Actualités Coronavirus

[ManuTaden]

il y a une heure, cuagny a dit :

 

 

 

 

Le micro ondes chauffe que si l'objet contient de l'eau je crois. Donc pas trop adapté à mon avis ici je pense ?

 

 

Je l'ai lu sur un site de news, mais je ne retrouve pas lequel

Je viens d'aller relire la brochure téléchargeable sur le site de l'Afnor : là

et effectivement il est déconseillé le séchage ou le nettoyage au micro ondes

Citation

Il n’est pas recommandé de procéder à un nettoyage avec four à micro-ondes.

la méthode de lavage :

Citation

Il est recommandé avant tout lavage des masques barrières de nettoyer son lave-linge, en procédant à un rinçage à froid avec de la javel ou de le faire tourner à vide à 60°C ou 95°C sans essorage.

il faut juste trouver de la javel. Parce qu'en ce moment c'est un peu comme la farine, les magasins semblent rationnés !

la méthode de séchage :

Citation

Il est recommandé un séchage complet du masque barrière dans un délai inférieur à deux heures après la  sortie  de  lavage.  Les  masques  barrières  ne  doivent  pas  sécher  à  l’air  libre.

Pour le séchage domestique, il convient d’utiliser un séchoir et de nettoyer les filtres du sèche-linge (et se laver les mains après).

 

Cdlt

 

 

[ManuTaden]

Il y a 1 heure, Elendir a dit :

Merci pour ton message 😉

 

En fait, le lavage des mains est suffisant avec eau et savon (même eau froide) car notre peau est une barrière imperméable, avec à sa surface une flore extrêmement agressive pour les envahisseurs étrangers : il y a des milliards de streptocoques et de staphylocoques, et ils se nourrissent justement de tout ce qui passe à leur portée

 

On estime (et c'est une estimation) que le virus ne survit guère plus de quelques minutes sur la peau humaine. Problème, comme on se touche le visage plusieurs fois par heure, on se contamine quand même

Merci de toutes ces informations

Petite question complémentaire

Je passe beaucoup de temps devant mon écran d'ordinateur, mais aussi à travailler manuellement. J'ai donc souvent des écorchures sur les mains.

S'agit il d'une voie potentielle d'entrée du virus ?

 

Merci

 

[LouisF]

Et à l'eau et au savon ?

Ça fonctionne pour les mains, pas pour les tissus ?

[Elendir]

il y a une heure, ManuTaden a dit :

Merci de toutes ces informations

Petite question complémentaire

Je passe beaucoup de temps devant mon écran d'ordinateur, mais aussi à travailler manuellement. J'ai donc souvent des écorchures sur les mains.

S'agit il d'une voie potentielle d'entrée du virus ?

Merci

 

Non, ce n'est pas (en l'état actuel de nos connaissances) une voie d'entrée du virus

C'est un virus ORL / pulmonaire : il envahit d'abord les muqueuses respiratoires, puis les poumons et de là il peut passer par la voie sanguine

Il parait improbable pour ne pas dire impossible qu'il puisse entrer dans le sang par une écorchure avant d'aller jusqu'aux poumons s'y déposer

 

il y a une heure, LouisF a dit :

Et à l'eau et au savon ?

Ça fonctionne pour les mains, pas pour les tissus ?

C'est mieux que ne rien faire, mais c'est insuffisant à cause des mailles fines du tissu qui servent finalement de réservoir à virus, le rendant difficilement nettoyable en profondeur sans y mettre une chaleur suffisante

Ou alors eau à 60°C + savon pendant 35-40 min, mais auquel cas ça revient à faire une machine à laver 😉

[ManuTaden]

@Elendir

Merci

Donc on en revient à à la base : il faut se protéger les poumons, donc porter un masque dès que l'on quitte la sphère familiale proche.

Ma femme, asthmatique s'inquiète beaucoup du retour à l'école des enfants.

J'ai beaucoup de mal à imaginer des enfants rester avec un masque pendant leurs horaires de cours, c'est à dire de 8h à 16h30 /17h30 selon les jours ...

Il va falloir une sacré organisation. Sachant qu'actuellement, nous n'avons pas de solution pour laver et sécher, chaque soir, 8 masques (2 enfants, 3 masques / journée de cours + 1 masque lors du dépôt le matin + 1 masque le soir, il n'y a pas de transport scolaire dans le hameau).

 

J'attends impatiemment le principe de fonctionnement de leur scolarité.

 

Nicolas Martin a fait une chronique dont le titre est : Réactivation, rechute, réinfection : la Covid-19 peut-elle revenir ?

elle est intéressante, à lire et/ou écouter sur France Culture.

 

Cdlt

 

[Samsaggace]

A bien respecter :

[Samsaggace]

Si l’on suit le taux de 70% de personnes infectées pour arriver à une immunité globale (chiffre encore assez hypothétique), on peut se poser les questions suivantes :

- comment peut-on passer d´un taux de 10% au 11/05 à 70% en restant avec un R0 voisin de 0,5 ?
- Si l’on regarde la première vague, on est arrivé à un engorgement de la réanimation avec quelques % (bien moins de 10%) de personnes infectées. En combien de temps peut-on arriver à 70% sans engorgement ?

- La recherche à tout prix d’une non-transmission est-elle vraiment la façon d’arriver à cette immunité ?

[raoul]

il y a 18 minutes, Samsaggace a dit :

Si l’on suit le taux de 70% de personnes infectées pour arriver à une immunité globale (chiffre encore assez hypothétique), on peut se poser les questions suivantes :

- comment peut-on passer d´un taux de 10% au 11/05 à 70% en restant avec un R0 voisin de 0,5 ?
- Si l’on regarde la première vague, on est arrivé à un engorgement de la réanimation avec quelques % (bien moins de 10%) de personnes infectées. En combien de temps peut-on arriver à 70% sans engorgement ?

- La recherche à tout prix d’une non-transmission est-elle vraiment la façon d’arriver à cette immunité ?

Je suis d'accord avec toi qu'on n'est pas près d'arriver à l'immunité, pourtant seule solution en l'absence de vaccin.

En fait on gère l'impossibilité de faire face des hôpitaux + la non acceptation par la population du nombre de victimes pour arriver au seuil !!!

[cuagny]

Avec 100 personnes contaminées et un R0 de 0,5, tu en contamines 50 (en combien de temps ?). Vu que nous serions 4 mio de contaminés (6% de la population), pour arriver à 70% càd 42 mio environ, ça ferait 4 -> 6 -> 9 -> 13,5 -> 21 -> 32 -> 48. Tiens les 7 vagues que j'ai entendues à BFMTV mais des vagues de plus en plus fortes si on compte 0,5 % de décès, x % de réanimations et y % d'hospitalisations.

 

Il est donc indispensable de lisser ces vagues tant qu'il n'y a ni vaccin ni traitement et cela passe par les gestes barrière dont des masques même en tissu. Ça va donc être long

 

 

[njul]

Trop de chiffres tuent les chiffres et me perd dans plus de confusion.
Partons du principe que le covid est mortel en 0,5 et xx% suivant ce que je peux lire, je reste sur 1% pour ne pas trop forcer. Il faut que 70% de la population soit infectée pour que le virus s'éteigne. Sachant que nous somme 67.000.000 en France, il y aura donc à terme presque 1/2 million morts dans notre cher beau pays?
C'est moi qui délire où c'est ce qui pourrait arriver ?

[cuagny]

la non acceptation par la population du nombre de victimes pour arriver au seuil !!!

Disons 70% de 60 Mio soit 42 Mio que tu multiplies 0,5 %, ça ferait 210 000 décès  

 

[njul]

Disons 70% de 60 mio soit 42 mio que tu multiplies 0,5 %, ça ferait 210 000 décès  
 
 
 

On est 67 Mio

[JEFF85]

Il y a 15 heures, Elendir a dit :

C'est effectivement recommandé : au bout de 3h l'humidité de nos bouches rend le masque "perméable" aux germes

 

En cas de pénurie, testé et approuvé par moi et mes collègues :masques au four, 70°C chaleur tournante pendant 30 min

Çà ne stérilise pas à 100% mais c'est déjà très efficace (une étude avait montré plus de 95% de stérilisation des germes), et cette température n'abîme pas les élastiques

Comme j'avais lu quelque part que le virus est détruit en 5' à 70°C, j'ai pris l'habitude de stériliser mon masque 10 à 15' à 90°C au four à chaleur tournante. 

Au bout de 4 ou 5 utilisations, je sors peu, les élastiques n'ont pas souffert. Il y a donc de la marge. 

[cuagny]

, il y aura donc à terme presque 1/2 million morts dans notre cher beau pays?
C'est moi qui délire où c'est ce qui pourrait arriver ?

Grosso modo et c'est sans compter les autres pathologies non soignées correctement (avc, infarctus, etc ...) qui augmenteront ce nombre de décès supplémentaires Ça craint.

[cuagny]

On est 67 Mio

Pour du calcul mental c'est plus simple et c'est pour donner un ordre d'idée  Pour 67 Mio ça ferait 231 000 décès.

[njul]

Pour les US ça ferait 2,3 millions de morts? Je pense que c'est chiffres n'ont pas de sens.

[cuagny]

Donc "Wait and See" mais pour une immunité globale, à l'heure actuelle des connaissances, voilà les chiffres.

 

C'est bien pour cela qu'on est confinés. Ce n'est ni une gripette ni une grippe. C'est une situation exceptionnelle.

[ManuTaden]

je viens de lire un article sur 20minutes dont le sujet est la réouverture des écoles, ça fait peur :

Citation

Le ministre de la Santé Olivier Véran a estimé vendredi que c’était « très compliqué » de faire porter des masques à des enfants et précisé qu’il n’y avait « aucune recommandation scientifique » en ce sens. « Je pense que pour les enfants nous devons insister sur les gestes barrière, le lavage des mains, tousser dans le coude », avait-il dit.

Citation

L’Académie de médecine a publié ce samedi une batterie de recommandations /.../ Ecarter les tables d’un mètre, tout nettoyer, prendre la température des élèves, pas de masque en classe

avec de telles recommandations, je pense que les enfants ne risquent pas de retourner en cours 🤔

[cuagny]

 

 

 

 

Avec 100 personnes contaminées et un R0 de 0,5, tu en contamines 50 (en combien de temps ?). Vu que nous serions 4 mio de contaminés (6% de la population), pour arriver à 70% càd 42 mio environ, ça ferait 4 -> 6 -> 9 -> 13,5 -> 21 -> 32 -> 48. Tiens les 7 vagues que j'ai entendues à BFMTV mais des vagues de plus en plus fortes si on compte 0,5 % de décès, x % de réanimations et y % d'hospitalisations.

Mon calcul n'est pas le bon car le but d'un R0 inférieur à 1 est de stopper la contamination. Ça donnerait donc 50 % de nouveaux contaminés à chaque "vague" ?

 

4 -> 6 -> 7 -> 7,5 -> 7,75 -> 8 Mio ? soit 40 000 décès.

 

Par contre 230 000 décès pour une hypothétique immunité globale.

[cuagny]

Sans parler des "décès" économiques et psychologiques causés par le confinement, en plus de la surmortalité causée par une moins bonne prise en charge des pathologies habituelles vu que les hôpitaux sont prioritairement sur le COVID19 et les professionnels de santé libéraux sont majoritairement fermés.

[yvanc]

Il y a 1 heure, Samsaggace a dit :

comment peut-on passer d´un taux de 10% au 11/05 à 70% en restant avec un R0 voisin de 0,5

Tant qu'on reste avec un R0 <1, l'épidemie va décroître et on n'arrivera jamais à 70 % de personnes infectées. Si j'ai bien compris, le but n'est pas (plus ?) d'aller rechercher le Graal de l'immunité collective, mais bien de vivre avec un virus qui ne circule pas trop, en limitant ainsi la mortalité. 

Il y a 1 heure, Samsaggace a dit :

Si l’on regarde la première vague, on est arrivé à un engorgement de la réanimation avec quelques % (bien moins de 10%) de personnes infectées. En combien de temps peut-on arriver à 70% sans engorgement ?

Un avis qui n'a rien de scientifique : 

7 % d'infectés => 2 mois d'engorgement des reas. 

70 % d'infectés => 20 mois d'engorgement des reas. 

 J'aimerai sincèrement que quelqu'un me dise que je me trompe complètement. 

 

il y a une heure, raoul a dit :

la non acceptation par la population du nombre de victimes pour arriver au seuil !!!

67 M de français

70 % d'infectés=> 47 M d'infectés

0,5 % de létalité => 230 000 morts mini, à la condition que le système hospitalier n'explose pas. 

Pas sûr qu'une majorité de français signe pour ce scénario, moi le premier. 

 

Modifié avril 25, 2020 par yvanc
Désolé doublon

[Samsaggace]

Il y a 6 heures, njul a dit :

C'est moi qui délire où c'est ce qui pourrait arriver ?

Non mais personne ne veut le dire vraiment. C'est plus simple de dire qu'il vaut mieux ne pas être infecté.

Il y a 5 heures, yvanc a dit :

Un avis qui n'a rien de scientifique : 

7 % d'infectés => 2 mois d'engorgement des reas. 

70 % d'infectés => 20 mois d'engorgement des reas. 

 J'aimerai sincèrement que quelqu'un me dise que je me trompe complètement. 

Pas besoin d'être scientifique, l'arithmétique est là. J'avais déjà ces chiffres en tête quand je posais mes questions. Sans saisonnalité de l'épidémie (ce qui même pour les grippes précédentes n'est pas forcément acquis la première année) pas d'amélioration sensible avant 2 ans.

AMHA, l'impact économique ne sera pas supportable : on le dit déjà pour les restaurants et les hôtels qui ne pourront pas atteindre leur seuil de rentabilité mais cela pourrait s'étendre à quasiment toutes les activités marchandes.

[Enreflexion]

il y a 56 minutes, Samsaggace a dit :

Non mais personne ne veut le dire vraiment. C'est plus simple de dire qu'il vaut mieux ne pas être infecté.

Pas besoin d'être scientifique, l'arithmétique est là. J'avais déjà ces chiffres en tête quand je posais mes questions. Sans saisonnalité de l'épidémie (ce qui même pour les grippes précédentes n'est pas forcément acquis la première année) pas d'amélioration sensible avant 2 ans.

AMHA, l'impact économique ne sera pas supportable : on le dit déjà pour les restaurants et les hôtels qui ne pourront pas atteindre leur seuil de rentabilité mais cela pourrait s'étendre à quasiment toutes les activités marchandes.

Mais pour s'immuniser hors vaccins va bien falloir, avec les "pertes" inhérentes...

L'impact est déjà énorme, mais sourd, pas encore vraiment révélé et criant

On est en guerre, une nouvelle drôle de guerre...

 

[njul]

Je suppose que l'on atteint jamais les 69 ou 70% avec la grippe, pour cette raison elle revient chaque année?
L'immunisation ne sera pas éternel avec le covid donc sans vaccin il faudra bien que l'on attrapent tous cette cochonnerie ... C'est moyen

[cuagny]

La grippe est moins virulente (moins contagieuse ?). Elle ne nécessite pas autant d'hospitalisations et réanimations.

De plus elle mute d'où un vaccin saisonnier pas forcément toujours efficace.

 

Pour le COVID19, si ceux autour de toi ne sont pas porteurs d'une charge virale active, tu ne seras pas contaminé. D'où l'intérêt de diminuer le R0 et que les contaminés soient isolés suffisamment longtemps pour que leur charge virale ne soit plus suffisante pour contaminer les autres, c'est le confinement.

 

 

 Le risque est ensuite l'arrivée d'un contaminé d'un autre territoire, d'une autre région ou d'un autre pays car il en suffirait d'un pour en contaminer 3 et faire une réaction en chaîne.