Arrivée nouvelle IONIQ 2019 / 39KWh – Arrêt IONIQ 28kWh

[zadene]

Sauf que 64kWh ne suffisent pas à rouler comme en VT.

Ça enlève tout le stress, mais, pour reprendre le chiffre de 43.2kWh utilisés à chaque étape, il faut des bornes de 85 kW pour recharger en 1/2 heure. Aujourd'hui, on ne peut pas dire qu'elles pullulent.

[JEFF85]

il y a 26 minutes, Moshe a dit :

C'est marrant. Pour un Niro/Kona à 130km/h et en restant entre 10 et 80% de SoC, 210km nécessitent une batterie de… 64kWh. Voilà pourquoi c'est cette version qui marche. Mais on est sur le forum Ioniq, donc faisons les calculs avec une Ioniq et 170km entre les bornes. Ça nécessite de pouvoir faire 240km sur autoroute à 130 de 100% à 0% de charge. Soit, avec une consommation de 18kWh/100km, un minimum de 43,2kWh utilisable. (et en supposant une fiabilité sans faille des stations de charge).
Ce serait pas mal d'éviter de prendre "les gens" pour des idiots, aussi. "Les gens", c'est moi, c'est vous, c'est mes parents, mes voisins, mes amis, mes collègues, les votres. "Les gens" ont certains besoins, et pour les couvrir, "les gens" ont bien remarqué que les batteries actuelles n'étaient pas suffisantes. C'est pour ça que "les gens" demandent des grosses batteries. Mais grosses par rapport à quoi ? 64kWh, est-ce gros ? Non. C'est tout simplement le minimum acceptable (en fonction du véhicule, bien sur) pour pouvoir se déplacer avec des contraintes acceptables.

Pour le sport, cet hiver, j'ai fait un Lille-Courchevel en janvier. À l'aller, j'ai pris deux jours. Au retour, je l'ai testé en un jour : coup de pot, tout s'est bien passé. Et bien, je vous le confirme, la batterie de 28kWh est beaucoup trop petite. Je ne recommencerai jamais ce trajet de plus de 14h. Avec une batterie de 38kWh, j'estime que j'aurai économisé 15 minutes sur la quantité totale d'énergie à recharger, 3 fois 5 minutes de perdues à devoir charger à 94% (encore 15 minutes), deux arrêts de moins (10 minutes de gagnées) et peut-être une trentaine de km de moins (20 minutes). Soit un trajet de 13h. Encore inacceptable pour moi. À l'évidence, je ne m'attends pas à descendre aux 9h du thermique, mais 50% d'augmentation de temps de trajet (par rapport au trajet avec pauses), c'est trop. Ce qu'il faut, ce sont des grosses batteries et des stations de forte puissance (Si toutes les bornes avaient été des Ionity, j'aurai déjà gagné 1h30).
Quant aux histoires de 80% de l'usage, tout simplement non. Si une voiture correspond à 80% de vos usages, ça veut dire qu'elle ne marche pas dans 20% des cas. Donc non.

Mille fois d'accord. 

Tu as pris le temps de tout expliquer. Bravo. 

[JEFF85]

il y a 11 minutes, zadene a dit :

Sauf que 64kWh ne suffisent pas à rouler comme en VT.

Ça enlève tout le stress, mais, pour reprendre le chiffre de 43.2kWh utilisés à chaque étape, il faut des bornes de 85 kW pour recharger en 1/2 heure. Aujourd'hui, on ne peut pas dire qu'elles pullulent.

Oui, mais ce n'est pas très grave, ça offre déjà une possibilité de voyager raisonnablement. Mais ça n'est à l'évidence qu'une étape. 

Quant aux réseaux, c'est parti. Ne reste qu'à être un peu patient, et ne pas écouter les grincheux qui vont trouver ça "trop cher". 

[zadene]

Je trouve ça effectivement raisonnable et acceptable.

Mais ça ne permet pas de voyager comme en VT, et de démocratiser par le haut (démocratiser au sens de convaincre le plus grand nombre).

Modifié février 8, 2019 par zadene

[Enreflexion]

il y a 22 minutes, JEFF85 a dit :

Oui, mais ce n'est pas très grave, ça offre déjà une possibilité de voyager raisonnablement. Mais ça n'est à l'évidence qu'une étape. 

Quant aux réseaux, c'est parti. Ne reste qu'à être un peu patient, et ne pas écouter les grincheux qui vont trouver ça "trop cher". 

On a (déjà) en UE:

- Tesla, qui a montré la voie = les stations

- Fastned (qui veut se développer)

- Ionity qui a démarré et verra 2019 comme sa pleine année

- Mega-e

- Fast-e

- Ultra-e

- autres que j'ai oubliés ?

On attend (enfin on les attend pas, on verra quand ils vont démarrer, vite ce qui serait bien):

- CorriDoor+

- Total

- BP

[Molo]

On ne parlera plus de la taille des batteries quand on pourra rouler 2 à 3h sur autoroute, recharger pendant au plus 20mn pour récupérer 2h de route, et ne pas se poser la question du plan B voire C en cas d'indisponibilité des bornes.

Modèle quasiment valable avec Tesla.

 

Ensuite, il y a la question de pourquoi acheter un véhicule capable de faire plein de km, alors que ça nous sert une fois par an.

Ma réponse pragmatique est que j'ai du mal à investir plus de 20K€ et d'être obligé de louer un véhicule une fois par an pour partir en vacances.

Et quand je dis obligé, c'est par rapport à ma famille. Je ne veux leur imposé un choix qui pourrait pourrir le trajet.

 

mais tout ceci n'engage que moi.

[Platiel]

Il y a 3 heures, Molo a dit :

 

Ma réponse pragmatique est que j'ai du mal à investir plus de 20K€ et d'être obligé de louer un véhicule une fois par an pour partir en vacances.

Et quand je dis obligé, c'est par rapport à ma famille. Je ne veux leur imposé un choix qui pourrait pourrir le trajet.

 

mais tout ceci n'engage que moi.

Pourtant ce n’est pas une mauvaise solution. La location d’un monospace sur 5 semaines (en plusieurs fois) c’est de 800 à 1000 euros. Moi, c’est de devoir rouler en monospace toute l’année sans en avoir réellement besoin qui m’embéterait. 

Modifié février 8, 2019 par Platiel

[Iank]

Enfin un voyage de 900km pour le ski en ve c'est le stress quelle que soit la taille de la batterie, borne fonctionnel ou pas?. .. Pas mal de mauvaise foi dans certains post, ou beaucoup se sont égarés pour comparer la taille de leur b... (batterie) 

 

 

 

[Molo]

il y a une heure, Platiel a dit :

Pourtant ce n’est pas une mauvaise solution. La location d’un monospace sur 5 semaines (en plusieurs fois) c’est de 800 à 1000 euros. Moi, c’est de devoir rouler en monospace toute l’année sans en avoir réellement besoin qui m’embéterait. 

Je te rejoins complètement.

Même si mon 3008 m'a rendu beaucoup de service, je ne me vois plus rouler au quotidien avec une grosse voiture.

Et même si je devais rester dans le VT, je pense que je ne repartirais pas dans le SUV ou monospace familiale, même avec 2 enfants.

 

Ce que je voulais dire, si ton VE est en capacité d'accueillir tout le monde avec le bardas qui va bien, c'est quand même dommage de ne pas pouvoir voyager à cause de l'autonomie et/ou du réseau de recharge.

[hybridex]

Il y a 3 heures, Platiel a dit :

Pourtant ce n’est pas une mauvaise solution. La location d’un monospace sur 5 semaines (en plusieurs fois) c’est de 800 à 1000 euros. Moi, c’est de devoir rouler en monospace toute l’année sans en avoir réellement besoin qui m’embéterait. 

Tu es un peu optimiste pour les tarifs, je viens de regarder sur un site plutôt pas cher, on est à près de 300€ pour une semaine et 500€ pour 2 semaines de cout de location pour un monospace en avril à Bordeaux avec des assurances incomplètes

[Enreflexion]

il y a 3 minutes, hybridex a dit :

Tu es un peu optimiste pour les tarifs, je viens de regarder sur un site plutôt pas cher, on est à près de 300€ pour une semaine et 500€ pour 2 semaines de cout de location pour un monospace en avril à Bordeaux avec des assurances incomplètes

Et faut s'y prendre bien à l'avance en prévision des vacances donc avoir la chance d'avoir ses dates validées bien en amont, de préférence habiter pas loin du loueur

Pas si simple...

[hybridex]

Le 07/02/2019 à 18:26, JEFF85 a dit :

Tu as bien le droit de te contenter de 38 kWh. Mais laisse le choix aux autres de faire autrement. 

Pour ma petite remarque technique, je ne suis pas sûr qu'elle s'applique à une comparaison Ioniq /Kona, parce que je crains qu'ils aient des différences de technologies (type d'accumulateurs, contrôle de température,...). 

Mais en principe, "à technologie égale", une batterie 20kWh supporte une puissance de charge plus faible qu'une de 40.

De même je ne pense pas me tromper en disant qu'un Kona de 39kWh ne charge probablement pas à la même puissance qu'un 64kWh, parce qu'il a moins de cellules en série, donc moins de tension, et qu'il supporte la même intensité maximale puisque de même technologie. 

Voilà, c'était juste une réponse technique à propos d'une remarque tendencieuse sur l'occupation des bornes. 

C'est une supputation pas une réponse technique. Moi je te donne une courbe de charge de Ioniq sur borne  50 kw, une batterie plus grosse ne pourra pas être chargée significativement plus vite sur une  telle borne

https://insideevs.com/hyundai-ioniq-electric-quick-175-kw-charger/

ça plafonne à un peu moins de 70 kw sur chargeur 175 kwh mes ces bornes sont peu courantes et à ma connaissance le kona 64 kwh ne fait guère mieux.

Modifié février 8, 2019 par hybridex

[Platiel]

Oui, c'est plus cher pour un monospace c'est vrai, mais on peut aussi prendre un break megane pour voyager ça marche aussi.

[Enreflexion]

il y a 6 minutes, hybridex a dit :

C'est une supputation pas une réponse technique. Moi je te donne une courbe de charge de Ioniq sur borne  50 kw, une batterie plus grosse ne pourra pas être chargée significativement plus vite sur une  telle borne

https://insideevs.com/hyundai-ioniq-electric-quick-175-kw-charger/

ça plafonne à un peu moins de 70 kw sur chargeur 175 kwh mes ces bornes sont peu courantes et à ma connaissance le kona 64 kwh ne fait guère mieux.

Kona EV et eNiro sont bridés à 77 kW max par leurs constructeurs.

La Ioniq arrive à 70 (il me semble avoir lu 72 une fois).

Donc une petite différence, pas énorme.

Cependant la Tesla Model 3 LRD elle, avec sa grosse batterie de 75 kWh, vient d'être mesurée à 125 kW sur un chargeur 175 kW de Fastned :

https://insideevs.com/fastned-production-tesla-model-3-charges-125-kw/

Modifié février 8, 2019 par Enreflexion

[Corpsomium]

Il y a 6 heures, Enreflexion a dit :

Cependant la Tesla Model 3 LRD elle, avec sa grosse batterie de 75 kWh, vient d'être mesurée à 125 kW sur un chargeur 175 kW de Fastned :

https://insideevs.com/fastned-production-tesla-model-3-charges-125-kw/

Vu qu'ils avaient mesuré la Ioniq on peut comparer (j'aime comparer ?).

https://support.fastned.nl/hc/en-gb/articles/223715447-Charging-with-Hyundai-Ioniq

 

J'ai extrait comme j'ai pu la courbe de la Ioniq sur chargeur 175kW en la remettant à l'échelle, et on arrive à ça :

 

Les 2 véhicules ayant à peu près la même efficience, la Model 3 n'a pas de concurrence sur les longs trajets (en électrique).

 

Mais s'ils augmentent un peu la vitesse de charge de la Ioniq 38, ça restera tout de même une sacrée VE pour les longs trajets.

Modifié février 9, 2019 par Corpsomium

[Enreflexion]

Il y a 1 heure, Corpsomium a dit :

Vu qu'ils avaient mesuré la Ioniq on peut comparer (j'aime comparer ?).

https://support.fastned.nl/hc/en-gb/articles/223715447-Charging-with-Hyundai-Ioniq

 

J'ai extrait comme j'ai pu la courbe de la Ioniq sur chargeur 175kW en la remettant à l'échelle, et on arrive à ça :

 

Les 2 véhicules ayant à peu près la même efficience, la Model 3 n'a pas de concurrence sur les longs trajets (en électrique).

 

Mais s'ils augmentent un peu la vitesse de charge de la Ioniq 38, ça restera tout de même une sacrée VE pour les longs trajets.

Oui, 80 kW ?. Mais çà fait près de 2C déjà. Attention  à la longévité quand même...

Je reste persuadé que si Hyundai avait sorti la Ioniq (avait pu) avec 35 kWh utiles dès le départ , avec la même efficience çà aurait été LA référence accessible longtemps...Parce que la Model 3 (LRD certes, 75 kWh) c'est quand même 53k€, donc pas accessible à la majorité. D'ailleurs y'a que (mais déjà) 1500 à 1700 commandes, pour l'instant...

Modifié février 9, 2019 par Enreflexion

[Iank]

il y a une heure, Enreflexion a dit :

Oui, 80 kW ?. Mais çà fait près de 2C déjà. Attention  à la longévité quand même...

Je reste persuadé que si Hyundai avait sorti la Ioniq (avait pu) avec 35 kWh utiles dès le départ , avec la même efficience çà aurait été LA référence accessible longtemps...Parce que la Model 3 (LRD certes, 75 kWh) c'est quand même 53k€, donc pas accessible à la majorité. D'ailleurs y'a que (mais déjà) 1500 à 1700 commandes, pour l'instant...

 

Avec un bon maillage, la ioniq 28 sera une valeur sure lors de longs trajets grace a son efficience.  Ces bornes toujours ces bornes qui trainent...

[Enreflexion]

il y a 8 minutes, Iank a dit :

 

Avec un bon maillage, la ioniq 28 sera une valeur sure lors de longs trajets grace a son efficience.  Ces bornes toujours ces bornes qui trainent...

Avec un bon maillage oui.

Par expérience c'est pas facile à mettre en place et çà coûte cher...

[hybridex]

Il y a 9 heures, Enreflexion a dit :

Avec un bon maillage oui.

Par expérience c'est pas facile à mettre en place et çà coûte cher...

Je suppose que l'activité n'a aucun espoir de rentabilité à court terme et qu'elle ne peut exister que soutenue soit par les constructeurs, soit directement ou indirectement par l'état

les pertes de Sodétrel en 2016 (près de 4 800 000€) étaient supérieures à son chiffre d'affaire!

http://entreprises.lefigaro.fr/sodetrel-92/entreprise-419070180

[Corpsomium]

Il y a 19 heures, Enreflexion a dit :

Oui, 80 kW ?. Mais çà fait près de 2C déjà. Attention  à la longévité quand même...

Un peu moins de 70kW maximum, et la batterie de la Ioniq fait entre 31 et 32 kWh réels dans mes souvenirs (limitée à 28 kWh avec un DoD de 90%), donc environ 2.2C.

 

Pour la version 38 kWh, ça fait une batterie d'environ 42 à 43 kWh réels. Si la charge monte encore à 2.2C ça nous fait du 93 kW (mais ça va surement être limité à 77 kW, soit 1.8C).

[Enreflexion]

Il y a 5 heures, Corpsomium a dit :

Un peu moins de 70kW maximum, et la batterie de la Ioniq fait entre 31 et 32 kWh réels dans mes souvenirs (limitée à 28 kWh avec un DoD de 90%), donc environ 2.2C.

 

Pour la version 38 kWh, ça fait une batterie d'environ 42 à 43 kWh réels. Si la charge monte encore à 2.2C ça nous fait du 93 kW (mais ça va surement être limité à 77 kW, soit 1.8C).

je pense aussi que 2.2C c'est trop.

75kW serait déjà bien

Encore faut-il avoir les bornes qui le permettent de toutes façons !

[zeta]

Salut !

Quelqu'un a du nouveau sur la présentation de la nouvelle Ioniq électrique ?

Sauf erreur de ma part, seuls l'hybride et l'hybride rechargeable ont été officiellement présentées à ce jour ?

Merci

[Iank]

Rien Nada, même pas une présentation en Corée sauf erreur. 

J'imagine qu'elle ne devrait pas tarder dans son pays d'origine. 

Mais de la à la mise en vente d'abord en Corée ce qui est la loi commerciale, ensuite les 1eres livraisons , la prise de commande dans les autres continents, les livraisons) dont on connaît l'efficacité relative grâce à hyundai France), la ioniq 28 est encore bel et bien là. 

 

Ceci dit, niveau mise au point, une MY2019 a bien évolué et s'est fiabilisé par rapport à la 2017, d'autant plus avec la dernière maj logiciel et l'extension multimédia grâce au hacking (probablement plus compliqué avec la future version et son interface différent). 

 

Si la taille de la batterie est un critère de choix principal pour tes besoins, il te faut patienter. Car on ne sait rien de la nouvelle. 

[Enreflexion]

Il y a 12 heures, Iank a dit :

Rien Nada, même pas une présentation en Corée sauf erreur. 

J'imagine qu'elle ne devrait pas tarder dans son pays d'origine. 

Mais de la à la mise en vente d'abord en Corée ce qui est la loi commerciale, ensuite les 1eres livraisons , la prise de commande dans les autres continents, les livraisons) dont on connaît l'efficacité relative grâce à hyundai France), la ioniq 28 est encore bel et bien là. 

 

Ceci dit, niveau mise au point, une MY2019 a bien évolué et s'est fiabilisé par rapport à la 2017, d'autant plus avec la dernière maj logiciel et l'extension multimédia grâce au hacking (probablement plus compliqué avec la future version et son interface différent). 

 

Si la taille de la batterie est un critère de choix principal pour tes besoins, il te faut patienter. Car on ne sait rien de la nouvelle. 

C'est quand même bien long

Et plus çà tarde en Corée... n'irait-on pas  vers une IOniq 38/39 morte née ? J'espère pas.

En tout cas maintenant je la vois pas arriver avant l'automne en UE et France voire même fin 2019.

Si elle vient...

[zechrisd]

Pourquoi pas 2 ioniq ?

Une avec 39 et l'autre avec 64kwh comme le Kona ? Elle rivaliserait avec la TM3.

 

En tout cas j'ai bien fait de ne pas attendre je pense