Autonomie/Consommation route

[fudo]

il y a 57 minutes, Guzel a dit :

Il est probable que la puissance maximale n'est disponible que sur les quelques secondes du 0 à 100 km/h (peut-être un peu plus) et à condition que la batterie soit à température nominale.

Ça expliquerait pourquoi les vitesses maximales sont bridées sur tous les véhicules électriques.

Ça ne serait donc pas stupide de penser que la vitesse maximale du véhicule est proportionnelle à la vitesse de charge qui elle même dépend de la capacité de la batterie.

Modifié janvier 24, 2021 par fudo

[Invité]

La vitesse max sur les véhicules électriques est surtout bridée pour éviter une destruction du rotor du moteur qui tourne à plus de 12.000tr/min à cette vitesse

[marcopomerol]

Il y a 16 heures, tino_ale a dit :

La vitesse max sur les véhicules électriques est surtout bridée pour éviter une destruction du rotor du moteur qui tourne à plus de 12.000tr/min à cette vitesse

Tout à fait , pour aller plus vite ( en km/h ) il faudrait installer une boite de vitesse .

[Peanut]

Ce matin je me suis amusé à grimper la côte à la vitesse la plus réduite possible : je suis toujours à 50 kWh (sauf en-dessous de 15 km/H ou l’affichage disparaît).

[Remy]

Le 22/01/2021 à 09:27, Peanut a dit :

Car forcément si j'accélère je consomme plus.

En accélérant plus, la puissance augmente, mais la vitesse aussi.

Or la consommation en kWh/100 km, c'est la puissance divisée par la vitesse.

Tout dépend donc laquelle augmente le plus vite.

 

[soub56]

il y a 42 minutes, Remy a dit :

En accélérant plus, la puissance augmente, mais la vitesse aussi.

Or la consommation en kWh/100 km, c'est la puissance divisée par la vitesse.

Tout dépend donc laquelle augmente le plus vite.

 

A quoi correspond la consommation d'un véhicule?

- sur le plat, il faut vaincre les frottements internes du moteur, la résistance de l'air ( 1/2SCx V2 "rau"), la résistance de roulement due aux pneus,

- en montée, il faut acquérir de l'énergie potentielle  ( mgh),

- en accélération, acquérir de l'énergie cinétique ( 1/2mV2).

Accélérer fortement en montée est vraiment très énergivore, il ne faut pas s'étonner d'avoir une très forte consommation.

[Peanut]

En l'occurrence j'indique justement que je roulais au minimum possible.

J'aurais aimé avoir une "courbe" de consommation, pour adapter ma conduite en toute connaissance de cause.

 

[Peanut]

 

Je viens de faire les calculs après 500 km (la voiture a 700 km mais je n'avais pas fait les relevés sur les 200 premiers km), quasi-exclusivement de petits trajets urbains.

En me fiant aux données relevées par une prise connectée : j'ai une conso de 30 kW.h/100 km. (pour info ça me fait du 4,21€/100 km)

L'ODB de la voiture m'annonce 20 kW.h/100 km !

Cela signifie qu'il y aurait 1/3 de perte d'énergie lors de la charge ?!!

 

[Thomas Pré]

Vous rechargez avec quoi et a quelle puissance ?
L'efficacité de charge est moins bonne lorsqu'on charge lentement.

Avec quel appareil faîtes vous la mesure de conso ? Quelle est sa précision ?

[FFF3347]

il y a 36 minutes, Thomas Pré a dit :

Vous rechargez avec quoi et a quelle puissance ?
L'efficacité de charge est moins bonne lorsqu'on charge lentement.

Avec quel appareil faîtes vous la mesure de conso ? Quelle est sa précision ?

 

En complément pour @Peanut : utilisez-vous le préconditionnement en étant branché ?

Ca consomme de l'énergie, qui n'est pas utilisée directement pour faire des kms...

 

[Peanut]

Il y a 3 heures, Thomas Pré a dit :

Vous rechargez avec quoi et a quelle puissance ?
L'efficacité de charge est moins bonne lorsqu'on charge lentement.

Avec quel appareil faîtes vous la mesure de conso ? Quelle est sa précision ?

Je charge sur une prise standard du garage avec le CRO fourni avec la e208.

Pour les mesures : https://konyks.com/produit/priska-mini-2/

[Peanut]

Il y a 3 heures, FFF3347 a dit :

 

En complément pour @Peanut : utilisez-vous le préconditionnement en étant branché ?

Ca consomme de l'énergie, qui n'est pas utilisée directement pour faire des kms...

 

Non, j'ai un pré-conditionnement programmé le matin en semaine, mais je recharge le week-end de nuit.

[gilsou]

     J'avais fais des relevés pour vérifier les pertes pendant la charge. J'avais, en fonction des essais et des mesures, entre 16% et 23% de perte en chargeant avec le CRO à 8A et j'avais entre 9% et 12% de perte en chargeant avec la wallbox VE-TRONIC. Cela en chargeant jusqu'à 80 à 85% de SOC.

     Par ailleurs, j'avais également vérifier les pertes pour charger jusqu'a 100%, ça avait donné:

- 11% de perte en chargeant de 75 à 80%

- 14% de perte entre 80 et 88%

- 16% de perte entre 88 et 96%

- 19% de perte entre 96 et 99%

- 400% de perte de 99 à 100%

 

J'en déduis, pour faire simple, que je perds 20% avec le CRO, 10% avec la box, que les pertes doublent au dessus de 90% et que LE dernier % n'est pas vraiment vert 😀.

[FFF3347]

il y a 14 minutes, gilsou a dit :

     J'avais fais des relevés pour vérifier les pertes pendant la charge. J'avais, en fonction des essais et des mesures, entre 16% et 23% de perte en chargeant avec le CRO à 8A et j'avais entre 9% et 12% de perte en chargeant avec la wallbox VE-TRONIC. Cela en chargeant jusqu'à 80 à 85% de SOC.

     Par ailleurs, j'avais également vérifier les pertes pour charger jusqu'a 100%, ça avait donné:

- 11% de perte en chargeant de 75 à 80%

- 14% de perte entre 80 et 88%

- 16% de perte entre 88 et 96%

- 19% de perte entre 96 et 99%

- 400% de perte de 99 à 100%

 

J'en déduis, pour faire simple, que je perds 20% avec le CRO, 10% avec la box, que les pertes doublent au dessus de 90% et que LE dernier % n'est pas vraiment vert 😀.

 

Merci pour les infos

 

Le dernier pourcent sert, sauf erreur, à l'équilibrage des cellules : on injecte des watts, mais ça ne se voit pas forcément sur le pourcentage global...

D'où ce rendement "mauvais" : donc si c'est bien un équilibrage, ça reste utile, et ça ne part pas nécessairement en joules donc en chaleur.

[soub56]

Le 31/01/2021 à 18:40, gilsou a dit :

     J'avais fais des relevés pour vérifier les pertes pendant la charge. J'avais, en fonction des essais et des mesures, entre 16% et 23% de perte en chargeant avec le CRO à 8A et j'avais entre 9% et 12% de perte en chargeant avec la wallbox VE-TRONIC. Cela en chargeant jusqu'à 80 à 85% de SOC.

     Par ailleurs, j'avais également vérifier les pertes pour charger jusqu'a 100%, ça avait donné:

- 11% de perte en chargeant de 75 à 80%

- 14% de perte entre 80 et 88%

- 16% de perte entre 88 et 96%

- 19% de perte entre 96 et 99%

- 400% de perte de 99 à 100%

 

J'en déduis, pour faire simple, que je perds 20% avec le CRO, 10% avec la box, que les pertes doublent au dessus de 90% et que LE dernier % n'est pas vraiment vert 😀.

Très bonne étude.

Une différence de rendement 10 % entre le CRO et la wallbox, cela donne, pour 20 000 km par an et une consommation de 180 W/km,  environ 3600 kWh par pour la charge et donc une différence de 360 kWh ( environ 50 € par an). Pour amortir une wallbox à 1 000 euros, 20 ans. Avec une aide pour la wallbox, cela peut diminuer d'autant la durée de l'amortissement.

Il est plus utile de limiter la charge à 80% : je ne le faisais pas avec mes C zéro ( l'autonomie était déjà un peu limitée, si en plus on ne charge pas à 100 %...), je le ferai avec la prochaine ( 208, C4 ou DS3, le choix définitif n'est pas fait).

Cette limitation de charge à 80 % à un autre avantage : avoir une bonne régénération dès le départ. Cette régénération est nulle quand la voiture est à 100% : c'est normal, mais c'est gênant pour moi. Comme il y a déjà une bonne autonomie à 80 % de charge, cela ne pose pas de problème. Il suffit de faire de temps en temps une charge à 100% pour l'équilibre des cellules.

[danm_cool]

Le 25/01/2021 à 09:53, marcopomerol a dit :

Tout à fait , pour aller plus vite ( en km/h ) il faudrait installer une boite de vitesse .

Non, il suffit de changer le rapport de conversion, le bemol une plus faible accélération !

[danm_cool]

Il y a 20 heures, soub56 a dit :

Très bonne étude.

Une différence de rendement 10 % entre le CRO et la wallbox, cela donne, pour 20 000 km par an et une consommation de 180 W/km,  environ 3600 kWh par pour la charge et donc une différence de 360 kWh ( environ 50 € par an). Pour amortir une wallbox à 1 000 euros, 20 ans. Avec une aide pour la wallbox, cela peut diminuer d'autant la durée de l'amortissement.

Il est plus utile de limiter la charge à 80% : je ne le faisais pas avec mes C zéro ( l'autonomie était déjà un peu limitée, si en plus on ne charge pas à 100 %...), je le ferai avec la prochaine ( 208, C4 ou DS3, le choix définitif n'est pas fait).

Cette limitation de charge à 80 % à un autre avantage : avoir une bonne régénération dès le départ. Cette régénération est nulle quand la voiture est à 100% : c'est normal, mais c'est gênant pour moi. Comme il y a déjà une bonne autonomie à 80 % de charge, cela ne pose pas de problème. Il suffit de faire de temps en temps une charge à 100% pour l'équilibre des cellules.

Sur ma corsa e 2020.05, la régénération marche aussi a 100%, contrairement a ma précédente corsa e 2019 ou il fallait attendre 97-95% de la batterie !

[Peanut]

Question : quand on charge sur les bornes publiques ou de supermarché sans aucun écran informatif, y a-t-il moyen d'une façon ou d'une autre de connaître la quantité d'électricité qui a été délivrée ? (pour faire des mesures de consommation)

L'appli indique des % mais je ne trouve pas de kWh. Comme ce n'est pas linéaire, je ne peux pas faire de règle de 3 en me basant sur 100% = 50 kWh.

Modifié mars 5, 2021 par Peanut

[papymomo]

Je ne te comprends pas.

La charge n'est pas linéaire, ok,  mais un pourcentage, ben c'est un pourcentage. 😯

Et 100%, c'est 46 kWh, sur cette voiture.

Si tu as chargé de 30% à 80%, par exemple, tu as chargé 23 kWh.

Mais peut être n'ai je pas compris ce que tu veux dire ?

Modifié mars 5, 2021 par papymomo

[Peanut]

Alors c'est sans doute moi qui ai mal compris.

J'avais cru comprendre que plus on s'approchait des 100%, plus il y avait de pertes énergétiques : qu'en gros il fallait tirer plus d'électricité pour passer de 90 à 100% que pour passer de 30% à 40% ?

 

(et quand je compare les chiffres de conso annoncés par la voiture et à ceux de ma prise connectée, les pertes semblent loin d'être négligeables)

[papymomo]

Ah oui, d'accord, tu parlais de la conso "compteur", pas celle de la voiture. 😯

[Peanut]

il y a 9 minutes, papymomo a dit :

Ah oui, d'accord, tu parlais de la conso "compteur", pas celle de la voiture. 😯

Oui. Sinon c'est tricher. Comme si je faisais le plein avec une voiture thermique sans payer l'essence que j'ai foutu à côté de la voiture avec le pistolet. 😅

[katrel]

Salut à tous,

732km total parcourus depuis le 19/02, moyenne 42km/h route de campagne matin et soir, 5kms aller/5kms retour + environ 100km de 4 voies au total.

Pas de préconditionnement, charge CRO 16A à partir de 40% de batterie, seulement 2 charges complètes à 100% le reste à 80% environ.

Mode normal 90% du temps parce qu'on oublie de passer en eco, chauffage auto 19°, siège chauffant environ 30s en tout parce que je trouve pas ça agréable du tout, pied léger, conduite poids lourd (anticipation maxi, mode B avant de freiner uniquement si nécessaire) : bilan de ces 732 km au tableau electrique sur compteur dédié : 154kwh, soit une conso de 21kwh/100 km soit 3€/100km d'électricité. Je verrai au printemps sans chauffage ce que ça donne. J'aurai été très déçu si je ne m'étais pas longuement renseigné avant d'acheter la 208...

Modifié mars 6, 2021 par katrel

[Peanut]

Il y a 2 heures, katrel a dit :

Salut à tous,

732km total parcourus depuis le 19/02, moyenne 42km/h route de campagne matin et soir, 5kms aller/5kms retour + environ 100km de 4 voies au total.

Pas de préconditionnement, charge CRO 16A à partir de 40% de batterie, seulement 2 charges complètes à 100% le reste à 80% environ.

Mode normal 90% du temps parce qu'on oublie de passer en eco, chauffage auto 19°, siège chauffant environ 30s en tout parce que je trouve pas ça agréable du tout, pied léger, conduite poids lourd (anticipation maxi, mode B avant de freiner uniquement si nécessaire) : bilan de ces 732 km au tableau electrique sur compteur dédié : 154kwh, soit une conso de 21kwh/100 km soit 3€/100km d'électricité. Je verrai au printemps sans chauffage ce que ça donne. J'aurai été très déçu si je ne m'étais pas longuement renseigné avant d'acheter la 208...

Et pour comparaison avec ces 21 kWh/100, qu'indique la voiture comme consommation ?

Car moi dernièrement j'avais 30kWh mesurés (mais avec un matériel d'amateur) pour 20kWh annoncés par la voiture.

[katrel]

Conso affichée : 17,3 kwh. Le delta doit être perdu soit à la recharge selon les mesures de gilsou, soit comme pour les modèles thermiques tout n'est pas comptabilisé dans le calcul ou peut être un peu des 2.

Peut être que seul ce qui sert au moteur est comptabilisé ? Exit le chauffage et les accessoires ? En thermique, exit la conso à moins de 20 ou 30km/h selon les marques (j'ai 1,5l/100 de différence entre l'économètre et mon calcul sur le volume à la pompe sur mon Master diesel...)

 

Modifié mars 6, 2021 par katrel