Action bourse Tesla

[chgros1]

L'action Tesla a bien baissé en quelques mois mais n'y avait il pas eu une baisse artificielle liée à la distribution de 3 actions pour une ?

[Calb86]

Le 27/12/2022 à 18:22, chgros1 a dit :

L'action Tesla a bien baissé en quelques mois mais n'y avait il pas eu une baisse artificielle liée à la distribution de 3 actions pour une ?

Les graphiques prennent compte de cela. 

[BRETON38]

Le carnage encore aujourd’hui...

[Mokkette]

Le 27/12/2022 à 18:57, BRETON38 a dit :

Le carnage encore aujourd’hui...

Entre la part de goodwill qui s'émousse et les annonces concernant Shanghai et le marché chinois, en tendance baissière le marché corrige tout de suite et sanctionne !

[daviwan]

Le 27/12/2022 à 19:01, Mokkette a dit :

Entre la part de goodwill qui s'émousse et les annonces concernant Shanghai et le marché chinois, en tendance baissière le marché corrige tout de suite et sanctionne !

Alignement « négatif » des planètes: Musk qui plombe la marque avec Twitter, procès potentiels liés au FSD, concurrence accrue des autres constructeurs, augmentation des stocks, augmentation des taux d’intérêts (et donc surcoût des locations/prêts), récession, choix mal compris par la clientèle (retrait USS),  prix moins attractifs, report des achats US liés au bonus en 2023 (deviendra un élément positif par la suite), et sûrement un Q4 qui ne suivra plus le story telling d’une croissance annuelle à 50% => éclatement de la bulle.

[LouisF]

Le 27/12/2022 à 20:35, daviwan a dit :

Alignement « négatif » des planètes: Musk qui plombe la marque avec Twitter, procès potentiels liés au FSD, concurrence accrue des autres constructeurs, augmentation des stocks, augmentation des taux d’intérêts (et donc surcoût des locations/prêts), récession, choix mal compris par la clientèle (retrait USS),  prix moins attractifs, report des achats US liés au bonus en 2023 (deviendra un élément positif par la suite), et sûrement un Q4 qui ne suivra plus le story telling d’une croissance annuelle à 50% => éclatement de la bulle.

Reste malgré tout que Tesla est super bien placée pour l'électrification de l'automobile avec des avantages compétitifs indéniables. L'engagement réglementaire en Europe pour l'électrification acte la transition, en Chine et USA même chose, même si les historiques européens de l'automobile vont poursuivre leur travail de sape.

[BRETON38]

Le 27/12/2022 à 20:35, daviwan a dit :

Alignement « négatif » des planètes: Musk qui plombe la marque avec Twitter, procès potentiels liés au FSD, concurrence accrue des autres constructeurs, augmentation des stocks, augmentation des taux d’intérêts (et donc surcoût des locations/prêts), récession, choix mal compris par la clientèle (retrait USS),  prix moins attractifs, report des achats US liés au bonus en 2023 (deviendra un élément positif par la suite), et sûrement un Q4 qui ne suivra plus le story telling d’une croissance annuelle à 50% => éclatement de la bulle.

Et les shorters gavés de 2022 vont réinvestir leur gains en 2023 sur Tesla...

"On n'essaie pas d'attraper un couteau qui tombe" dit on en bourse, mais à un moment surveiller la tendance...

[Mokkette]

Le 27/12/2022 à 20:35, daviwan a dit :

Alignement « négatif » des planètes: Musk qui plombe la marque avec Twitter, procès potentiels liés au FSD, concurrence accrue des autres constructeurs, augmentation des stocks, augmentation des taux d’intérêts (et donc surcoût des locations/prêts), récession, choix mal compris par la clientèle (retrait USS),  prix moins attractifs, report des achats US liés au bonus en 2023 (deviendra un élément positif par la suite), et sûrement un Q4 qui ne suivra plus le story telling d’une croissance annuelle à 50% => éclatement de la bulle.

C'est ce que je résumais par l'essoufflement de la part de goodwill 😉

En fait tout ce qui n'est pas directement corrélé aux chiffres mais qui a une part non négligeable dans ce genre de cotations !

Et ça, ça marche dans les deux sens, ça gonfle la côte ou ça lui met une claque !

 

Je ne pense pas que les shorters vont se replacer sur Tesla...

[BRETON38]

Après je ne connais pas le PER de Tesla mais à 100€ elle ne fait peut être que de rentrer dans le rang de valeurs "standard"

[Michtaker]

Moi je pense qu'on tire un peu sur l'ambulance ici. Tout ce qui est négatif fait du mal à Tesla, très bien. Mais bientôt, Poutine fera un golfe, Tesla perdra 2%, le chien de Joe Biden fera caca sur la pelouse de la maison blanche, allez hop 2% encore en moins, j'ai l'impression que toutes les excuses sont bonnes pour faire diminuer l'action Tesla...

À un moment donné, quand elle arrivera à 20$, faudra changer de discourt parce qu'elle ne saura plus perdre grand chose...et comme c'est parti là, à quasi 10% par jour, ça va arriver vite...les chiffres q4 ne seront pas bons, on le sait tous, la tempête aux usa, on le sait tous, le covid en Chine, on le sait tous, la crise, récession, guerre, on sait tous tout ça et rien n'est nouveau, sauf la tempête aux usa et l'explosion du covid en Chine. Depuis Q3 et la prime du 1er janvier aux usa, on sait que les chiffres ne sont et ne seront plus bons cette année et pourtant on prend (je parle de la bourse là) toujours les mêmes excuses jour après jour, après jour...

 

OK donc ma question c'est à 20$, ils feront quoi en bourse, ils utiliseront encore quel argument? Twitter n'est pas près d'aller mieux, aux usa on sait que ça va se redresser fin q1 pour avoir des bons chiffres qui seront contrebalancés par le covid chinois qui aura tout fait fermer ou au moins tout ralentir là-bas, la concurrence n'aura pas changé, comme elle n'a pas changé depuis 3 mois...et pourtant depuis 3 mois ça baisse à mort...on disait pénurie de matériaux machin, Tesla livre toujours sans problème mais ça, la bourse a l'air de s'en foutre totalement.

Heureusement que la thune que j'ai foutu en bourse, je n'en avais pas besoin, je comprends les pauvres américains qui pensaient se faire un peu d'argent facilement, ils pleurent aujourd'hui.

 

Moi je pense que quoiqu'il arrive, les personnes contrôlant la bourses ont des griefs contre Musk (qu'on aime ou pas peu importe) et qu'ils font quoiqu'il arrive payer Tesla. Quand on voit l'action Apple, oui elle baisse aussi mais ça n'a pas la moindre proportion par rapport à Tesla! Et qu'on ne me dise pas oui secteur moins concurrentiel, bla bla, valeur technologique, blabla... non c'est exactement la même chose avec une concurrence tout pareil avec les dents longues, surtout les chinois mais contrairement à Musk, Tim Cook n'est pas extravagant et sait se comporter en publique (en plus d'être plus ou moins compétent à la tête de son -unique- entreprise)!

 

Oui l'action Tesla était une bulle, oui elle a éclaté, on se doutait que ça arriverait mais elle va atterrir à une niveau indigne de l'entreprise et personne ne fait rien pour empêcher ça, que ça soit Musk ou le Board de Tesla!

[Bouboune]

Le 27/12/2022 à 23:01, BRETON38 a dit :

Après je ne connais pas le PER de Tesla mais à 100€ elle ne fait peut être que de rentrer dans le rang de valeurs "standard"

Au cours actuel le PER est encore hors norme.

On peut observer que LUCID et RIVIAN suivent la même descente aux enfers (quasi 50% de décote en 3 mois).

Le VE n'est plus en odeur de sainteté ?

 

[daviwan]

Juste un petit point technique.

L’action chute aussi brutalement en fin d’année parce qu’elle a chuté beaucoup avant. On dirait une lapalissade, mais ce qu’il faut comprendre pour expliquer aussi le timing de cette chute accélérée, c’est qu’il y a 2 gros facteurs de fin d’année :

1) les fonds de gestion vont clôturer leur rapports de fin d’année pour les clients. En gardant au portefeuille une action comme Tesla qui est descendu fortement, ils auront des questions sur leur qualité de management. La plupart vont vendre l’action pour ne pas avoir à justifier de garder une valeur avec une grosse baisse.

2) fin d’année fiscale aux US, si vous êtes un particulier ou un pro, le fait de vendre votre position Tesla en grosse moins value vous permet de faire de la déduction fiscale. Et vous rachèterez en début d’année en espérant que le cours n’est pas trop remonté.

 

On a discuté des autres raisons mais il y a souvent ce catalyseur en Décembre sur les actions qui ont fortement chuté qui se prennent un deuxième effet kisscool pour ces 2 raisons.

 

Ce n’est que mon avis (je ne suis pas actionnaire), mais une fois ces 2 effets de fin d’année passés, on peut avoir un fort rebond en Janvier lié surtout au cas 2, rachat des positions liquides pour raisons fiscales.

Par contre je pense que les chiffres du Q4 ne seront pas bons, donc ca replongera derrière.

Encore une fois, c’est juste mon avis, mais  on pourrait aller vers les 50$ dans les prochains mois sauf surprise ou changement notable (comme un rebond des ventes aux US lié au bonus éco, nouveau CEO reconnu, nouvelle stratégie, etc…).

Modifié décembre 28, 2022 par daviwan

[Samsaggace]

Le 28/12/2022 à 07:34, Bouboune a dit :

Au cours actuel le PER est encore hors norme.

Oui, pour une valeur automobile classique, non pour une société de haute technologie.

A 100 € tout rond aujourd'hui, le PER est à 30 environ ce qui n'est pas totalement "hors norme".

Certains des plus "Tesla-bashers" y voient même une opportunité à ne pas rater

https://seekingalpha.com/article/4566558-tesla-perfect-opportunity-to-buy?

A vous de voir... 😉

[Milhooz]

Au bout d’un moment il va falloir qu’un de ses tuteurs ose lui dire qu’il arrête de tweeter car je pensais qu’il c’était calmé depuis quelques jours et là il envoie ça https://twitter.com/elonmusk/status/1607997591870124032?s=46&t=VrDlAF9OKs3_Gmj9m0NPvw

 

Je ne vois pas comment cette image ne choque pas des centaines d’employés de Tesla et SpaceX. Il est tombé dans une sphère complotiste MAGA c’est un truc de fou. Je voulais reprendre des actions à $100 mais tant qu’il ne comprend pas ce qui ne va pas avec son comportement qui divise au lieu de rassembler, je ne pense pas que la courbe va s’inverser. 

Modifié décembre 28, 2022 par Milhooz

[Bouboune]

Le 28/12/2022 à 10:28, Samsaggace a dit :

Oui, pour une valeur automobile classique, non pour une société de haute technologie.

A 100 € tout rond aujourd'hui, le PER est à 30 environ ce qui n'est pas totalement "hors norme".

Certains des plus "Tesla-bashers" y voient même une opportunité à ne pas rater

https://seekingalpha.com/article/4566558-tesla-perfect-opportunity-to-buy?

A vous de voir... 😉

Je pense qu'on peut avoir le débat sur le statut de "société de haute technologie".

Les produits sont bons, mais l'écart se réduit avec la concurrence, il n'est donc pas illogique que le cours redescende sur terre.

A 50€ je commencerai à me poser la question de rentrer...

Modifié décembre 28, 2022 par Bouboune

[Bouboune]

Le 28/12/2022 à 10:30, Milhooz a dit :

Je voulais reprendre des actions à $100 mais tant qu’il ne comprend pas ce qui ne va pas avec son comportement qui divise au lieu de rassembler, je ne pense pas que la courbe va s’inverser. 

Il va falloir s'y habituer : il s'amuse comme un petit fou en ce moment, il ne s'est jamais vraiment ému des évolutions du cours de bourse par le passé, et il ne porte pas les analystes financiers dans son cœur (ce qu'ils lui rendent bien aujourd'hui).

[MrFurieux]

Le 28/12/2022 à 12:08, Bouboune a dit :

Il va falloir s'y habituer : il s'amuse comme un petit fou en ce moment, il ne s'est jamais vraiment ému des évolutions du cours de bourse par le passé

Hein ???

A part que sa rémunération était entièrement dépendante du cours de l'action ? Les fameux 56 milliards de $ ?

D'où sort l'argent qu'il a payé pour Twitter à ton avis ?

[Bouboune]

Le 28/12/2022 à 16:33, MrFurieux a dit :

Hein ???

A part que sa rémunération était entièrement dépendante du cours de l'action ? Les fameux 56 milliards de $ ?

D'où sort l'argent qu'il a payé pour Twitter à ton avis ?

Il en a bien profité certes, mais ce n'était pas son objectif prioritaire.

Tu crois vraiment qu'il avait besoin de cette rémunération, et qu'il a tout fait pour que l'action monte au ciel pour s'acheter un nouveau joujou ?

M'est avis qu'il était surtout concentré sur le cash flow, l'offre produit, et la montée en puissance des capacités de production.

Tout ce qui s'est passé sur le marché secondaire des actions n'a été que du bonus, et reflétait plus son statut de gourou que la valeur intrinsèque de l'entreprise. 

[MrFurieux]

Le 28/12/2022 à 17:20, Bouboune a dit :

Il en a bien profité certes, mais ce n'était pas son objectif prioritaire.

Tu crois vraiment qu'il avait besoin de cette rémunération, et qu'il a tout fait pour que l'action monte au ciel pour s'acheter un nouveau joujou ?

M'est avis qu'il était surtout concentré sur le cash flow, l'offre produit, et la montée en puissance des capacités de production.

Tout ce qui s'est passé sur le marché secondaire des actions n'a été que du bonus, et reflétait plus son statut de gourou que la valeur intrinsèque de l'entreprise. 

C'est difficile de rentrer dans la tête des gens, mais ici pas la peine.

Si Twitter est un "nouveau joujou", on peut appliquer le même qualificatif pour Tesla dans lequel il a investi à l'époque avec l'argent de la vente des actions Paypal (je crois). Toute sa fortune passée et présente est en actions, évidemment qu'il se préoccupe de la valeur de l'action, au moins au moment où il l'achète et au moment où il la vend (entre les deux c'est différent).

Dans le contrat de rémunération qu'il a signé, le cours de l'action était un des objectifs qui conditionnait sa rémunération, elle-même payée en actions. En dehors de la réalité des produits, le cours a aussi été grandement influencé par des déclarations multiples et grandioses sur des réalisations futures (*tousse* FSD *tousse*), ce dont il était complètement conscient vu que c'était même une partie intégrante des discours.

Si le cours de l'action continue à plonger ça peut devenir un vrai problème pour lui, ou au contraire une occasion pour réactiver son plan de sortie de la cote qui a raté en 2018 (encore une situation où le prix de l'action est une donnée cruciale).

[Samsaggace]

Le 28/12/2022 à 16:33, MrFurieux a dit :

Hein ???

A part que sa rémunération était entièrement dépendante du cours de l'action ? Les fameux 56 milliards de $ ?

D'où sort l'argent qu'il a payé pour Twitter à ton avis ?

Si on lit bien le “CEO performance award”, il était à la fois dépendant du cours (capitalisation) de l’action mais aussi d’étapes opérationnelles. A ma connaissance, seules 8 de ces étapes (6 pour l’EBITDA et 2 pour le CA) ont été franchies. Comme la capitalisation actuelle est retombée au niveau de l’étape 5 de la capitalisation, il n’y a plus de raison de lui attribuer de compensation supplémentaire. On peut dire qu’Elon ne gagne plus rien chez Tesla…

 

 

[MrFurieux]

Le 28/12/2022 à 18:25, Samsaggace a dit :

On peut dire qu’Elon ne gagne plus rien chez Tesla…

Ah bon. Normal qu'il soit parti bosser ailleurs alors

[Bouboune]

Le 28/12/2022 à 17:47, MrFurieux a dit :

En dehors de la réalité des produits, le cours a aussi été grandement influencé par des déclarations multiples et grandioses sur des réalisations futures (*tousse* FSD *tousse*), ce dont il était complètement conscient vu que c'était même une partie intégrante des discours.

C'est vrai, mais l'objectif recherché de ces annonces n'était-il pas simplement de maintenir l'engouement pour le produit, et de continuer à vendre du vent ? 

[MrFurieux]

Le 29/12/2022 à 08:30, Bouboune a dit :

C'est vrai, mais l'objectif recherché de ces annonces n'était-il pas simplement de maintenir l'engouement pour le produit, et de continuer à vendre du vent ? 

Probablement mais c'est aussi fortement corrélé au cours de l'action. De l'extérieur on ne peut pas démêler les intentions "principales" et "secondaires", même dans sa propre tête c'est difficile, alors dans la tête de qqun d'autre c'est mission impossible. Concrètement la fortune d'E Musk et les pouvoirs (d'achat) qui vont avec sont dépendants du cours de l'action Tesla, difficile d'imaginer qu'il ne s'en soucie pas ou peu. Bien sûr qu'il aimerait s'éviter les contraintes d'une société cotée, il l'a expliqué lui-même en 2018 quand il a voulu sortir de la bourse, mais ça s'appelle vouloir le beurre et l'argent du beurre.

[Samsaggace]

Ceux qui ont consciencieusement tenté d’expliquer la chute brutale de $TSLA, pourraient également dir que la reprise ~10% de ce jour est due à un non-tweet d’Elon.

Il faut dire que des journalistes très sérieux du NYT sont capables d’écrire à peu près n’importe quoi sur le gourou

https://fr.investing.com/news/cryptocurrency-news/voici-le-point-commun-du-bitcoin-et-de-tesla-selon-un-celebre-economiste-2143075

Comparer Tesla au bitcoin c’est osé !

[Liger7144]

C'est à la baisse que le contrariant prend ses paris.

L'action a bien baissé, il est normal de commencer à penser qu'elle va remonter.