accidents et vitesse

[Aur3l]

Pour revenir au sujet, il est clair que le danger sur une voie de circulation et, à plus juste raison sur une autoroute où la monotonie a tendance à rimer avec baisse de vigilance, est le différentiel de vitesse. Quand tu arrives avec près de 50 km/h de mieux sur un véhicule se déplaçant à une allure réduite et sans indication spécifique (morphologie d’un camion, gyrophare, etc.), tu peux être pris par surprise et faire un écart au dernier moment. Et c’est cet écart dû à la surprise de découvrir un obstacle sur sa route qui est dangereux par ce qu’il peut provoquer : collision frontale dans le cas d’une voie à double sens ou bien absence de contrôle de l’angle mort avant le déboîtement pour dépassement...

 

Personnellement, j’estime que quand tu ne roules pas à la vitesse limité voie san d’une infication visuelle claire (feux de détresse, morphologie d’un camion ou tracteur, etc.), tu mets en danger par ton action les véhicules circulant normalement et sans méfiance.

[Moshe]

Bon, je vais y aller de mon pavé…

"TOUTES CHOSES ÉTANT ÉGALES PAR AILLEURS", plus on roule lentement, moins on court de risque, c'est un fait avéré. Mais la première partie de la phrase est importante. Diminuer la limitation de vitesse sur nationale de 90 à 80km/h augmente la sécurité. C'est un fait avéré. (on pourrait se demander de combien, et de savoir si c'est valable ou pas, mais ce n'est pas le sujet ici). Diminuer la vitesse globale diminue le risque.

Le risque, c'est un danger et une probabilité d'occurence. En diminuant la vitesse de 10km/h, on diminue la probabilité d'accident (temps disponible pour réagir plus élevé, freinage plus court, etc…) et la gravité de l'accident (le danger, donc, par une énergie cinétique plus faible d'environ 20% et on se rapproche des conditions ultra-testées des crash-tests). On gagne sur deux critères d'amélioration de la sécurité simultanément : la prévention et la protection.

Et rouler à 80km/h sur autoroute, alors ? J'ai bien commencé par "toutes choses étant égales par ailleurs". Une personne à 80km/h, ce n'est pas la même chose que tous les usagers à 80km/h, c'est une évidence. Bon, étudions les différents cas possibles :

- Si l'usager est seul, oui, rouler à 80km/h sera absolument plus sécuritaire qu'à 130. La probabilité d'accident sera diminuée, et la gravité de celui-ci aussi.

- Si l'autoroute est saturé et la vitesse des autres usagers tombe à 80km/h(par des mesures de régulation ou par la simple densité de traffic), là aussi ce sera plus sur de rouler à 80 (et de toutes façons, il ne sera pas possible d'aller plus vite).

- Les situations intermédiaires… Ha… Grosse question. Sur la gravité de l'accident, cela dépendra fortement du type d'accident. Se mettre tout seul dans un rail de sécurité, rouler lentement est mieux. Se faire emboutir par une voiture à 130km/h, il vaut mieux rouler vite pour avoir un différentiel de vitesse faible. Sur la question de probabilité d'occurence, un gros différentiel de vitesse efface un des avantages sécuritaires de l'autoroute : un flux homogène et facilement prévisible. Plus le traffic sera chargé, plus la présence d'un élément perturbateur sera pénalisante.

 

Concernant les limites établies dans le code de la route : ce n'est pas parce que la voie de gauche a une vitesse minimale de 80km/h qu'il faut en conclure que c'est moins risqué de rouler à 80km/h. Le simple fait d'avoir imposé une limite minimale veut bien dire qu'une vitesse faible peut poser problème.

Pourquoi 80km/h, pourquoi que à gauche, pourquoi ceci, pourquoi cela ? On n'en sait rien de manière certaine, mais on peut déjà admettre que limiter à 90km/h minimum poserait un grand tas de problème, genre une interdiction de doubler pour les poids-lourd. Ma conviction est que le 80km/h est justement la plus haute vitesse possible sans pénaliser les usagers professionnels, mais qu'en soit, on aurait bien voulu aller plus haut que ça.

Et la voie de droite ? Le code de loi déjà cité le dit bien : il n'y a pas de chiffre publié, mais une provision est faite pour verbaliser un tel comportement, laissé à l'appréciation de la justice. Donc oui, une vitesse trop faible, même sur la voie de droite, peut augmenter le risque. Quelle valeur ? Va savoir… Ça dépend de l'âge du capitaine.

En tous cas, prétendre que respecter le code de la route est suffisant pour assurer la sécurité est une grosse erreur (pour rester poli), et en jouant avec les limites pour affirmer que tout le monde à part soi à tort me semble aller encore au-delà.

 

Pour cette histoire de réflexes, il vaut mieux, dans les cas cités précédemment, parler de temps de réaction ou vitesse de réaction. Les réflexes sont tout autre chose, ce sont des court-circuits au niveau du cerveau qui permettent d'éviter de devoir passer par une phase d'analyse complexe est coûteuse en temps et en énergie. En accomplissant certaines tâches de manières répétées, on acquiert des réflexes qui vont permettre dans certaines situations de réagir plus rapidement en agissant avant de réfléchir (pour simplifier). Mais pour ça, puisqu'il ne faut pas réfléchir, il faut donc que la situation puisse être identifiée rapidement, et donc ne pas tenir compte de l'ensemble de la situation. Le danger est donc de réagir par réflexe de travers parce que certains éléments auront été ignorés par le cerveaux. Plus on vieillit, plus on travail par réflexes (gagnés par l'expérience). En revanche, la rapidité de réaction n'est pas forcément plus rapide (ni plus lente) que pour un jeune. C'est juste plus rapide que ce qu'il faudrait pour analyser complètement la situation, décider d'une stratégie, et l'appliquer. Par contre, en dehors des situations acquises par l'expérience, on n'y coupe pas, il faut faire bosser les zones supérieures du cerveau. Et là, c'est long. Et oui, c'est plus long pour les vieux que pour les jeunes, en général. Quant à se faire complimenter par ses passagers sur sa vitesse de réaction, c'est marrant, mais me concernant, personne n'a jamais eu besoin de le faire.

 

Bon, j'avais encore d'autres trucs à dire qui me sont sortis de la tête, mais ce n'est pas grave.

[Corpsomium]

Tiens BaudoinLabrique, j'aurais une question à te poser.

 

• Précision 1 : Tu répètes à l'envi que la loi française n'indique pas de limite de vitesse minimale sur autoroute excepté sur la voie de gauche à 80 km/h.
• Précision 2 : Tu ne te considères pas comme dangereux à rouler à 50 km/h de moins que le flot normal de circulation.
• Précision 3 : Le flot de circulation normal, c'est quand les gens circulent à une vitesse normale, qui est la vitesse à laquelle les gens roulent normalement, c'est à dire pas 50 km/h de moins que le reste.
• Précision 4 qui est aussi une attaque personnelle : Il semblerait que tu sois aveugle vu qu'une Leaf blanche est plus visible qu'un camion noir.
  • Une Leaf 1 fait 2.74 m² vu de derrière et au total 9.88 m3.
  • Un camion 9.88 m² vu de derrière, et au total 182.78 m3.

Pour ma question, j'ai besoin de poser un contexte.

• Tu circules à 2 lamas fachés d'un SUV présent devant toi, roulant pour une raison inexpliquée à 80 km/h sur autoroute.
• Il y a un véhicule te dépassant sur la voie de gauche, roulant comme un malade mental fou de vitesse à 82 km/h.

 

Soudainement, le SUV devant toi s'écarte sur la voie d'à côté, et tu vois avec stupeur un véhicule devant toi, roulant à 30 km/h.

Pourquoi 30 km/h ? Parce que tu roules à 50 km/h de moins que le flot de circulation, du coup lui aussi il roule 50 km/h de moins que le flot de circulation. Sauf que là le flot de circulation "normal" est à 80 km/h.

 

Le temps d'analyser la situation et d'utiliser tes réflexes surhumains, vantés à de nombreuses reprises par tes amis, pour freiner de 50 km/h à temps, est-ce que tu dis :

• Quelle personne prévenante pour la sécurité, c'est un exemple, nous devrions tous rouler à sa vitesse et je suis content que cette voiture soit blanche ce qui m'a permis de la voir rapidement.
• OH BON SANG DE BONSOIR FREINE MICHEL Y'A UN DANGER SUR LA ROUTE

 

[BaudouinLabrique]

il y a 55 minutes, Corpsomium a dit :

 

 

 

Modifié octobre 23, 2018 par BaudouinLabrique

[BaudouinLabrique]

• « Précision 2 : Tu ne te considères pas comme dangereux à rouler à 50 km/h de moins que le flot normal de circulation. »

Pour que vous,  Corpsomium, décrétiez que le « flot normal de circulation » soit donc de 130 km/h, vous supposez que toutes les voitures roulent donc à 130 km/h (flot normal) ; il serait plus juste de dire que c’est au mieux à 120km/h, ce qui déjà ramène la différence à 40 km/h. En fait c’est moins : le flot est sans doute à max 110 km/h et moins encore s’il y a des camions…

La notion de « vitesse normale » est donc toute subjective ! On nage donc en plein délire et aucune argumentation valable ne peut alors tenir la route, si je puis dire ! J

 

• « Précision 4 qui est aussi une attaque personnelle : Il semblerait que tu sois aveugle vu qu'une Leaf blanche est plus visible qu'un camion noir.
  • Une Leaf 1 fait 2.74 m² vu de derrière et au total 9.88 m3.
  • Un camion 9.88 m² vu de derrière, et au total 182.78 m3 »

Vous omettez le fait que la couleur blanche est très visible de loin et plus encore par temps de nuit à cause du réfléchissement des phares ! Seconde raison qui amplifie le caractère fallacieux de votre « argumentation » !

.

Le restant de votre « analyse » est donc faussé !

Modifié octobre 23, 2018 par BaudouinLabrique

[Corpsomium]

il y a 11 minutes, BaudouinLabrique a dit :

Vous omettez le fait que la couleur blanche est très visible de loin et plus encore par temps de nuit à cause du réfléchissement des phares !

Merci, j'attendais cet argument, j'avais pas envie de le donner tout de suite.

 

Dis moi mon brave, on appelle ça comment ces bandes ?

 

On appelle ça des bandes réfléchissantes.

Qui permettent de voir le camion de très loin de nuit.

 

[Corpsomium]

Allez petit bonus.

 

OH !

Mais que vois-je en haut de ces camions de nuit ?

Ne serait-ce pas des lumières, visibles de loin car hautes ?

 

[Corpsomium]

il y a 17 minutes, BaudouinLabrique a dit :

Le restant de votre « analyse » est donc faussé 

Allez cadeau.

J'ai exprès cité cet exemple pour voir comment tu allais réagir.

 

C'est marrant, quand on lit mon argumentaire, il n'y a aucune mention à ce point.

J'ai même écrit que le véhicule devant, roulant à 50 km/h de moins, est une voiture blanche.

 

J'aime bien que tout mon argumentaire soit rejeté sur quelque chose qui n'est pas utilisé dedans.

[lolo44]

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006074228&idArticle=LEGIARTI000006842210

 

Le fait qu'une vitesse minimale soit explicitement mentionnée pour la voie de gauche des autoroutes ne signifie absolument pas que l'infraction n'existe pas dans d'autres circonstances.

 

Par ailleurs,

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006842207&cidTexte=LEGITEXT000006074228

mentionne les raisons qui doivent amener à réduire sa vitesse

Citation

III.-Sa vitesse doit être réduite :

1° Lors du croisement ou du dépassement de piétons y compris ceux ayant quitté un véhicule ou de cyclistes isolés ou en groupe ;

1° bis Lors du croisement ou du dépassement de tout véhicule, immobilisé ou circulant à faible allure sur un accotement, une bande d'arrêt d'urgence ou une chaussée, équipé des feux spéciaux mentionnés aux articles R. 313-27 et R. 313-28 ou dont le conducteur fait usage de ses feux de détresse dans les conditions prévues au premier alinéa de l'article R. 416-18 ;

2° Lors du dépassement de convois à l'arrêt ;

3° Lors du croisement ou du dépassement de véhicules de transport en commun ou de véhicules affectés au transport d'enfants et faisant l'objet d'une signalisation spéciale, au moment de la descente et de la montée des voyageurs ;

4° Dans tous les cas où la route ne lui apparaît pas entièrement dégagée, ou risque d'être glissante ;

5° Lorsque les conditions de visibilité sont insuffisantes (temps de pluie et autres précipitations, brouillard...) ;

6° Dans les virages ;

7° Dans les descentes rapides ;

8° Dans les sections de routes étroites ou encombrées ou bordées d'habitations ;

9° A l'approche des sommets de côtes et des intersections où la visibilité n'est pas assurée ;

10° Lorsqu'il fait usage de dispositifs spéciaux d'éclairage et en particulier de ses feux de croisement ;

11° Lors du croisement ou du dépassement d'animaux.

 

Ne pas avoir envie de rouler à une allure normale n'est pas mentionné.

[Corpsomium]

Il va encore dire "ouais mais normal pour moi c'est 80 km/h".

PaRcE qUe J'aImE PaS rOuLeR à 110 km/h

[Corpsomium]

Les modos, dites moi si je dois me calmer s'il vous plait ?.

[Corpsomium]

il y a 57 minutes, BaudouinLabrique a dit :

Vous omettez le fait que la couleur blanche est très visible de loin et plus encore par temps de nuit à cause du réfléchissement des phares

Ah bon , c'est comme parole d’Évangile !

[Invité]

Il y a 4 heures, Corpsomium a dit :

Les modos, dites moi si je dois me calmer s'il vous plait ?.

il y a 2 trolls principaux en ce moment sur le forum

Baudoin et Christophedeniort

chacun avec ses convictions inébranlables

tous les autres membres sont donc libre , soit de leur répondre, sachant qu'ils sont indéboulonnables de leurs croyances, ou de les ignorer

Baudoin, avec cette attitude, finira pulvérisé sur autoroute

Christophedeniort finira avec un cancer a cause des particules , mais surtout des gaz hautement toxiques d'échappement

nous finirons donc par ne plus en entendre parler

 

Modifié octobre 23, 2018 par Invité

[Corpsomium]

Allez on reprend les arguments.

 

On voit mieux quoi, le véhicule lourd ou la voiture BLANCHE entre le SUV et le bus ?

 

Ensuite.

La photo est un peu floue (mon téléphone n'aime pas forcément le mouvement en pleine nuit), mais t'arrives à me donner la couleur des véhicules ?

 

Réponses : 

1 - Grise

2 - Noire

3 - Blanche

4 - Bleue

 

Très rapidement, toutes les voitures ont la même couleur à une certaine distance : noire.

 

 

D'ailleurs j'ai compté le nombre de camions par couleur en rentrant :

- 9 blancs

- 2 bleus dont un foncé

- 1 rouge

- 0 noirs

 

Ou alors je n'ai pas vu de camion noir parce qu'ils n'étaient pas assez visible par rapport à une voiture blanche ?

 

[Antares]

Prendre des photos en conduisant cela coûte combien au faite?

N'ai pas peur, je n'irais pas te dénoncer.  ?

[Corpsomium]

135€ et 3 points ?

Mais c'est le passager qui a pris les photos ?

[elthib]

Prenez en chasse ce chauffard les gars !

Modifié octobre 23, 2018 par elthib

[fabala]

Tiens je suis tombé sur cette belle courbe, alors j'ai pensé à ce sujet histoire de remettre une pièce dans le jukebox?

 

[Remy]

Donc pour maximiser la sécurité, tout le monde doit rouler 10 km/h au dessus de la vitesse moyenne ?.

[Rolf68]

il y a 6 minutes, Remy a dit :

Donc pour maximiser la sécurité, tout le monde doit rouler 10 km/h au dessus de la vitesse moyenne ?.

 

Sauf que si tout le monde fait ca, la vitesse moyenne augmente et donc il faut de nouveau rouler plus vite ???

[Antares]

Seulement cette courbe n'indique pas la gravité des accidents.

[Corpsomium]

Ah tiens je vois que Baudoin est toujours là, j'ai pas droit à des réponses à mes remarques et mes questions ?

[Esunisen]

Le 05/08/2018 à 05:24, Corpsomium a dit :

Une vitesse normale, c'est la vitesse qui est la norme.

80 km/h sur l'autoroute, ce n'est pas la norme.

80 km/h sur l'autoroute n'est pas une vitesse normale.

Avec remorque c'est une vitesse normale (90 km/h en France, j'imagine 80 km/h en Belgique).

Alors à moins d'interdire les remorques sur l'autoroute, c'est bien à celui qui roule à 120/130 de faire attention.

 

Je peux même ajouter l'article R413-4 du CdR:

"En cas de visibilité inférieure à 50 mètres, les vitesses maximales sont abaissées à 50 km/h sur l'ensemble des réseaux routier et autoroutier."

Pour donner un ordre de grandeur, en France la longueur des lignes de la bande d'arrêt d'urgence est de 39 m, espacés de 13 m, soit 52 mètres en tout (modulation T4).

 

Cerise sur le gâteau: Article R422-1 du CdR:

"Lorsqu'ils circulent sur une voie de circulation exclusivement réservée à leur usage, les conducteurs de véhicules lents peuvent emprunter temporairement la voie située immédiatement à leur gauche pour effectuer le dépassement d'un véhicule, sauf dispositions différentes prises par l'autorité investie du pouvoir de police.

Au sens du présent article, le terme véhicules lents désigne les véhicules ne pouvant circuler à une vitesse supérieure à 60 km/h dans la section de route en cause."

Modifié novembre 8, 2018 par Esunisen

[Esunisen]

Le 23/10/2018 à 14:15, lolo44 a dit :

Ne pas avoir envie de rouler à une allure normale n'est pas mentionné.

Sauf que l'article en question parle de vitesses MAXIMALES. Il n'y a aucune obligation de rouler à la limite. Par ailleurs, tu as parfaitement le droit de rouler à 80 sur la voie de gauche si tu dépasses quelque chose de plus lent.

 

Et si on reprend le R413-19, c'est la "vitesse anormalement réduite" qui est répréhensible, et ce "sans raison valable". Rouler à 130 km/h sur la voie du milieu ou de gauche sans raison valable c'est aussi illégal (R412-9).

Modifié novembre 8, 2018 par Esunisen

[BaudouinLabrique]

Il y a 17 heures, Antares a dit :

Ah tiens je vois que Baudouin est toujours là, j'ai pas droit à des réponses à mes remarques et mes questions ?

Quelles sont les questions auxquelles je "devais" répondre ?

Je n'en vois aucune posée nommément !

Modifié novembre 8, 2018 par BaudouinLabrique