Et en plus, c'est unE hydre.

?

Il y a 3 heures, Samsaggace a dit :

Je pense que ce sont les arguments classiques des shorts que tu reprends là.

La dette est de 10,5 G$ à fin 2018 et à augmenté de 1 G$ en 2018.

Il faut la mettre en rapport avec la valeur des biens immobiliers et mobiliers à 11,3 G$, ou avec le ÇA annuel à 21,4 G$ en 2018. Cela n’a rien d’alarmant pour ce genre d’entreprise sauf si l’on veut faire peur aux investisseurs en maniant des termes sortis de la mythologie des travaux d’Hercule !

une question simple : pensez vous faire fonctionner normalement une entreprise sans bien immobilier ou mobilier ???!!! 

Il se trouve que je suis chef d'entreprise, je sais un tout petit peu jusqu'où on peut aller.... L’êtes vous aussi ? Avez vous déja traiter des opérations de financement , de fonds propres, d'investissement avec des banques ?

De plus, il y a dette et dette.... comme vous semblez me prendre de haut pour un méchant petit abruti qui veut faire peur , pouvez vous détailler la structure de cette dette "normale" de Tesla ?

A partir de quel cours cela deviendrait alarmant selon votre expertise ? 

C'est bien beau de dire que ça va, encore faut il prendre de la hauteur et sortir de votre paradigme infantile et manichéen du méchant short et du gentil tesla fanboy . Je pensais que ce type de commentaire du méchant short n'aurait pas lieu ici. C'est plus que décevant d’être à ce niveau.

Alors parlons chiffre, de manière un peu pragmatique svp

Modifié avril 24, 20197 a par MTAGA

Il y a 18 heures, Steph117 a dit :

Ce qui est surtout préoccupant, c'est la dégradation de l'image de la marque ces derniers mois, consécutive à la livraison de produits à la finition discutable et à des modifications tarifaires trop fréquentes et difficiles à comprendre.

 

Pour le reste, on peut espérer des ventes 2019 supérieures à 250 000 véhicules ce qui est un exploit en soi, même si éloigné des objectifs annoncés. L'action à 260$ n'est pas alarmante pour moi, mais plutôt réaliste et encore bien payée.

qui (et quand) parlait de l'action à 420 pour devenir private déjà ... ?

Pour vous, à partir de quel niveau de cours du titre cela deviendrait alarmant au regard du financement de la dette ?

Modifié avril 24, 20197 a par MTAGA

Il y a 2 heures, Njxt a dit :

Et en plus, c'est unE hydre.

?

merci pour votre commentaire essentiel au regard du sujet "action tesla"...

Sérieusement ....

il y a 44 minutes, MTAGA a dit :

une question simple : pensez vous faire fonctionner normalement une entreprise sans bien immobilier ou mobilier ???!!! 

Il se trouve que je suis chef d'entreprise, je sais un tout petit peu jusqu'où on peut aller.... L’êtes vous aussi ? Avez vous déja traiter des opérations de financement , de fonds propres, d'investissement avec des banques ?

De plus, il y a dette et dette.... comme vous semblez me prendre de haut pour un méchant petit abruti qui veut faire peur , pouvez vous détailler la structure de cette dette "normale" de Tesla ?

A partir de quel cours cela deviendrait alarmant selon votre expertise ? 

C'est bien beau de dire que ça va, encore faut il prendre de la hauteur et sortir de votre paradigme infantile et manichéen du méchant short et du gentil tesla fanboy . Je pensais que ce type de commentaire du méchant short n'aurait pas lieu ici. C'est plus que décevant d’être à ce niveau.

Alors parlons chiffre, de manière un peu pragmatique svp

t'es super agressif ! @Samsaggace n'a pas du tout été insultant comme tu le décris ci dessus (contrairement à toi), en revanche il a bien donné des chiffres comme tu le demandes contrairement à toi qui n'utilise que des adjectifs. Keep cool !

il y a 37 minutes, MTAGA a dit :

Alors parlons chiffre, de manière un peu pragmatique svp

Je crois avoir parlé de chiffres sans employer de symbolique (pessimiste ou optimiste) comme tu le fais sans citer aucun chiffre.

il y a 37 minutes, MTAGA a dit :

une question simple : pensez vous faire fonctionner normalement une entreprise sans bien immobilier ou mobilier ???!!! 

Les sommes empruntées sont en regard de biens, non ?

 

il y a 8 minutes, Samsaggace a dit :

Je crois avoir parlé de chiffres sans employer de symbolique (pessimiste ou optimiste) comme tu le fais sans citer aucun chiffre.

Les sommes empruntées sont en regard de biens, non ?

 

non, par forcement justement. tous les types de financement ne servent pas aux mêmes objectifs.

Et quand bien même, le jour ou le créancier veut revoir son argent, il ne va pas vendre la machine, l'usine ou la ligne de montage , ou les jours homme de recherche. Quand on en arrive la, c'est que l'entreprise meurt.

D'un point de vue comptable et théorique pur, ça marche. Dans la réalité, ça veut dire liquidation.

Mais sérieusement, savez vous comment est structurée cette dette ? Savez vous qu'elle est en partie assise sur le cours de titres et que c'est pour cela, entre autre, que cette dette là est problématique ?

et je réitère mes questions très concrètes qui permettraient d'aller au delà de 4 chiffres: 

pouvez vous détailler la structure de cette dette que vous qualifiez de "normale" de Tesla ?

A partir de quel cours de bourse cela deviendrait alarmant ?

avec les  derniéres annonces (modif sur S et X) conduite autonome, futurs taxis , Tesla va passer le mauvais  cap actuel, en plus cette marque est addictive (j'essaie poutant de résister av commande  pour attendre les  batteries solides, mais je ne  sais pas  jusqu a quand je  vais  tenir)

Il y a 2 heures, MTAGA a dit :

merci pour votre commentaire essentiel au regard du sujet "action tesla"...

Sérieusement ....

Supérieurement ... c'était une pointe d'humour dans un débat qui s'annonçait houleux (ce qui a été confirmé). D'où le smiley.

 

Il y a 1 heure, MTAGA a dit :

cette dette que vous qualifiez de "normale" de Tesla

Je n’ai jamais qualifié la dette de "normale". Mais si l’on pousse des cris d’alarme, on connaît bien les effets induits : le cours baisse, la dette devient plus difficile à rembourser et la machine s’emballe...

C’est exactement ce que disent les shorts qui n’ont jamais été intéressés par l’entreprise, ce qu’elle produit ou ce qu’elle vise, mais par un profit à court terme sur la baisse du cours. Et si l’on peut emballer la machine à la baisse c’est le jackpot !

En tant que propriétaires de véhicules Tesla (et accessoirement d’actions) nous avons intérêt à calmer ce jeu en donnant des messages réalistes sur la satisfaction des acheteurs et en poursuivant ainsi l’effet "boule de neige" sur les ventes futures.

Pour revenir sur la dette, c’est aussi ce qu’elle a permis de construire qui a un véritable intérêt et c’est bien un outil industriel remarquable !

Il y a 2 heures, pigner64 a dit :

pour attendre les  batteries solides,

On peut toujours se dire que l’avenir produira de meilleurs VE, mais aujourd’hui déjà c’est pas mal du tout.

La conduite d’un Model 3 est une expérience unique. Si tu penses pouvoir te l’offrir n’hésite pas à franchir le pas !

Il y a 1 heure, Njxt a dit :

Supérieurement ... c'était une pointe d'humour dans un débat qui s'annonçait houleux (ce qui a été confirmé). D'où le smiley.

 

je m'excuse sincèrement d'avoir mal interprété votre propos posté à la suite d'un message plutôt basé sur la moquerie et le dénigrement d'un autre commentateur.??

je vous suggére de déplacer le sujet sur le site Boursorama.com......................................?

il y a 54 minutes, Samsaggace a dit :

Je n’ai jamais qualifié la dette de "normale". Mais si l’on pousse des cris d’alarme, on connaît bien les effets induits : le cours baisse, la dette devient plus difficile à rembourser et la machine s’emballe...

C’est exactement ce que disent les shorts qui n’ont jamais été intéressés par l’entreprise, ce qu’elle produit ou ce qu’elle vise, mais par un profit à court terme sur la baisse du cours. Et si l’on peut emballer la machine à la baisse c’est le jackpot !

En tant que propriétaires de véhicules Tesla (et accessoirement d’actions) nous avons intérêt à calmer ce jeu en donnant des messages réalistes sur la satisfaction des acheteurs et en poursuivant ainsi l’effet "boule de neige" sur les ventes futures.

Pour revenir sur la dette, c’est aussi ce qu’elle a permis de construire qui a un véritable intérêt et c’est bien un outil industriel remarquable !

C'est bien ce que je voulais éviter.

Eviter de déformer la discussion et d'oublier l'essentiel en ne se concentrant que sur les polémiques autour de la question de savoir ce que va ressentir le lecteur, mais plutôt rester froid et pragmatique, pour se rapprocher de la réalité de la situation de Tesla, qui devrait être le cœur de la discussion.

Se positionner justement au dessus de ce que je considère comme un débat stérile et plutôt bas de gamme qui se résumerait ainsi : tout argument ne peut s’interpréter qu'en tant que pro ou anti Tesla.

Ce qui n'est pas mon cas, ni celui d'aucun autre commentateur, parfois plusieurs fois propriétaire de Tesla, en titre et en véhicules (encore une évidence...). 

Ainsi vous comprendrez ma réaction quelque peu énervé à votre positionnement instantanément "lui est pro, lui est contre" sans aller un peu plus loin dans le fond des choses. C'est vraiment fermer la discussion et la réduire au niveau quasi zéro de la réflexion. Mais je sais qu'on peut aussi se contenter de cela.

Il y a 6 heures, MTAGA a dit :

qui (et quand) parlait de l'action à 420 pour devenir private déjà ... ?

Pour vous, à partir de quel niveau de cours du titre cela deviendrait alarmant au regard du financement de la dette ?

L'action à 420$ était une vision et une annonce très maladroite (voir une manipulation de cours) de Musk pour prendre à contre-pied les shorters juste avant une échéance de vente à découvert.

 

Comme vous l'évoquez dans d'autres messages, nous ne connaissons pas la structure de la dette et les données comptables sont AMHA relativement floues (il suffit d'observer le rythme de changement des chefs comptables...).

 

De ce que je comprend actuellement et pour vous répondre, nous parlons (en USD) d'une boite ayant réalisé 21 milliards de C.A. en 2018, avec une valorisation boursière supérieure à 60 MM pour un cours unitaire du titre à 270$, un endettement estimé à 11 MM et une valeur de l'outil et des immobilisations d'environ 10 MM tout en continuant de cramer du cash.

 

Un C.A. < à 2 fois la dette et une valorisation boursière < à 4 fois le C.A. (c.a.d. 180 USD/titre) serait un mauvais signal à mes yeux.

Mais en étant sérieux, c'est une vision pifométrique ne reposant sur aucune règle comptable admise.

 

Le soucis avec ce genre de boite, c'est justement qu'elles ne respectent pas les règles comptables et que tout repose sur la confiance et les espoirs futurs.

 

Quant on entend Bezos annoncer qu'évidemment Amazon fera faillite un jour, et que le but n'est pas de dégager des bénéfices ni du dividende, il y a de quoi affoler l'investisseur Franchouillard type ! Et pourtant la valorisation d'Amazon est exceptionnelle, à permis à de nombreux fond de pensions d'exploser leurs résultats tout en permettant à cette société d'inquièter la quasi totalité du monde de la distribution.

 

Actuellement le cash coule à flot (et la FED va très probablement réouvrir les vannes au T3 2019), les placements sans risque ne rapportent rien, Tesla conserve un potentiel de croissance important, même si effectivement risqué. Avec ses annonces de la semaine sur le véhicule autonome, personne ne sait vraiment ce que la marque est susceptible de devenir dans la décenie, et personne parmi ceux qui ont raté les pluvalues monstrueuses des  Microsoft / Apple / Google, ne veut rater les Tesla puisqu'il semble évident que les GAFA entreront massivement au capital, dès qu'une fenêtre de tir leur semblera appropriée.

 

Nous sommes dans la société de l'image, c'est justement ce qui me préoccupe : que Tesla se concentre à maintenir une image forte, valorisante et d'avenir, tant que ça sera le cas, le visionnaires et/ou les gogos suivront.

Il y a 10 heures, MTAGA a dit :

Il se trouve que je suis chef d'entreprise

Et alors ? Ça te donne le droit de te montrer condescendant et de te livrer à des attaques personnelles particulièrement agressives envers un membre du forum qui exprimé son avis, en toute courtoisie ? 

 

Il y a 10 heures, MTAGA a dit :

comme vous semblez me prendre de haut pour un méchant petit abruti 

 

Il y a 10 heures, MTAGA a dit :

encore faut il prendre de la hauteur et sortir de votre paradigme infantil

Si tu as passé une mauvaise journée, @Samsaggacen'y peut rien et nous non plus.

 

Cette saillie te vaut un bannissement du forum pour une durée de 15 jours. 

j'essaie poutant de résister av commande  pour attendre les  batteries solides

Pourquoi ?

Si vous saviez réellement la vérité sur la composition de l’enveloppe de la trésorerie Tesla, vous n’auriez pas fait ce commentaire, veuillez simplement documenter ce détail plus que stratégique, on en discute après.  

Je pense que ce forum est un lieu d’échange d’informations et cela est valable pour tous.

Nul besoin de jouer aux professeurs

@MB66 a cité une donnée sur les comptes du Q1 2019 qui est exacte.

Si @Petrus92 a d’autres infos, libre à lui de les donner. Cela évitera des échanges inutiles du type « si vous saviez ... »

Je pense que ce forum est un lieu d’échange d’informations et cela est valable pour tous.
Nul besoin de jouer aux professeurs
[mention=18688]MB66[/mention] a cité une donnée sur les comptes du Q1 2019 qui est exacte.
Si [mention=10756]Petrus92[/mention] a d’autres infos, libre à lui de les donner. Cela évitera des échanges inutiles du type « si vous saviez ... »

+1
Mettons un peu les égos de côté, les vraies infos sur la composition des finances de Tesla intéressent beaucoup de monde ici, plutôt que "le bâteau coule" ou "vous allez voir ça va remonter" sans étayer par des données...
Si vous avez des infos, donnez les [emoji846]

@Kratus  

EM promet des batteries plus performantes  d'ici 1 an , et la TM3 se sera encore  bonifiée !!!

il y a 18 minutes, pigner64 a dit :

EM promet des batteries plus performantes  d'ici 1 an , et la TM3 se sera encore  bonifiée !!!

et dans 2 ans elles serons encore plus performante par rapport à celle de dans 1 ans, mais moins que celle de dans 3 ans, ou alors c'est l'inverse...

En attendant nous on roule et on profite de notre merveilleuse petite model 3 ? 

à @Hart 

TB chacun gére sa vie  !!!!

quizz pour un peu de calme, qui a dit : "mon ennemi c'est la finance". 

il y a 56 minutes, MattKirby a dit :

Donc elles arriveront réellement sur le marché dans 2 ans au moins

bon... dans ce  cas  j'attends le restylage  !!!   aprés tout (à mon age)  j'ai la vie  devant moi !!!