allumage auto des feux

[Remy]

il y a 23 minutes, Gégé a dit :

Maître, c’est le principe même d’un règlement : si tu es dispensé, quand certaines conditions sont réunies, tu n’es pas dispensé dans le cas contraire.

Je n'ai pas la même lecture du texte, et je suis d'accord avec @Capello

 

Citation

Les véhicules à moteur doivent circuler avec leurs feux de croisement allumés quand la visibilité est réduite en raison des circonstances atmosphériques.

On doit allumer les feux de croisement lorsque la visibilité est réduite. (a contrario, lorsqu'elle n'est pas réduite, on n'a pas obligation de les allumer).

 

Citation

Toutefois, en agglomération, même par temps de pluie, cette disposition ne s’applique pas [....], lorsque la chaussée est suffisamment éclairée et que cet éclairage permet au conducteur de voir distinctement à une distance suffisante.

L'obligation d'allumer les feux ci dessus ne s'applique pas en agglomération bien éclairée même s'il pleut (on peut rouler en veilleuses).

 

 

 

[YellowSub]

Certains oublient que le texte cité ne s'applique que la nuit ou le jour par visibilité insuffisante, et c'est bien le titre du chapitre : " Eclairage et signalisation de nuit, ou de jour par visibilité insuffisante "

 

Je sais, on ne lit pas toujours les titres...

 

et parfois, lorsqu'il pleut, la visibilité est bonne!

 

 

Modifié juillet 28, 2020 par YellowSub

[Gégé]

 

Soutenir que la visibilité peut être "suffisante" sous la pluie.... c’est vrai jusqu’à croiser/rattraper un camion.

L’automobiliste, coincé derrière le PL, dans le nuage de gouttelettes, vous remerciera d’avoir allumé vos feux de croisement, même si votre propre visibilité était "suffisante" avant ce croisement.

 

Modifié juillet 28, 2020 par Gégé

[Knos]

il y a 2 minutes, Gégé a dit :

 

Soutenir que la visibilité peut être "suffisante" sous la pluie.... c’est vrai jusqu’à croiser/rattraper un camion.

L’automobiliste, coincé derrière le PL, dans le nuage de gouttelettes, vous remerciera d’avoir allumé vos feux de croisement, même si votre propre visibilité était "suffisante" avant ce croisement.

 

Oui et si tu es dans le nuage de gouttelettes c'est que tu ne tiens pas tes distances de sécurité. 

 

Bref on va pas débattre 100ans sur ce qu'est ou non une bonne visibilité. De toute façons comme c'est pas normé ça restera subjectifs. Et donc si vous trouvez que ce n'est pas suffisant je ne vois que de passer en manuel comme solution. 

[docjl]

Il y a 19 heures, fabala a dit :

Je parle des versions avec feux et essuies-glace auto des 15 dernières années ........

et avant de me prendre un Scud par un autre ancien proprio, ça a été mis en place bien plus tard chez Renault

Bien sûr, je parlais pas des tacots de mon enfance.... 😁   Je ne suis pas si vieux !

Je change de véhicule tous les 3 ans en général (LLD), elle ne sont donc jamais très anciennes ; et je n'ai jamais vu que les feux s'allumaient avec le détecteur de pluie, je maintiens  (dernières en date 3008, 807, C4picasso...)

Et, je n'envoyais pas de scud, hein, soyons bien d'accord. 

Il y a 15 heures, Steedcott a dit :

sinon, ce weekend, j'ai démonté la capteur de luminosité, je lui ai collé dessus un film solaire

Me reste à coller une LED devant le mien, qu'il s'allume un peu plus tard alors.... 😉

Il y a 4 heures, Forhorse a dit :

ben je ne trouve pas qu'ils s'allument "trop tard" déjà, ils se sont allumé alors que moi je ne l'aurais pas fait.

Exactement ce que je disais ; le détecteur est presque trop sensible.

Il y a 4 heures, Forhorse a dit :

Et sinon, la finition "Motion" est bien équipée de la fonction de changement entre feux de route et feux de croisement automatique. Donc c'est un équipement qui est présent sur tous les niveaux de finition (bonne surprise). 

Ca, c'est génial !  C'est la première fois que j'ai un véhicule ainsi équipé, et je trouve que ça fonctionne très très bien.

[Gégé]

Le 28/07/2020 à 10:44, Remy a dit :

Je n'ai pas la même lecture du texte, et je suis d'accord avec @Capello

 

On doit allumer les feux de croisement lorsque la visibilité est réduite. (a contrario, lorsqu'elle n'est pas réduite, on n'a pas obligation de les allumer).

Les mots ont un sens.

 

Article R416-4

La nuit, ou le jour lorsque la visibilité est insuffisante, tout conducteur d'un véhicule doit, dans les conditions définies à la présente section, faire usage des feux dont le véhicule doit être équipé en application des dispositions du livre III.

 

La visibilité peut être rendue "insuffisante" par de la fumée, par exemple.

 

 

Article R416-6

Feux de croisement.

I. - [....]

II. - Les autres véhicules à moteur doivent circuler avec le ou leurs feux de croisement allumés, à l'exclusion des feux de route :

[....]

3° Quand la visibilité est réduite en raison des circonstances atmosphériques.....

 

Dans cet article, il n’est plus question de visibilité "suffisante", ou pas, mais de "réduite".

Réduire : diminuer quelque chose, le ramener à une dimension moindre, en diminuer la valeur, l'importance.

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/réduire/67366

 

Une pluie, même faible, "réduit" la visibilité par rapport à du grand soleil.

 

Dernier point, comme indiqué plus haut, la visibilité peut paraître "suffisante" à un instant "t" et se dégrader brutalement (camion) à l’instant "t + 1". 

Ne pas avoir anticipé cette possibilité de degradation tombe sous le coup de l’article R412-6

 

Article R412-6

I.-Tout véhicule en mouvement ou tout ensemble de véhicules en mouvement doit avoir un conducteur.

Celui-ci doit, à tout moment, adopter un comportement prudent et respectueux envers les autres usagers des voies ouvertes à la circulation. Il doit notamment faire preuve d'une prudence accrue à l'égard des usagers les plus vulnérables.

Modifié juillet 29, 2020 par Gégé

[Steedcott]

Pour ceux qui trouve que les feux de croisements s allume trop tôt

Comment sont les feux des autres voitures?

Comment est l éclairage de ville,...

 

Pour mon cas, je peux vous faire plusieurs photos, où notre Niro n a pas ces feux, alors que plus de 80% des autres véhicules les ont, sur voie rapide par exemple !

 

 

 

 

[fabala]

le repère est simple, éclairage publique communale éteint, feux non nécessaire. Mon Niro allume bien avant les communes donc on est large.

 

 

 

il y a une heure, docjl a dit :

Bien sûr, je parlais pas des tacots de mon enfance.... 😁   Je ne suis pas si vieux !

Je change de véhicule tous les 3 ans en général (LLD), elle ne sont donc jamais très anciennes ; et je n'ai jamais vu que les feux s'allumaient avec le détecteur de pluie, je maintiens  (dernières en date 3008, 807, C4picasso...)

Et, je n'envoyais pas de scud, hein, soyons bien d'accord. 

Me reste à coller une LED devant le mien, qu'il s'allume un peu plus tard alors.... 😉

Pas de souci, ça ne t'était pas destiné 😉

 

807 je ne sais pas car c'est ancien de conception mais 3008 et C4picasso certain que ça le faisait pour en avoir eu en véhicule d'entreprise .

[Remy]

il y a 40 minutes, Gégé a dit :

Une pluie, même faible, "réduit" la visibilité par rapport à du grand soleil.

Un nuage entre le soleil et la route aussi.

 

 

il y a 41 minutes, Gégé a dit :

Dernier point, comme indiqué plus haut, la visibilité peut paraître "suffisante" à un instant "t" et se dégrader brutalement (camion) à l’instant "t + 1". 

Donc il faut toujours rouler avec les feux allumés... au cas où...

Donc plus de problème et plus de lien avec la pluie ou pas et plus besoin de capteur ou de comodo : on allume les feux avec le contact... Ah, flute, on a justement inventé les feux diurnes pour éviter de rouler avec les feux de croisement en plein soleil...

[docjl]

Il y a 3 heures, Steedcott a dit :

Pour ceux qui trouve que les feux de croisements s allume trop tôt

Comment sont les feux des autres voitures?

Comment est l éclairage de ville,...

Eteints le plupart du temps. Je me demande si mon détecteur ne déconne pas un peu, car ce n'est pas constant.

Il y a 3 heures, fabala a dit :

3008 et C4picasso certain que ça le faisait pour en avoir eu en véhicule d'entreprise .

J'ai gardé l'un 3 ans et l'autre 5 ans, et je n'ai jamais vu les phares s'allumer sous la pluie (lorsque le ciel était clair bien entendu), c'est bizarre... et pourtant ici, on en manque pas de la pluie...

[Electriser]

Il y a 13 heures, Knos a dit :

80km/h avec ou sans pluie il me semble. 

Je pense 70 km/h plutôt, car à 90 km/h par temps de pluie c'était 70 km/h donc soit on reste pareil ou soit on baisse de 10.

[Foux72]

Je pense 70 km/h plutôt, car à 90 km/h par temps de pluie c'était 70 km/h donc soit on reste pareil ou soit on baisse de 10.

C’est bien 80 : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F19460

(Et à 90 ça reste 90)

[Electriser]

Au lieu de débattre sur les feux de croisement par temps de pluie  car l'application de la loi et plutôt floue car laissée à notre juste interprétation de luminosité insuffisante (commencer par enlever vos lunettes de soleil 😄😝), on est tous d'accord que sous un gros orage on mettra les feux. Le plus dangereux ce sont ceux qui roule tous feux éteint par temps de brouillard et ça il y en a beaucoup.

[Knos]

il y a 17 minutes, Electriser a dit :

Je pense 70 km/h plutôt, car à 90 km/h par temps de pluie c'était 70 km/h donc soit on reste pareil ou soit on baisse de 10.

Libre a toi de rouler a 70. Mais c'est 80. 

 

Et a 90 a l'époque c'était 80 aussi et non 70. 

[Foux72]

Libre a toi de rouler a 70. Mais c'est 80. 

 

Et a 90 a l'époque c'était 80 aussi et non 70. 

En fait c’est vrai qu’aujourd’hui que routes à 90, je ne sais pas combien c’est, vu que ce n’est pas précisé dans le document.

 

Mais logiquement vu que rien de précisé c’est censé être 90

[Knos]

il y a 6 minutes, Foux72 a dit :

En fait c’est vrai qu’aujourd’hui que routes à 90, je ne sais pas combien c’est, vu que ce n’est pas précisé dans le document.

 

Mais logiquement vu que rien de précisé c’est censé être 90

Sur ton lien par temps de pluie. Route double sens sans séparateur : 80km/h

[Foux72]

Sur ton lien par temps de pluie. Route double sens sans séparateur : 80km/h

Oui, mais il est précisé en dessous :

Attention : l'autorité locale chargée de la circulation peut fixer à 90 km/h la vitesse maximale autorisée sur les sections de routes à double-sens et sans séparateur central relevant de sa compétence. Il peut s'agir du président du conseil départemental, du maire ou du président de l'EPCI.

Sans précision supplémentaire pour la pluie, donc ce n’est pas sur

[Knos]

il y a une heure, Foux72 a dit :

 

 

 

il y a une heure, Foux72 a dit :

Oui, mais il est précisé en dessous :

Sans précision supplémentaire pour la pluie, donc ce n’est pas sur

Pas faux. De toute façon on va pas ce faire embêter par un panneau

Modifié juillet 28, 2020 par Knos

[docjl]

Il y a 18 heures, docjl a dit :

Eteints le plupart du temps. Je me demande si mon détecteur ne déconne pas un peu, car ce n'est pas constant.

Je complète ma réponse d'hier: En rentrant hier à 20h10, j'avais le pare-soleil tellement j'étais ébloui, pour autant la voiture a allumé ses feux... Ça me semble beaucoup trop prématuré. Bon, rien de gravissime, je l'accorde, mais juste étonnant d'avoir un détecteur aussi étrange.

[Gégé]

Le 28/07/2020 à 13:50, Remy a dit :

Un nuage entre le soleil et la route aussi.

L’argumentation s’essouffle sérieusement : tu expliqueras au schtroumpf de service que tu n’as pas allumé tes feux de croisement car, à ton avis, la pluie ne "réduisait" pas la visibilité.

Bon courage, aussi, si tu decides de contester la prune devant le juge : le texte ne précise rien au sujet de ladite "réduction". Pas de "notable", "significative" ou autre adjectif. 

Comme dans l’histoire du fût du canon, il suffit d’une "certaine réduction", serait-elle de 0,000001 %, pour que la règle s’applique.   

   

Citation

 

Donc il faut toujours rouler avec les feux allumés... au cas où...

Donc plus de problème et plus de lien avec la pluie ou pas et plus besoin de capteur ou de comodo : on allume les feux avec le contact... Ah, flute, on a justement inventé les feux diurnes pour éviter de rouler avec les feux de croisement en plein soleil...

Ben oui.... sauf que les feux diurnes n’allument rien à l’arrière du véhicule. Capito ?

 

Bien avant l’invention des feux diurnes, les suédois avaient l’obligation de rouler en feux de croisement, en permanence, sans possiblité de les couper.

Sage décision qui a du sauver un paquet de vies. (OK, dans le coin, il fait nuit 6 mois par an...).

 

Dernier post sur ce sujet, pour moi.

Modifié juillet 29, 2020 par Gégé

[Remy]

 

il y a 1 minute, Gégé a dit :

Comme dans l’histoire du fût du canon, il suffit d’une "certaine réduction", serait-elle de 0,000001 %, pour que la règle s’applique.   

Donc je peux être verbalisé parce qu'il y a un nuage et que je n'ai pas allumé mes feux de croisement ?

Ou parce qu'il fait moins beau en mars qu'en juillet ?

A force d'être exagéré, ça perd toute crédibilité.

 

Si la loi avait voulu dire "Il faut allumer ses feux de croisements dès qu'il pleut", ce serait rédigé ainsi. Si c'est rédigé en parlant de visibilité, c'est bien parce que le législateur ne voulait pas lier l'obligation d'allumage et la pluie.

 

Par ailleurs, comment définit-on "il pleut" ? A partir de combien de gouttes par terre ou sur la voiture et en combien de temps ?

Quand on essaye d'être tatillon, on tombe forcément sur des règlementation inapplicables.

 

il y a 1 minute, Gégé a dit :

Ben oui.... sauf que les feux diurnes n’allument rien à l’arrière du véhicule. Capito ?

Pour ça, il suffit des veilleuses... donc rien à voir avec les feux de croisement.

 

 

 

 

[Forhorse]

Il y a 4 heures, Remy a dit :

Si la loi avait voulu dire "Il faut allumer ses feux de croisements dès qu'il pleut", ce serait rédigé ainsi. Si c'est rédigé en parlant de visibilité, c'est bien parce que le législateur ne voulait pas lier l'obligation d'allumage et la pluie.

Le problème de toute lois, c'est qu'il y a la loi t'elle qu'elle est rédigée à l'origine, et qui contient normalement ce que le législateur à voulu dire... et la jurisprudence, qui contient l'interprétation de cette loi. Et quand il y a une jurisprudence, il est extrêmement difficile d'aller contre même si notre propre interprétation de la loi est différente.

Je ne sais pas s'il y a un jurisprudence concernant l'allumage des feux en temps de pluie, mais ça ne serait pas étonnant... et il faudrait voir ce qu'elle dit.