Acheter un VE Volkswagen ?

[Greenisthecolour]

Il y a 3 heures, Ohm a dit :

 

Vous préférez avoir un accident avec votre Renault 19, ou avec une mégane moderne ?

 

Il ne faut pas caricaturer, une r19 ce n'était déjà plus une 2cv ou une 4L.

Au nom de la sécurité, va t on devoir bientôt rouler dans des tanks ? C'est déjà un peu le cas pour certains quand on voit les monstrueux suv qui circulent.

 

Il faudrait revenir un peu aux choses simples: une voiture ce n'est pas fait pour avoir un accident.

[Greenisthecolour]

Il y a 3 heures, Sas a dit :

ah c'est sur qu'une Tesla, quand elle arrive en France, son bilan carbone est tellement élevé qu'il faudra plusieurs vies à un petit rouleur pour avoir un meilleur bilan que sa petite clio avec laquelle il fait 5000 kms/an.

Voilà un argument que j'entends souvent mais il est erroné selon moi.

Le transport maritime est le moyen de transport le plus efficace qui existe, avec des rejets co2 estimés entre 10 et 30 g par kilomètre et par tonne.

Sachant qu'une tesla m3 pese 1.8 tonne et que j'évalue à la louche la distance maritime de San Francisco à l'europe à 8000 km, cela nous donne donc 288kg de co2 pour le transport de la tesla.

En faisant l'approximation raisonnable qu'une clio fait du 100g de co2 au km, cela fait donc 500kg de co2 pour 5000km/an.

 

Par conséquent il ne faudra pas plusieurs vies au petit rouleur pour amortir le coût carbone du transport maritime de la tesla, mais moins d'un an.

 

Quelqu'un pour valider mon calcul ?

Mes sources sur le coût carbone du transport maritime :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/11/14/un-cargo-pollue-t-il-autant-que-toutes-les-voitures-francaises_5383604_4355770.html

 

[Greenisthecolour]

Il y a 2 heures, Sas a dit :

 

C'est ahurissant de voir le nombre de kilomètres parcourus par ces bouts de tissus avant d'arriver dans notre armoire. D'ou l'idée que c'est mieux pour notre planète de consommer ce que nous produisons chez nous, ou pas très loin. On en est encore loin dans le domaine du VE. 

C'est vrai pour beaucoup de choses, comme les produits agricoles. Que peut bien avoir de plus un mouton neo zelandais par rapport à un mouton élevé dans les alpes ? C'est vraiment un non sens.

Pour les biens technologiques, le protectionnisme ne serait pas une bonne chose. La mise en concurrence à l'échelle mondiale permet de faire progresser la technologie. Sinon on aurait des régions du monde roulant en ve tandis que d'autres rouleraient dans des véhicules très polluants utilisant des technologies de moteurs obsolètes, faute de pouvoir acheter autre chose ailleurs.

 

[cobalt57co]

Le mouton Néo-zélandais,  il y le Rainbow Warrior qui l'aide   une compensation, en qu'elle que sorte.

[Wass]

Moi je garde ma réservation de l’id3 car tt simplement c’est le seul constructeur qui propose un véhicule en dessous de 40000 euros avec une motorisation sympa et une autonomie de 400 kilomètre. VW a payé, les anciens dirigeants sont devant la justice. Je pense que VW n’est que la partie émergée de l’iceberg 

[Enreflexion]

il y a 25 minutes, Wass a dit :

Moi je garde ma réservation de l’id3 car tt simplement c’est le seul constructeur qui propose un véhicule en dessous de 40000 euros avec une motorisation sympa et une autonomie de 400 kilomètre. VW a payé, les anciens dirigeants sont devant la justice. Je pense que VW n’est que la partie émergée de l’iceberg 

Faudra voir.

Avec la 77 oui,

avec la 58 (420 km WLTP estimés) ? juste, possible dans certaines conditions, amha.

[wallace13]

Question: peut-on considéré que Renault a triché quand il a fait peur à tout le monde sur l'usure des batteries de VE pour imposer la location de celles-ci ?.

Parce qu'il est impossible de connaître le taux de remplacement des batteries défectueuses, c'est combien 1% 2% 5% 10%? 

Je me demande d'ailleurs si ce n'est pas a cause d'eux que les gens croient que les batteries sont mortes à 100 000 kms ou qu'il faut en changer tout les 5 ans.

 

Tesla a prouvé que l'on pouvait utilisé une électrique comme une thermique et Renault a prouvé que tout le monde pouvait l'utiliser même ce qui ont peu de moyens.

Alors SVP arrêtez de taper sur ces deux marques qui sont à l'origine de nos VE.

 

[Wass]

Il y a 2 heures, Wass a dit :

Moi je garde ma réservation de l’id3 car tt simplement c’est le seul constructeur qui propose un véhicule en dessous de 40000 euros avec une motorisation sympa et une autonomie de 400 kilomètre. VW a payé, les anciens dirigeants sont devant la justice. Je pense que VW n’est que la partie émergée de l’iceberg 

Bon à partir de aujourd’hui il y a le kona qui rejoins la id.3 sur le tarif inférieur de 40 000 euro et une autonomie de 480 km 

[Ohm]

Il y a 14 heures, Greenisthecolour a dit :

Il ne faut pas caricaturer, une r19 ce n'était déjà plus une 2cv ou une 4L.

Au nom de la sécurité, va t on devoir bientôt rouler dans des tanks ? C'est déjà un peu le cas pour certains quand on voit les monstrueux suv qui circulent.

 

Il faudrait revenir un peu aux choses simples: une voiture ce n'est pas fait pour avoir un accident.

Je ne caricature rien, je pose une question. 

Il suffit de voir comment les gens réagissent quand la 208 obtient 4 étoiles sur 5 a l'Euro Ncap

 

Ce n'est pas la faute des constructeurs automobiles si les tests aux crashs se durcissent. Ce n'est pas la faute des constructeurs si les clients veulent des véhicules confortables et silencieux. Ce n'est pas la faute des constructeurs automobiles si ils veulent des moteurs puissants. Ce n'est pas la faute des constructeurs si les clients veulent des voitures qui résistent 15 ans à la rouille. Ce n'est pas la faute des constructeurs automobiles si il faut des écrans de partout. 

C'est facile de rentrer dans la peau du client qui demande un véhicule tout simple 

La réalité des ventes est bien différente 

Modifié octobre 19, 2019 par Ohm

[Sas]

Il y a 15 heures, Greenisthecolour a dit :

Voilà un argument que j'entends souvent mais il est erroné selon moi.

Le transport maritime est le moyen de transport le plus efficace qui existe, avec des rejets co2 estimés entre 10 et 30 g par kilomètre et par tonne.

Sachant qu'une tesla m3 pese 1.8 tonne et que j'évalue à la louche la distance maritime de San Francisco à l'europe à 8000 km, cela nous donne donc 288kg de co2 pour le transport de la tesla.

En faisant l'approximation raisonnable qu'une clio fait du 100g de co2 au km, cela fait donc 500kg de co2 pour 5000km/an

 

La Tesla ne fait pas zéro grammes au kms non plus, ça dépend de la façon dont on produit l'électricité qu'elle consomme.

[Greenisthecolour]

En effet, à 47g/kwh selon RTE, ça nous fait 7g au km en supposant une consommation moyenne de 15kwh / 100km.

Ca ne change pas fondamentalement l'équation.

 

Modifié octobre 19, 2019 par Greenisthecolour

[Nico02]

Le 18/10/2019 à 22:36, Greenisthecolour a dit :

Voilà un argument que j'entends souvent mais il est erroné selon moi.

Le transport maritime est le moyen de transport le plus efficace qui existe, avec des rejets co2 estimés entre 10 et 30 g par kilomètre et par tonne.

Sachant qu'une tesla m3 pese 1.8 tonne et que j'évalue à la louche la distance maritime de San Francisco à l'europe à 8000 km, cela nous donne donc 288kg de co2 pour le transport de la tesla.

En faisant l'approximation raisonnable qu'une clio fait du 100g de co2 au km, cela fait donc 500kg de co2 pour 5000km/an.

 

Par conséquent il ne faudra pas plusieurs vies au petit rouleur pour amortir le coût carbone du transport maritime de la tesla, mais moins d'un an.

 

Quelqu'un pour valider mon calcul ?

Mes sources sur le coût carbone du transport maritime :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/11/14/un-cargo-pollue-t-il-autant-que-toutes-les-voitures-francaises_5383604_4355770.html

 

Et le poids du bateau, pétrole, container, ... ? L'impact de la production de tout cela pour transporter la voiture ?

Trop simpliste comme calcul.

[Greenisthecolour]

Cette estimation de 10 à 30 g de co2 pour le transport maritime, si elle bien faite, devrait tenir compte de tout cela.

J'en ai pas de meilleur, donc je vais m'en tenir à ça, le reste étant de la pure spéculation. Quand bien même j'aurais fait une sous estimation de 50% du coût réel de ce transport, ca ne changerait pas la conclusion.

 

[ddub]

Le 18/10/2019 à 09:24, Sas a dit :

J'approuve ta réponse Tethys, il y a vraiment des gens pas bien dans leur tête. L'enfumage a été général, tous les constructeurs dépassent les seuils d'émission fixés par la norme. Ils en ont pincé un, c'est tout.  Et s'il n'aime pas VW, que vient il faire ici pour mettre ce post débile. Bon, passons à autre chose.

J'ai eu plusieurs l'occasion de la rappeler sur ce forum : exprimer une opinion est légitime, dès lors qu'elle respecte un certain nombre de règles. Laisser entendre que d'autres constructeurs dépassent les normes, peut être. Mais ça n'est ni prouvé, ni argumenté. Que je sache, le seul a avoir été sanctionné est VW.  Quand à la tête, elle va parfaitement bien, merci. Et pour t'en convaincre, tu n'as regarder ce post  https://forums.automobile-propre.com/topic/avignon-%C3%A0-reykjavik-islande-en-kona-ev-19082/ 

Au plaisir de ne plus te lire.

Modifié novembre 7, 2019 par ddub

[Invité]

il y a 47 minutes, MattKirby a dit :

Chacun est libre de donner son avis et ce n'est pas parce que l'on est pas d'accord qu'il faut insulter les autres.

Au prochain écart, ce sera un bannissement.

J'en profite qu'il y ai un gendarme du forum qui vient au secours des pauvres utilisateurs bafoués !

Comment fait-on pour supprimer un compte ? Je n'ai pas trouvé ...

[Invité]

il y a 7 minutes, MattKirby a dit :

Il faut demander à @Patrick Fritsch

Merci ?

[ddub]

Il y a 4 heures, Tethys a dit :

J'en profite qu'il y ai un gendarme du forum qui vient au secours des pauvres utilisateurs bafoués !

Comment fait-on pour supprimer un compte ? Je n'ai pas trouvé ...

Bafoué ? Non pas du tout. Il s'agit simplement de rester courtois. J'ajouterais qu'il n'y a pas de gendarme sur ce forum mais des modérateurs qui veille à ce que la liberté d'expression, fondement de nos démocraties, soit respectée. Maintenant vouloir supprimer son compte parceque l'on s'est fait rappeler à l'ordre est puéril. Ça m'est arrivé sur ce forum, j'en ai pris bonne note, ce qui a permis la poursuite de débats, passionnants et passionnés.

[Invité]

il y a 54 minutes, ddub a dit :

Bafoué ? Non pas du tout. Il s'agit simplement de rester courtois. J'ajouterais qu'il n'y a pas de gendarme sur ce forum mais des modérateurs qui veille à ce que la liberté d'expression, fondement de nos démocraties, soit respectée. Maintenant vouloir supprimer son compte parceque l'on s'est fait rappeler à l'ordre est puéril. Ça m'est arrivé sur ce forum, j'en ai pris bonne note, ce qui a permis la poursuite de débats, passionnants et passionnés.

Juste pour info, je n'ai pas été rappelée à l'ordre à aucun moment.

Pas besoin de leçon de morale de ta part, je ne suis ni une gamine ni une néophyte des forums. Je pratique la modération depuis 20 ans !

Tu t'es permis de venir poster un message dans une section qui ne t'intéresse pas de part tes convictions, c'est ton droit,on appelle ça liberté d'expression en effet. Ce fondement qui permet de dire tout, n'importe quoi et surtout n'importe comment.

Mais il faut être honnête, ça n'avait aucun but constructif ce post, juste piquer les gens qui feront ou font le choix de faire confiance à Volkswagen. Ces mêmes personnes  qui ont l'intelligence de penser que le fait d'avoir fait une erreur à un moment ne veut pas dire que cela se répétera indéfiniment.

Tout comme ce message qui intervient des semaines plus tard pour faire la pub de ton récit comme valeur de jugement afin de justifier sur un état mental suite à des mots mal choisis d'une personne alors que tu n'es jusque là pas intervenu sur le sujet, ni même participer au débat ....

Bref fin du non débat pour ma part, ce topic mérite de sombrer dans les abîmes du forum.

Modifié novembre 7, 2019 par Invité

[XBOS]

Pour moi le dieselgate a été une très bonne chose, non pas la découverte de la tricherie de VW mais cela a renforcé la prise de conscience des problèmes de la pollution lié aux normes de contrôles de pollution des véhicules.

 

Que se serait-il passé s'il n'y avait pas eux le dieselgate, la pollution n'aurais fait que continué, tout le monde continuerait à croire a l’efficacité des systèmes de dépollution des constructeurs. Est-ce que VW et les autres constructeurs auraient-ils investis tant d'argent dans la mise au point de véhicules électriques?

 

Pour moi, tout comme celui qui achète un gros SUV qui consomme 20l/100km parce qu'il lui plait et qui a bonne conscience en affirmant que le constructeur de sa voiture lui n'a pas tricher avec les normes, j’achèterais une deuxième Volkswagen VE parce qu'elle me plait et que je crois à la volontés de VW qui veut se donner une image plus responsable.

[Wass]

Bcp bcp de constructeurs ont triché... VW a payé cher... Maintenant VW a investi massivement sur l’électrique. Il fait avancé et la baisse de cette mobilité. Je trouve ça génial..

[ddub]

Il y a 15 heures, Tethys a dit :

Juste pour info, je n'ai pas été rappelée à l'ordre à aucun moment.

Pas besoin de leçon de morale de ta part, je ne suis ni une gamine ni une néophyte des forums. Je pratique la modération depuis 20 ans !

Tu t'es permis de venir poster un message dans une section qui ne t'intéresse pas de part tes convictions, c'est ton droit,on appelle ça liberté d'expression en effet. Ce fondement qui permet de dire tout, n'importe quoi et surtout n'importe comment.

Mais il faut être honnête, ça n'avait aucun but constructif ce post, juste piquer les gens qui feront ou font le choix de faire confiance à Volkswagen. Ces mêmes personnes  qui ont l'intelligence de penser que le fait d'avoir fait une erreur à un moment ne veut pas dire que cela se répétera indéfiniment.

Tout comme ce message qui intervient des semaines plus tard pour faire la pub de ton récit comme valeur de jugement afin de justifier sur un état mental suite à des mots mal choisis d'une personne alors que tu n'es jusque là pas intervenu sur le sujet, ni même participer au débat ....

Bref fin du non débat pour ma part, ce topic mérite de sombrer dans les abîmes du forum.

J'ai exprimer mon opinion, que cela te plaise ou non, peu m'importe. Et si ! Désolé de te le dire mais, tu as besoin de leçon de morale, à tout le moins, de leçon tout court car ne pas être capable d'entendre une opinion qui te dérange n'a rien de non constructif. Et il n'y a aucune pub sur un message venant "des semaines après" : contrairement à toi sans doute, je ne passe pas ma vie à invectiver des personnes sur un forum internet. Alors oui, "des mots mal choisis", sans aucun doute, car me traiter de débile ayant des problèmes mentaux procède d'une particulière étroitesse d'esprit, à minima. Et en plus qu'il se trouve des personnes pour venir défendre ce genre d'attitude et de me balancer son "CV" de soit disant pratiquante de la modération depuis 20 ans ! Sidérant. Quand à l'argument "ça n'a rien de constructif" : qui es-tu pour en décider ? Pour finir, ne pas être intervenu sur un sujet ? Allons donc, J'AI posté ce sujet. Et effectivement, il n'y a pas de débat, VW a escroqué des centaines de millier de clients, son PDG a été inculpé et encourt 10 ans de prison et pour l’instant, le groupe refuse de discuter de l'indemnisation des propriétaires français ! Alors oui, fin du "débat". Salutations.

Modifié novembre 8, 2019 par ddub

[Invité]

Juste risible, ça en devient ridicule ?

 

Pour info, change vite de voiture, car il semblerait que Hyundai aussi ai menti à ses clients et a été obligé de payer des amendes de plusieurs millions ... Oh mince y a pas que Volkswagen qui triche ... 

 

https://m.euro-assurance.com/actualites-assurance/hyundai-kia-condamnes-80-millions-amende-minoration-consommation.html

 

Modifié novembre 8, 2019 par Invité

[kako]

Bonjour, je trouve que @ddub a une opinion respectable et je dirais même des principes de consommation. Comme celui qui boycott Amazon, celui qui veut consommer français, local, bio, qui ne veut pas polluer...etc  Alors il y a toujours des détracteurs pour dire "oui mais le voisin lui il pollue, donc ça ne sert à rien de s'embêter...etc". Là @ddub ne veut pas faire totalement confiance à un constructeur qui a trompé du monde et qui sous prétexte qu'il sort une voiture électrique, devient une blanche colombe. Il faut laisser un peu de temps au groupe VW pour se refaire une image et voir leur sincérité dans cette transition électrique car il faut garder en tête que les constructeurs historiques de voitures  thermiques se mettent à faire de l'électrique pour échapper aux amendes prévues par l'Europe concernant les émissions de CO2. La sortie de cette ID3 est géniale car je suis à fond pour la voiture l'electrique mais pour un modèle de voiture électrique qui sort dans le groupe VW, celui-ci sort encore 40 nouveaux modèles avec pléthores de grosses motorisations thermiques (et ses 12 pots d'échappements par voiture) qui sont encore loin d'etre vertueuses . VW reste un groupe avec des valeurs parfois douteuses qui fait de très bonnes voitures, mais désolé ce n'est pas à la hauteur d'un Elon Musk qui a fait un don pour planter un million d'arbre...etc Tout ça pour dire que @ddub a une opinion respectable/défendable et qu'il n'a insulté personne, au même titre que je respecte grandement celui qui va acheter une ID3 au lieu d'acheter une Passat diesel, l'important étant de prendre part dans cette révolution électrique!

Modifié novembre 8, 2019 par kako

[Invité]

Ce n'est pas l'avis qui est discutable, c'est la façon dont il a été exprimé ici !

Personne ne doute de la culpabilité de Volkswagen et personne ne défend cette tromperie.

Hyundai, Kia, Renault, Fiat ont aussi été condamnés pour tricherie aggravée. Ca laisse également quand même à penser que d'autres pourraient aussi l'être avec les normes toujours plus restrictives, question de temps...

Maintenant si on décide de boycotter un constructeur et le revendiquer haut et fort parce qu'il a triché, alors ne faut-il pas aller au bout de ses convictions et boycotter tous les constructeurs impliqués dans des affaires de tricheries  ( à chaque fois à grande échelle) ?

 

[Ohm]

Il y a 8 heures, Tethys a dit :

Hyundai, Kia, Renault, Fiat ont aussi été condamnés pour tricherie aggravée

Tu es sûr ? 

Entre soupçon et condamnation il y a une différence, je ne sais plus qui est accusé de quoi.