Action bourse Tesla

[elon]

Le 20/01/2022 à 18:33, aurone a dit :

Il a raison. On n'investit pas dans quelque chose qu'on ne comprends pas. Ta question montre que tu ne maitrises pas réellement le fonctionnement de la bourse mais surtout, elle montre que tu ne sais pas POURQUOI tu veux acheter des actions. Il faut déjà répondre à cette question, et la réponse permettra déjà de répondre à pas mal d'autres questions que tu te poses...

 

Un forum, c'est pour l'entraide, certes. Mais ce n'est pas un cours interactif. Si tu ne comprends "rien" comme tu le dis, ce n'est pas en quelques posts qu'on va te faire un cours. Il y a des sites complets et gratuits très bien fait pour cela. Si tu as la flemme de chercher par toi même, tu n'aura pas non plus la volonté d'ingurgiter les informations, c'est évident.

Bah désolé j'ai déjà explique et ce n'est pas de la flemme . Ça fait 1 an que je lis des trucs mais cela ne me passionne pas c'est vrai. Autant l' IT   le solaire. Les ve , l'espace sont des passions, autant le placement est une obligation pour ma retraite et mes enfants. Alors placer sur le VE via tesla je trouve cela intéressant donc j'ai mise un peu et je verrais dans 8 ans ce que ça a donné . Et oui je ne suis pas là par passion. J'en vois certains qui aiment l'argent et placent car pour ce eux cela ressemble à être une fin en soit. Pour moi cela ne reste qu'un moyen d'atteindre mes buts ou aider mes enfants quand je ne serai plus là. Donc il me semble qu'en ne visant qu'une seule ou peu de valeurs et en lisant depuis 2 ans sur les ve et tesla je comprends assez pour me dire que c'est intéressant. J'avais juste des craintes et je ne connaissais pas les outils . D'ailleurs je vois que certains sont d'avis contraires sur les outils ou opérateurs, que certains hésitent souvent etc. Je ne pense pas être le seul inculte a placer un peu en bourse. Mais ma stratégie c'est de placer dans des boîtes que je connais et au fur et mesure de mes connaissances je verrai si cela me passionne un peu plus. Le soucis si on ne place rien , on ne se sent pas assez  concernés ni motivés pour aller plus avant, donc il fallait que je place  .

Par contre pour ton point ou tu me traites de fainéant et bien  j'ai lu pas mal de choses mais je n'en ai jamais trouvées avec moins de 3 abréviations par phrase et ces abréviations ce ne sont pas de simples items mais des pages de contenus  plein d'abréviations . 

Encore un point, j'ai commence à placer sur des AV et le conseil est bien de diversifier un peu son portefeuille, ce que je fais avec quelques actions. Enfin merci je ne vais plus polluer ici. Bonne route . 

 

[Samsaggace]

Le 21/01/2022 à 08:45, elon a dit :

J'avais juste des craintes et je ne connaissais pas les outils

Désolé de te dire que les actions $TSLA sont des produits identiques aux actions françaises, la seule différence c’est qu’elles sont américaines, cotées en USD au NASDAQ. En ce sens, elles subissent le double effet, de leur cotation et du taux de change qui sera appliqué à l’achat comme à la vente.

Le 21/01/2022 à 08:45, elon a dit :

Alors placer sur le VE via tesla je trouve cela intéressant donc j'ai mise un peu et je verrais dans 8 ans ce que ça a donné

Pour moi, ce type d’action n’a rien à voir avec la constitution d’un patrimoine pour la retraite ou pour transmettre à ses héritiers. Il s’agit d’une valeur devenue solide au sens industriel mais hautement spéculative en raison de l’attirance des raiders US (ou autres) de tout poil. Le placement est donc à haut risque à la hausse comme à la baisse sans vraiment de lien avec la solidité de l’entreprise. Il faut donc la considérer comme "à part" ou "en plus" dans un portefeuille de placement déjà constitué. Les plus ou moins-values ne doivent pas atteindre la croissance visée sur l’ensemble du portefeuille.

[elon]

Le 21/01/2022 à 09:48, Samsaggace a dit :

Désolé de te dire que les actions $TSLA sont des produits identiques aux actions françaises, la seule différence c’est qu’elles sont américaines, cotées en USD au NASDAQ. En ce sens, elles subissent le double effet, de leur cotation et du taux de change qui sera appliqué à l’achat comme à la vente.

Pour moi, ce type d’action n’a rien à voir avec la constitution d’un patrimoine pour la retraite ou pour transmettre à ses héritiers. Il s’agit d’une valeur devenue solide au sens industriel mais hautement spéculative en raison de l’attirance des raiders US (ou autres) de tout poil. Le placement est donc à haut risque à la hausse comme à la baisse sans vraiment de lien avec la solidité de l’entreprise. Il faut donc la considérer comme "à part" ou "en plus" dans un portefeuille de placement déjà constitué. Les plus ou moins-values ne doivent pas atteindre la croissance visée sur l’ensemble du portefeuille.

Merci de ton avis. je n'en prendrai donc pas beaucoup si c'est si volatile. 

[momo78]

@Busquet2
J’espère que tu as fait le plein d’actions. On est bien descendu ce soir en dessous $1000 voir $950.
Je me demande si cela va continuer avec la semaine prochaine

[njul]

Merci de ton avis. je n'en prendrai donc pas beaucoup si c'est si volatile. 

Franchement vu ce que tu as écrit ce n'est pas tsla qu'il te faut acheter pour créer un patrimoine, l'action peut aussi bien progresser de 300% que de perdre 70% de sa valeur dans les 8 prochaines années et personne ici ne peut te garantir quoi que ce soit. Le mieux est d'être raisonnable qui tu veux transmettre, il y a des boîtes spécialisées dans la gestion de portefeuille. Prendre des actions de Tesla c'est un pari et pour s'amuser avec un surplus d'actions pensées long terme, mieux en investissant dans des boîtes française et européennes plutôt qu'américaines, si ça ne t'intéresse pas le mieux est de passer ton chemin

[Milhooz]

Pour un patrimoine pour tes enfants, c’est peut être pas l’idéal effectivement, surtout si tu n’es pas sûr de toi. À la limite tu peux partir sur des ETF, qui sont des packages d’actions de plusieurs entreprises et là le risque est moins mais le gain l’est aussi. Tesla ça peut très bien être l’un des meilleurs placements dans la prochaine décennie mais c’est volatil encore, surtout depuis Novembre et les mouvements dernièrement ne sont pas du tout en phase avec les résultats de l’entreprise. Il y aussi comme depuis le début beaucoup de FUD, je pense que les résultats 2022, une fois qu’Austin et Berlin auront atteint une bonne cadence devraient bien remettre tout le monde d’accord. Moi perso j’ai renforcé à $970 aujourd’hui. Vraiment surpris de cette baisse. J’espère que ça ne va pas continuer à descendre parce que je ne comprends pas trop la raison, j’ai bien vu que c’était un mouvement plutôt général, notamment sur le Nasdaq, probablement macro du à l’augmentation des taux d’intérêt et l’inflation mais je trouve que ça n’a pas de sens mais c’est une bonne occasion d’acheter. En même temps beaucoup de valeurs ne font que monter depuis des années, ça ne peut pas continuer pour toujours à ce rythme. 

 

Les résultats 2021 seront annoncés le 26 lors du meeting des actionnaires, on verra comment réagit le marché ensuite, la logique voudrait que ça monte ensuite mais on verra. À noter qu’Elon Musk sera présent cette fois ci alors qu’il ne vient que lorsqu’il y a quelque chose d’important, je pense que ça sera le démarrage d’Austin et peut être Berlin ?

J’ai d’ailleurs reçu une invitation pour poser des questions et voter pour les questions d’autres actionnaires.

 

À noter que déjà l’année dernière on avait eu une baisse entre novembre et février. Est-ce qu’on s’oriente vers un motif saisonnier ?

Modifié janvier 22, 2022 par Milhooz

[Busquet2]

@Busquet2
J’espère que tu as fait le plein d’actions. On est bien descendu ce soir en dessous $1000 voir $950.
Je me demande si cela va continuer avec la semaine prochaine

Nope. J’attends encore…

[momo78]

Nope. J’attends encore…

D’accord , mais attends pas trop.
Idéal, c’est avant la clôture de la séance du 26/12 car si les résultats sont bons, l’action devrait reprendre des couleurs et j’espère qu’ils le seront

[Busquet2]

Ou pas…

[Milhooz]

Le trimestre dernier ça a bien monté après les résultats mais quasi tous les trimestres avant ça a baissé mais si les résultats étaient meilleurs que prévu alors difficile de prédire dans quelle direction ça va aller. 

[Busquet2]

Le problème c’est l’indice S&P qui baisse à -12% + les autres index, inflation oblige. Tout se casse la gueule (comme annoncé dans mes posts plus antérieurs). Les FAANG sont en train de se casser la figure, quasi -20% pour Netflix par exemple. Tesla ne devrait pas déroger à la règle (la preuve avec la baisse d’hier).

[Catequil]

Ça va continuer à descendre amha. La présentation des résultats n'y changera rien, et ça ne sera pas la 1ere fois que cela arrive après une présentation de résultats.

L'ambiance des marchés est fébrile actuellement, même si la Fed a annoncé les divers paliers d'augmentation des taux cette année. Elle pourrait le faire dès mars (voire février pour certains), ils se réunissent d'ailleurs le 25 et 26 janvier, ça devrait bouger à ce moment là.

A prendre en compte aussi le fait que le marché obligataire évolue à la hausse (les bons du trésor américain à 10 ans notamment), ce qui est généralement mauvais signe pour le marché des actions.
C'est peut-être juste en anticipation de la hausse des taux.

On en saura plus dans quelques jours...

De mon côté, dans ce marché "bearish", je vais renforcer quelques positions dans lesquelles je crois fortement dans les 3/5 ans.

[Invité]

Le 22/01/2022 à 13:54, Busquet2 a dit :

Le problème c’est l’indice S&P qui baisse à -12% + les autres index, inflation oblige. Tout se casse la gueule (comme annoncé dans mes posts plus antérieurs). Les FAANG sont en train de se casser la figure, quasi -20% pour Netflix par exemple. Tesla ne devrait pas déroger à la règle (la preuve avec la baisse d’hier).

Je trouves que Rob fait de bon commentaires sur Netflix et pourquoi c’est une situation très différente de celle de Tesla (a moins d’une mauvaise nouvelle au 26) : https://youtu.be/N7grnjQpyOo

[Arnaudc06]

Je vais encaisser de bonnes comm d’ici 15j, ça m’arrangerait que Tesla reste en bas un peu, mais j’y crois pas trop !

[Invité]

Pour se payer le luxe d’acheter les dips, il faut toujours du cash sous le coude ! 🤑

[momo78]

Ou demander une avance sur salaire (sur com.)

[Busquet2]

[misterden]

Elon joue avec tout ça, il suffira qu'il annonce de mauvais chiffres ou retard et a la fin une MODEL 2 et l'action prendra 15%

[Arnaudc06]

Les chiffres seront exceptionnels et au dessus des attentes de Wall street, celà ne fait aucun doute.

 

En revanche le comportement de la FED avec la hausse des taux à venir à partir de mars et l’arrêt programmé de l’injection de liquidité (quantitative easing qui devient un quantitative tapering) sont plus à risque sur les valeurs ratio cours/bénéfice (PER) est élevé.

 

C’est le cas de Tesla, bien que sa rentabilité soit exceptionnelle dans le secteur, sa croissance vertigineuse entraîne un PER très élevé. Aux US, on parle de PEG = 1 (Price Earning to Growth), c’est à dire un PER = à 50 fois les bénéfices si la croissance est de 50 %.

 

Celà fait de Tesla à risque pour ceux à la recherche de placement plus sécurisés en période de hausse des taux.

 

Cependant la croissance du chiffres d’affaires et de la marge brute vont entraîner une explosion des bénéfices et le marchés devra tôt ou tard revenir sur les fondamentaux de valorisation de Tesla.

[camore]

Le 23/01/2022 à 23:17, Arnaudc06 a dit :

Cependant la croissance du chiffres d’affaires et de la marge brute vont entraîner une explosion des bénéfices et le marchés devra tôt ou tard revenir sur les fondamentaux de valorisation de Tesla.

 

Pour les fondamentaux, Tesla est déjà valorisée 1000 milliards de dollars, CA actuel 25 milliards et RN 771 M€.

 

Je viens de regarder, pour Apple c'est 2650 milliards avec un CA de 225 milliards et un RN de 81 milliards.

 

Pour Volkswagen, valorisation de 77 milliards pour 225 de CA et 8.3 de RN, soit 10 fois plus de CA et de RN, et valorisation 12 fois inférieure.

 

Pour moi, si on regarde les chiffres, on ne peut pas dire que Tesla est bradée au niveau actuel, mais elle pourrait encore monter quand même.

 

La question c'est est-ce qu'on pense va devenir hégémonique et prendre la place de tous les autres constructeurs ?

 

Si oui effectivement ça vaut peut être 1000 ou 2000 milliards ou plus (mais quelle était la valeur totale des constructeurs auto avant l'explosion de la valeur de Tesla ? Beaucoup moins il me semble).

[Samsaggace]

Le 24/01/2022 à 07:28, camore a dit :

CA actuel 25 milliards

Comme tu ne mets pas les unités, je pense que tu parles en €. Mais en USD, c’était de mémoire 32 G$ en 2020 et 31,2 G$ cumulé au Q3 2021. On est donc bien au dessus de ton chiffre.

L’année devrait se terminer au dessus des 40 G€…

[Gégé]

Ceux qui ont vadé à 1050, la semaine dernière, se goinfrent 🥳

[Arnaudc06]

Le facteur le plus important de la valorisation de Tesla est la croissance annuelle attendue.

 

Depuis plusieurs années Tesla indique qu’ils vont progresser de plus de 50 % pendant toute la décennie.

 

Cette année on à + 70 % et avec l’ouverture d’Austin et Berlin, les investissement dans Shanghai et l’optimisation de Fremont, il semble qu’1,6 m de véhicule soient tout à fait réaliste pour 2022.

 

Sachant que les frais fixes sont divisés par le nombre de voiture, la marge brute va mécaniquement augmenter fortement avec la hausse des volumes générant plus de marge net et plus de cash flow.

 

Le bénéfice par action (EPS)  estimé par wall street pour l’ensemble de l’année 2022 a progressé de 50 % en un an de 6 $ début 2021 à environ 9,6 $ à la date de vendredi.

 

Pourtant en appliquant simplement les volumes produits au 4ème trimestre (sans prise en compte des 200 m$ investis à Shanghai) et en appliquant la montée en cadence de la première année de Sanghai à Austin et Berlin … on arrive à minima une croissance de 70 % pour 2022 (1,6 m de voiture produites)

 

l’EPS sera donc très probablement entre 15 et 20 $ pour 2022 contre 9,6 estimé à ce jour.

 

On peut donc imaginer que le cycle de révision régulière à la hausse des bénéfices attendus et des objectifs de cours continuera tout au long de 2022.

 

Si le cours de Tesla est fortement impacté par les ventes massives d’actions de croissance (et de cryptos) depuis la résurgence des risques inflationnistes, l’action devra revenir a ses fondamentaux vu la croissance en cours du chiffres d’affaire et de la marge brute.

 

La suite de la croissance de Tesla pour 2023-2025 sera rythmée par l’arrivée du Cybertruck puis de la compacte, sans compter le Semi.

 

Tout ceci ne prend pas en compte le développement du FSD beta aux USA, on parle d’une autonomie de niveau L4 cette année ce qui semble réaliste au vu des progrès entrevus sur le programme FSD beta depuis septembre et bientôt une ouverture au canada.

 

Dans ce cas il y a fort à parier qu’il y aurait pas mal de souscription du FSD à 199 $/m sur le parc US et canadien.

 

N’est pas pris en compte non plus le développement de l’assurance Tesla qui relié au score conducteur et à l’arrivée du FSD en L4 devrait générer de belles marges avec une sinistralité très faible.

 

Valoriser Tesla comme un constructeur auto c’est oublier complètement les activités de service, l’activité solaire/batterie

 

Cependant, en 3 trimestres 2021, le chiffres d’affaires de Tesla est de 32 Milliards de dollars et son résultat net (GAAP) est de 3,2 Milliards $.

 

Vu les ventes du Q4 à plus de 300 000 unités … on peut parier pour l’ensemble de 2021 sur 46,5 Milliards de dollars de CA et plus de 5 milliards $ de bénéfice net (GAAP)

 

Quand à 2022, en retenant les 70 % de croissance des ventes (chiffres Q3 x 4 + monté en puissance shanghai appliqué à Fremont et Austin) on sera à 80 M$ de CA et bénéfice de 12 M$ et tout ceci est exponentiel pour les années suivantes.

 

Tout comme le potentiel du cours de l’action Tesla à très court terme (vu la baisse de 20 % depuis l’annonce des volumes qui a explosé tous les compteurs), pour 2022 (2 000 $ attendu) et à moyen terme d’ici 2025 (au moins 4 000 $).

 

Ces chiffres sont mes extrapolations et mon scénario que d’aucun qualifieront de super optimistes. Ce ne sont en aucun cas des prévisions d’analyste financier, faites vos propres calculs pour prendre vos  décisions d’investissements. 

Modifié janvier 24, 2022 par Arnaudc06

[Milhooz]

👏 super post merci d’avoir pris le temps !

[Milhooz]

Une estimation de la production jusqu'en 2025 par Troy Teslike :

 

Bien entendu il est probable que d'autres usines viennent se rajouter d'ici à 2025 mais la construction devrait être annoncée et commencer rapidement si elles doivent commencer la production d'ici 2024, par exemple sur les deux nouvelles tranches à Berlin. Il y a aussi eu des rumeurs sur l'Inde et la Russie. L'Amérique du Sud et l'Afrique sont complètement ignorées pour l'instant.