Accidents/Incidents Tesla, Feux de batterie [Topic Unique]

[MikeFr]

Le 21/11/2024 à 16:16, Remy a dit :

...

Par contre, la transmission en temps réel pose problème par manque de couverture 4G en altitude et au milieu des océans (on réfléchit à une transmission satellite, mais les coûts sont trop élevés pour le moment).

Pas du tout, Starlink est en passe de résoudre le problème et va être installé par toutes les compagnies aériennes.

Pour Air France ça commence en 2025.

Ça ne sera pas juste utilisé pour le Netflix à bord...

[ifop]

Pour le fun je vous livre les réflexions de Mme IFOP

"Mais pourquoi le gps ne pourrait il pas pas brider les vitesses dans les zones urbaines? Car 140 km/h dans Paris c'est pas raisonnable"


Je lui ai expliqué que même à 70 sur une piste cyclable on était déjà un danger public. Et que pour le moment l'accélération et la vitesse dépendait de la pertinence du conducteur.... Et de la voiture..

En accélérant à fond avec une Dacia Spring il faut quelques kilomètres avant d'arriver à 140 je pense.. si on y arrive ..

[ifop]

Les facteurs ayant participé à l’accident ont été le fait de pouvoir désactiver le freinage automatique de l’AEBS par une action sur l’accélérateur, et la méconnaissance par le conducteur du fonctionnement et des performances du véhicule

Donc le mec avait une Tesla et ne savait pas qu'elle était performante......

Mais bien sûr....

[MrFurieux]

Le 22/11/2024 à 17:13, ifop a dit :

Donc le mec avait une Tesla et ne savait pas qu'elle était performante......

Mais bien sûr....

 

D'après le témoignage il a été surpris par le bruit du moteur, c'est possible (en 4 mois) qu'il n'ait jamais accéléré à fond. C'est un taxi parisien, pas un pilote de rallye.

[MrFurieux]

Le 22/11/2024 à 15:56, Arn0 a dit :

Je suis très surpris de voir que le BEATT ne connait et ne mentionne ni la caméra frontale grand angle, ni les caméras des montants qui voyaient clairement les piétons à ce moment précis. Ils se basent et concluent uniquement sur les vidéos de la dashcam...

Est-ce qu'il y a un accès à autre chose que la dashcam post-accident ?

 

Le 22/11/2024 à 15:56, Arn0 a dit :

Le conducteur se met à accélérer avant d'avoir passé les piétons (1/3 de la pédale). La voiture déclenche alors l'AEBS à leur niveau.

...ce qui n'a pas de sens, les piétons ne sont sur aucune trajectoire possible de la voiture au moment où l'AEBS s'active. Note que le BEATT ne s'avance pas sur la ou les causes de déclenchements de l'AEBS, ils n'excluent pas que les piétons en fassent partie: il pourrait y avoir un déclenchement à contre temps, par exemple. La seule certitude est qu'il n'y avait aucune cause valable de freiner au moment où l'AEBS s'est déclenché.

 

Modifié novembre 22, 2024 par MrFurieux

[jpsurlaroute]

Le 22/11/2024 à 10:24, afreeman1901 a dit :

Il faudrait surement revoir le poste de conduite pour ajouter une autre commande de freinage d'urgence (pied gauche ou mains?)

En "effet tunnel", même un gros bouton rouge au milieu du tableau de bord ne changera rien.

Ici le frein n'était pas défectueux

 

On l'avait déjà évoqué dans le passé sur ce fil :

Il y a un freinage d'urgence séparé déjà en place : appui long sur le bouton du comodo vitesse

Modifié novembre 22, 2024 par jpsurlaroute

[ifop]

Point 2.2

L’avenue d’Ivry est un des principaux axes du quartier en direction du centre de Paris, et les commerces et restaurants de type asiatique sont nombreux. Au moment de l’accident, le trafic était toutefois fluide.
[/Quote]
Pour compléter le côté guide du routard du rapport je préciserai qu'on peut y trouver de nombreuses échoppes pour boire du Bubble tea et gouter les gâteaux vietnamiens voire du durian pour les plus aventureux.

Pour un restaurant étonnant je vous recommande le X pot et sa célèbre fondue chinoise (région du Sishuan) où l'on peut choisir les ingrédients les plus improbables (langue de canard, intestins d'oies) et les plus classiques aussi....

[afreeman1901]

Le 22/11/2024 à 18:30, jpsurlaroute a dit :

En "effet tunnel", même un gros bouton rouge au milieu du tableau de bord ne changera rien.

Ici le frein n'était pas défectueux

 

On l'avait déjà évoqué dans le passé sur ce fil :

Il y a un freinage d'urgence séparé déjà en place : appui long sur le bouton du comodo vitesse

Oui oui, mais on a aussi débattu sur le fait que le bouton du comododo était pas super intuitif, en plus d avoir disparu sur la highland.

 

Le truc c'est que freiner au pied est un réflexe bien implantés chez les vieux. Mais la question soulever par le rapport est la perte de ce réflexe, ou pire la non intégration. Mon fils va passer son permis et il n utilisera sûrement jamais le frein de sa vie (si le one pédale s impose). Donc pas de réflexe. 

Il est sûrement temps de se poser la question de revoir les commandes (enfin tant qu on conduit encore). Et considéré que le frein au pied n est plus la meilleure solution d urgence. Effet tunnel ou pas.

[Samsaggace]

Le 22/11/2024 à 18:30, jpsurlaroute a dit :

Il y a un freinage d'urgence séparé déjà en place : appui long sur le bouton du comodo vitesse

Oui et comme le dit clairement le rapport et en contradiction avec les dires du conducteur, ce bouton n’a jamais été utilisé durant toute la durée de l’accélération.

AMHA, il faut arrêter de surenchérir en palliatifs qui ne rajouteront rien dans ce genre de situation où le conducteur est physiquement incapable de faire autre chose. La seule possibilité reste pour le passager avant d’actionner le freinage (appuis sur P)

 

 

[Arn0]

Le 22/11/2024 à 18:14, MrFurieux a dit :

Est-ce qu'il y a un accès à autre chose que la dashcam post-accident ?

 

...ce qui n'a pas de sens, les piétons ne sont sur aucune trajectoire possible de la voiture au moment où l'AEBS s'active. Note que le BEATT ne s'avance pas sur la ou les causes de déclenchements de l'AEBS, ils n'excluent pas que les piétons en fassent partie: il pourrait y avoir un déclenchement à contre temps, par exemple. La seule certitude est qu'il n'y avait aucune cause valable de freiner au moment où l'AEBS s'est déclenché.

 

Oui la dashcam n'enregistre que 4 caméras. Mais dans la vidéo suivante on peut voir qu'un utilisateur a pu demander les vidéos des caméras de montant à Tesla lors d'un accident en Californie.

 

 

Elles sont aussi utilisée pour l'entrainement de l'IA pour la conduite autonome.

Est-ce que c'est systématique ? Dans chaque pays ? Je ne sais pas. Mais en tout cas ça existe et c'est possible.

Le fait que le BEATT n'en parle même pas, ni de l'existence, ni de l'impossiblité de les avoir dans le cas échéant, m'étonne vraiment. À ce niveau ça me parait anormal.

 

Ensuite pour leur conclusion du déclenchement de l'AEBS je ne comprends pas non plus. Pour eux, il ne s'est pas déclenché avant dans les mêmes conditions, donc il est à exclure que les 2 piétons en soient la cause.

Hors pour nous conducteurs de Tesla, pour ma part presque 70 000 km et 4 ans, nous connaissons très bien l'irrégularité des systèmes automatiques de notre voiture. Il m'arrive des fois d'avoir des freinages fantômes sur départementale quand une voitures attend à droite au carrefour. Des fois quand une voiture arrive à droite sur la voie d'insertion sur autoroute. Des fois quand une voiture stationne sur le bord droit de la route. La plupart du temps tout va bien, dans les mêmes conditions.

[afreeman1901]

Le 22/11/2024 à 19:00, Arn0 a dit :

Oui la dashcam n'enregistre que 4 caméras. Mais dans la vidéo suivante on peut voir qu'un utilisateur a pu demander les vidéos des caméras de montant à Tesla lors d'un accident en Californie.

 

 

Elles sont aussi utilisée pour l'entrainement de l'IA pour la conduite autonome.

Est-ce que c'est systématique ? Dans chaque pays ? Je ne sais pas. Mais en tout cas ça existe et c'est possible.

Le fait que le BEATT n'en parle même pas, ni de l'existence, ni de l'impossiblité de les avoir dans le cas échéant, m'étonne vraiment. À ce niveau ça me parait anormal.

 

Ensuite pour leur conclusion du déclenchement de l'AEBS je ne comprends pas non plus. Pour eux, il ne s'est pas déclenché avant dans les mêmes conditions, donc il est à exclure que les 2 piétons en soient la cause.

Hors pour nous conducteurs de Tesla, pour ma part presque 70 000 km et 4 ans, nous connaissons très bien l'irrégularité des systèmes automatiques de notre voiture. Il m'arrive des fois d'avoir des freinages fantômes sur départementale quand une voitures attend à droite au carrefour. Des fois quand une voiture arrive à droite sur la voie d'insertion sur autoroute. Des fois quand une voiture stationne sur le bord droit de la route. La plupart du temps tout va bien, dans les mêmes conditions.

+1

Et que la norme fu truc explique même question qu'il n ait pas possible de couvrir tous les cas et que le constructeurs homologues sur des parcours bien précis. 

Partir sur la certitude que c'est 100% reproductive est un non sens et encore plus avec les tesla.

[MrFurieux]

Le 22/11/2024 à 19:00, Arn0 a dit :

Oui la dashcam n'enregistre que 4 caméras. Mais dans la vidéo suivante on peut voir qu'un utilisateur a pu demander les vidéos des caméras de montant à Tesla lors d'un accident en Californie.

Elles sont aussi utilisée pour l'entrainement de l'IA pour la conduite autonome.

Est-ce que c'est systématique ? Dans chaque pays ? Je ne sais pas. Mais en tout cas ça existe et c'est possible.

Le fait que le BEATT n'en parle même pas, ni de l'existence, ni de l'impossiblité de les avoir dans le cas échéant, m'étonne vraiment. À ce niveau ça me parait anormal.

Vu qu'ils ont pu reconstituer tout ce qui s'est passé et l'emplacement des véhicules piétons avec la dashcam + vidéosurveillance, les cams en plus n'auraient rien apporté, non ? S'ils avaient eu un trou peut être qu'ils se seraient posé la question.

 

Le 22/11/2024 à 19:00, Arn0 a dit :

Ensuite pour leur conclusion du déclenchement de l'AEBS je ne comprends pas non plus. Pour eux, il ne s'est pas déclenché avant dans les mêmes conditions, donc il est à exclure que les 2 piétons en soient la cause.

Si tu relis la phrase, ils ne parlent que de la présence des blocs béton depuis le début de l'avenue. C'est uniquement ça qui est constant, les piétons sont mentionnés dans la phrase suivante. La 1ere phrase dit en gros que les blocs bétons ne sont pas une explication unique plausible du freinage, rien de plus.

[ifop]

Point 3.3

On peut constater d’après les données fournies par Tesla qu’au démarrage, ou à une vitesse de circulation faible, le couple moteur maximal (3 000 Nm) est disponible dès un enfoncement de l’accélérateur proche de 80 %. Cette caractéristique des moteurs électriques permet de disposer d’accélérations importantes et maximales même si le véhicule est initialement à l’arrêt, à la différence d’un véhicule à propulsion thermique.
[/Quote]

Bizarre 3000Nm ça me paraît beaucoup ! Plus qu'une Chiron..

Ps voici les spec du moteur du char américain Abrahams de 55 tonnes
Avec moteur diesel de 1000 litres..

Engine output peaks at 1,500 hp (1,100 kW), with 2,750 lb⋅ft (3,730 N⋅m) of torque at that peak,[2] which occurs at 3,000 rpm.[3] The
[/Quote]

[pistache]

Le 22/11/2024 à 20:33, ifop a dit :

Bizarre 3000Nm ça me paraît beaucoup !

La S Plaid fait la moitié...

[pistache]

Le 22/11/2024 à 10:24, afreeman1901 a dit :

Ce genre d'accident va probablement finir par tuer le one pedal.

Ca serait une bonne chose. Je l'utilise et l'apprécie mais avoir constamment le pied sur l'accélérateur ne peut qu'amener des problèmes une fois ou l'autre. 

[Arn0]

Le 22/11/2024 à 19:15, MrFurieux a dit :

Vu qu'ils ont pu reconstituer tout ce qui s'est passé et l'emplacement des véhicules piétons avec la dashcam + vidéosurveillance, les cams en plus n'auraient rien apporté, non ? S'ils avaient eu un trou peut être qu'ils se seraient posé la question.

Non, ça n'aurait rien apporté.

Par contre dans leur analyse des causes de l'activation de l'AEBS, ils affirment que les piétons étaient "hors du champ des caméras frontale et de droite, et également du radar." Hors c'est faux, ils étaient en plein champ de la caméra du montant droit, et à moins d'1 m.

Pour conclure juste après par :

"Il ne semble pas qu’un obstacle proche ait pu constituer un risque de collision inévitable, ayant entraîné l’avertissement et l’activation du freinage automatique d’urgence ... Il est dès lors envisageable que ni ces séparateurs, ni les piétons sur la droite, ni le véhicule circulant devant à une quinzaine de mètres n’ont pu entraîner le freinage constaté."

Si, les piétons à moins d'1 m de la voiture en roulant à 20 km/h en accélérant c'est typiquement le genre de situation qui peut créer un freinage fantôme sur nos Tesla, même s'ils ne sont pas sur la trajectoire. Je ne comprends pas leur conclusion.

Surtout qu'ils se contredisent dans le paragraphe suivant, en expliquant que la lumière, les réflexions, les véhicules en stationnement proches, ou ..... les piétons identifiés près de la trajectoire "compliquent la tâche de ces capteurs et des algorithmes de détection".

Modifié novembre 22, 2024 par Arn0

[Samsaggace]

Le 22/11/2024 à 22:40, pistache a dit :

avoir constamment le pied sur l'accélérateur ne peut qu'amener des problèmes une fois ou l'autre.

Non, ce n’est pas la cause du problème. La cause c’est la puissance instantanée de la voiture.

Si on veut à tout prix éviter ce genre de cas, très très peu fréquent au demeurant, il faut limiter cette puissance.

Ce pourrait être déjà bien amoindri en imposant aux taxis urbains de limiter quelques paramètres rien qu’avec les réglages de la voiture (mode confort et vitesse max).
Il est d’ailleurs curieux qu’il n’y ait aucune indication du mode de conduite (standard AMHA) dans le rapport.

[MrFurieux]

Le 22/11/2024 à 20:33, ifop a dit :

Point 3.3
Bizarre 3000Nm ça me paraît beaucoup ! Plus qu'une Chiron..

Ps voici les spec du moteur du char américain Abrahams de 55 tonnes
Avec moteur diesel de 1000 litres..

Oui c'est pas 3000, c'est vers 350Nm

Le char Abrams est motorisé par une turbine, pas par un diesel

 

Le 22/11/2024 à 22:50, Arn0 a dit :

Non, ça n'aurait rien apporté.

Par contre dans leur analyse des causes de l'activation de l'AEBS, ils affirment que les piétons étaient "hors du champ des caméras frontale et de droite, et également du radar." Hors c'est faux, ils étaient en plein champ de la caméra du montant droit, et à moins d'1 m.

Pour conclure juste après par :

"Il ne semble pas qu’un obstacle proche ait pu constituer un risque de collision inévitable, ayant entraîné l’avertissement et l’activation du freinage automatique d’urgence ... Il est dès lors envisageable que ni ces séparateurs, ni les piétons sur la droite, ni le véhicule circulant devant à une quinzaine de mètres n’ont pu entraîner le freinage constaté."

Si, les piétons à moins d'1 m de la voiture en roulant à 20 km/h en accélérant c'est typiquement le genre de situation qui peut créer un freinage fantôme sur nos Tesla, même s'ils ne sont pas sur la trajectoire. Je ne comprends pas leur conclusion.

Surtout qu'ils se contredisent dans le paragraphe suivant, en expliquant que la lumière, les réflexions, les véhicules en stationnement proches, ou ..... les piétons identifiés près de la trajectoire "compliquent la tâche de ces capteurs et des algorithmes de détection".

Oui ce qu'ils appellent camera de droite (sans précision) c'est la caméra du répéteur. Il semble bien que le piéton était dans le champ de la caméra de montant. Mais à vrai dire c'est encore pire, si le piéton était sorti du champ de vision le système aurait pu se dire "mon dieu où est-il si ça se trouve il est sous le capot je vais freiner". Là c'est totalement idiot de freiner alors que le piéton est visible à droite, à part si on veut donner une fraction de seconde de plus au piéton pour se jeter sous la voiture. Si c'est la cause du freinage (mais nous comme le BEATT, on ne sait pas), le système est gravement défaillant, soit par un temps de réponse bien trop long, soit par une évaluation complètement fantaisiste de son environnement. Perso je n'ai pas le souvenir de ce genre de comportement, pourtant je roule la plupart du temps en ville.

Et ils ne se contredisent pas, ils disent seulement qu'il est possible que ça ne vienne pas des piétons (ni du reste), mais d'une cause invisible. Ils n'excluent pas que ce soit les piétons ou les séparateurs.

Modifié novembre 22, 2024 par MrFurieux

[ifop]

@MrFurieux , merci pour la précision pour les 350 Nm...


Autre point qui me laisse perplexe, il est dit qu'en cas de freinage AEBS il faut, si on veut le contrecarrer, appuyez à 90 (quatre vingt dix ou nonante) % sur l'accélérateur.

Même en sortie d'aire d'autoroute je ne l'ai jamais fait ni eu besoin pour faire une entrée canon ....

[MrFurieux]

Le 22/11/2024 à 23:39, ifop a dit :

Autre point qui me laisse perplexe, il est dit qu'en cas de freinage AEBS il faut, si on veut le contrecarrer, appuyez à 90 (quatre vingt dix ou nonante) % sur l'accélérateur.

Oui je ne savais pas non plus. L'AEBS applique 50 bars de freinage, tu dois accélérer à fond si tu ne veux pas piler, l'AEBS relâche les freins (surprise !) et forcément la voiture bondit en avant, le temps de relâcher l'accélérateur. Ce serait peut être une bonne idée de modifier ce comportement: l'intention du conducteur est évidemment de reprendre sa vitesse d'origine, il accélère à fond parce qu'il n'a pas le choix, pas parce qu'il veut arriver à 140 km/h le plus vite possible. L'AEBS devrait maintenir un contrôle de vitesse, une fois la vitesse d'origine rétablie, tant que le conducteur n'a pas un minimum relâché l'accélérateur - avec bips écran rouge etc.

[Arn0]

Le 22/11/2024 à 23:21, MrFurieux a dit :

Si c'est la cause du freinage (mais nous comme le BEATT, on ne sait pas), le système est gravement défaillant, soit par un temps de réponse bien trop long, soit par une évaluation complètement fantaisiste de son environnement.

On est d'accord. Il n'y avait - à priori - absolument aucune raison de faire de freinage d'urgence.

Cependant par expérience, 100% de mes nombreux freinages et ralentissements fantômes en 70 000 km ont été fantaisistes.

Et clairement, contrairement à la position prise ou la tournure choisie par le BEATT (il se pourrait que ce ne soit pas...mais il arrive que ce soit possible), cette situation avec les piétons a une très forte probabilité d'avoir été la cause du freinage.

[Demonhill]

@MrFurieux , merci pour la précision pour les 350 Nm...


Autre point qui me laisse perplexe, il est dit qu'en cas de freinage AEBS il faut, si on veut le contrecarrer, appuyez à 90 (quatre vingt dix ou nonante) % sur l'accélérateur.

Même en sortie d'aire d'autoroute je ne l'ai jamais fait ni eu besoin pour faire une entrée canon ....

Je suis très sceptique sur les 90% annoncés. En montagne il m'est arrivé souvent de contre carrer ce freinage d'urgence (passages étroits avec quelqu'un en face ou entrée d'épingle sur un escargot) et un appui léger sur l'accélérateur suffit. Je trouve que c'est relativement facile à doser.
Et heureusement, sinon vous imaginez le catapultage incontrôlable... Pédale à 90% sur une LR ou une Perf... C'est carton systématique garanti.

[Miron]

Attention, il y a une deuxième condition possible pour désactiver l'AEBS :

"ou une valeur de plus de 50 % par rapport à la valeur au moment de l’activation de l’AEBS".

Donc, si tu es à 20% de pédale, je comprends qu'il suffit de passer à 30% pour désactiver le système.

Et en plus, il y pleins d'autres conditions, sur le frein, le volant...

[MrFurieux]

Le 23/11/2024 à 01:07, Demonhill a dit :

Je suis très sceptique sur les 90% annoncés. En montagne il m'est arrivé souvent de contre carrer ce freinage d'urgence (passages étroits avec quelqu'un en face ou entrée d'épingle sur un escargot) et un appui léger sur l'accélérateur suffit. Je trouve que c'est relativement facile à doser.
Et heureusement, sinon vous imaginez le catapultage incontrôlable... Pédale à 90% sur une LR ou une Perf... C'est carton systématique garanti.

L'AEBS ne va pas forcément freiner à fond, s'il freine légèrement tu peux (peut être) compenser en accélérant légèrement, mais ça ne veut pas dire que l'AEBS se désactive. Aussi, il ne faut pas confondre avec ce que fait le régulateur de vitesse. Le manuel dit bien "Vous accélérez fortement":

 

Le 23/11/2024 à 07:27, Miron a dit :

Attention, il y a une deuxième condition possible pour désactiver l'AEBS :

"ou une valeur de plus de 50 % par rapport à la valeur au moment de l’activation de l’AEBS".

Donc, si tu es à 20% de pédale, je comprends qu'il suffit de passer à 30% pour désactiver le système.

La formulation est ambiguë, ça peut être aussi 20% + 50% = 70%

C'est même plus vraisemblable, sinon ce serait trop sensible (si tu es à 5% ça se désactiverait à 7,5%)

 

Et pour corroborer les 90% (qui viennent de Tesla je suppose, qui d'autre ?), on a les relevé freins / accélérateur. On voit bien que la pression de freinage a continué à augmenter alors que l'accélérateur était à 80%

Modifié novembre 23, 2024 par MrFurieux

[pistache]

Le 22/11/2024 à 23:02, Samsaggace a dit :

Non, ce n’est pas la cause du problème. La cause c’est la puissance instantanée de la voiture.

Je parle de façon générale. Par exemple en arrivant à une priorité de droite avec peu de visibilité, tu laisses aller doucement et t'es surpris par une voiture plus proche/plus rapide que prévu. Je peux tout-à-fait imaginer qu'un jour ou l'autre le coup de frein nécessaire se transforme en un appui sur l'accélérateur parce que le pied est déjà au dessus.