Absence de freinage régénératif [charge 99%] ou en descente

[vanquishV12]

Bonne idee. Relis donc mes messages

[MrFurieux]

Le 18/12/2022 à 15:43, tben a dit :

C'est cela que tu n'as pas démontré. 

Je n'ai pas testé personnellement mais il y a de nombreux témoignages de (batterie <= 0°) => zéro FR.

Je ne sais pas pour les autres chimies mais au moins pour les LFP la puissance de charge est très fortement limitée sous les 0°C (0,1 C au maximum et ça réduit la durée de vie de la batterie).

[MrFurieux]

Le 18/12/2022 à 15:57, vanquishV12 a dit :

Bonne idee. Relis donc mes messages

Après lecture, tu n'as pas expliqué en quoi accélérer la charge des 5 voitures sur un SUC de 16-24 bornes (le cas le plus fréquent) améliorait les finances de Tesla

[pistache]

Le 18/12/2022 à 15:18, MrFurieux a dit :

C'est évident que les (mettons) 5kW dépensés pour passer la batterie de (par ex) 0°C à 15°C seront rentabilisés.

Pas sûr... Ta batterie elle va aussi chauffer avec l'habitacle et les relances en sortie de virages donc aussi accepter de la régénération au bout d'un moment. Pour l'instant, même là j'y crois pas trop.

[tben]

Le 18/12/2022 à 15:58, MrFurieux a dit :

Je n'ai pas testé personnellement mais il y a de nombreux témoignages de (batterie <= 0°) => zéro FR.

Et tu penses vraiment que ce sera zéro FR pendant toute la descente ?

Et même si tu réponds oui, je persiste, tu ne le démontres pas.

[MrFurieux]

Le 18/12/2022 à 16:34, pistache a dit :

Pas sûr... Ta batterie elle va aussi chauffer avec l'habitacle et les relances en sortie de virages donc aussi accepter de la régénération au bout d'un moment. Pour l'instant, même là j'y crois pas trop.

Le 18/12/2022 à 16:58, tben a dit :

Et tu penses vraiment que ce sera zéro FR pendant toute la descente ?

Et même si tu réponds oui, je persiste, tu ne le démontres pas.

 

Pardon, mais c'est vous qui imaginez des choses. J'ai suivi la t° de batterie sur plusieurs parcours, la chauffe de la batterie est minimale juste avec l'habitacle (encore une fois, par temps froid c'est plutôt le contraire). J'ai constaté 1°C /2°C d'échauffement de la batterie sur une descente de 30 minutes, et surtout grâce au FR. En descente si tu relances fort en sortie de virage en partant sans FR, ce qui risque fortement d'arriver c'est les freins mécaniques qui lâchent avant que le FR revienne. La voiture est lourde, sans le FR où vont aller 40+ kW de puissance de freinage à votre avis ?

Une fois que le FR est limité en descente je ne l'ai jamais vu remonter avant le plat.

[vanquishV12]

Le 18/12/2022 à 16:01, MrFurieux a dit :

Après lecture, tu n'as pas expliqué en quoi accélérer la charge des 5 voitures sur un SUC de 16-24 bornes (le cas le plus fréquent) améliorait les finances de Tesla

5 voitures si tu veux, mais sinon on peut en prendre 100 000 ? Un échantillon de ce que Tesla a vendu dans le monde et qui doit se retrouver tôt ou tard sur l'autoroute et utiliser des SUC. Donc 100 000 sur une durée indéterminée.

Prenons une hypothèse (très pifométrique c'est juste pour donner une dimension à la réflexion) de surconsommation pour précondtionner une batterie de 3 kWh par voiture. Ca fait 300 000 kWh potentiels et supplémentaires à charger aux SUC. Bien sur je schématise, rien ne dit qu'on rechargera effectivement ces 300 000 kWh aux SUC et pas ailleurs, mais ça reste un potentiel et ce que le SUC soit vide ou pas car accélérer passe par préconditionner et préconditionner consomme de l'énergie, que Tesla vend ensuite.

Ca fait déjà un beau chiffre. Je ne sais pas quelle marge ils font sur le kWh mais il y en a forcément une et elle sera de plus en plus élevée au fur et à mesure que les SUC seront équipés de grandes surfaces de panneaux solaires (projet en cours).

 

Ensuite, de manière plus générale, ce preconditionnement apportera ensuite son lot d'avantages à peu près pour tout le monde :

+ de vente d'énergie donc mais aussi:

Durée d'occupation par utilisateur moindre à la borne/meilleure rotation*/plus de débit total potentiel possible dans les heures de pointe et sur la journée*

Moins d'attente pour le client/trajet plus rapide

Meilleure vitesse de charge et moindre dégradation de la batterie/moins de frais de garantie à venir

Meilleure image de marque/image d'un réseau à rotation rapide sans squatting

On pourrait continuer longtemps. Pour les marques tierces qui ne chargeraient pas rapidement car pas de préconditionnement, Tesla doit sans problème se rattraper (d'un point de vue gain pour l'entreprise) en vendant le kWh plus cher, en vendant des abonnements pour diminuer le coût au kWh et en collectant des données super utiles sur : le parc auto utilisant son réseau, marque du véhicule, vitesse effective de charge selon le modèle, le SOC, la t°, etc. (il doit y avoir des tonnes d'analyses intéressantes à faire avec ce "mouchard").

 

Tesla, tout comme les clients, ont tout intérêt à ce que la charge soit la plus rapide possible. Les frais d'occupation injustifiée sont aussi là pour ça. Il faut voir une borne comme un point de vente qui a un cout de fonctionnement même à vide (des frais fixes). Plus il y a de débit, plus on diminue l'impact des frais fixes sur le bilan final (et oui il y a aussi certains frais augmentent avec l'utilisation).

D'ailleurs tout ceci est une des raisons pour lesquelles IONITY avait commencé par une facturation à la minute...

 

Evidemment, sur un SUC vide, donc hors pic, il y a moins d'avantages pour tesla (en fait au moins ceux marqués d'une * plus haut) mais il en reste (les autres). J'imagine que le fonctionnement ne change pas dans ces cas là (frais d'occupation injustifiée, vitesse maxi) car ce serait trop compliqué d'expliquer un fonctionnement différent aux utilisateurs en fonction de l'occupation des chargeurs..

 

Franchement, je trouve la stratégie d'entreprise et de rentabilisation du réseau de charge éblouissante chez Tesla et tout ceci n'est possible que par ce qu'ils maitrisent TOUS les maillons de la chaine : planificateur/GPS, préconditionnement "imposé" vers les SUC, vitesse de charge max des voitures, frais d'occupation, etc. Ca doit être passionnant d'être data analyst chez Tesla, le terrain de jeu est énorme.

[MrFurieux]

Le 18/12/2022 à 17:15, vanquishV12 a dit :

Evidemment, sur un SUC vide, donc hors pic, il y a moins d'avantages pour tesla (en fait au moins ceux marqués d'une * plus haut) mais il en reste (les autres). J'imagine que le fonctionnement ne change pas dans ces cas là (frais d'occupation injustifiée, vitesse maxi) car ce serait trop compliqué d'expliquer un fonctionnement différent aux utilisateurs en fonction de l'occupation des chargeurs..

Justement, les frais d'occupation injustifiés s'appliquent en fonction de l'occupation, il faut croire que les utilisateurs arrivent à appréhender cette notion complexe 🙂

D'accord sur le fait que la charge soit rapide est globalement préférable pour tout le monde (en général), mais présenter le préchauffage comme un élément d'une stratégie purement vénale c'est noircir le tableau. Si c'était leur but principal, ils n'activeraient pas automatiquement le préchauffage pour leur principal concurrent (Ionity).

Modifié décembre 18, 2022 par MrFurieux

[tben]

Le 18/12/2022 à 17:14, MrFurieux a dit :

J'ai suivi la t° de batterie sur plusieurs parcours,

Montre ton suivi.

[vanquishV12]

Le 18/12/2022 à 17:35, MrFurieux a dit :

Justement, les frais d'occupation injustifiés s'appliquent en fonction de l'occupation, il faut croire que les utilisateurs arrivent à appréhender cette notion complexe 🙂

D'accord sur le fait que la charge soit rapide est globalement préférable pour tout le monde (en général), mais présenter le préchauffage comme un élément d'une stratégie purement vénale c'est noircir le tableau. Si c'était leur but principal, ils n'activeraient pas automatiquement le préchauffage pour leur principal concurrent (Ionity).

Où ai je écrit que c’était purement vénal ? Je n’arrête pas d’écrire que ce n’est pas que ça

 

Autant pour moi pour les frais d’occupation injustifiée, je pensais que c’était systématique. Si j’avais su je ne serais pas sorti de ma chambre d’hôtel pour retirer ma voiture de la stèle quand j’étais en voyage et que le suc était direct à l’hôtel, 1 stèle prise sur les 15 !

Donc j’aurais pu laisser la voiture branchée toute la nuit par exemple ?

[MrFurieux]

Le 18/12/2022 à 17:41, tben a dit :

Montre ton suivi.

C'est terrible de ne pas faire confiance aux gens, j'ai rien à vendre ici. J'ai pas de relevé de t° (juste SMT), mais l'effet de la PAC est démontré par Bjorn par ex ici. Pour le chauffage spontané, il suffit de voir le temps que met la batterie à chauffer avec le préchauffage actif.

 

Le 18/12/2022 à 18:07, vanquishV12 a dit :

Où ai je écrit que c’était purement vénal ? Je n’arrête pas d’écrire que ce n’est pas que ça

Tu expliques que les 3kWh de préchauffage c'est de l'énergie vendue en plus:

Citation

Ca fait 300 000 kWh potentiels et supplémentaires à charger aux SUC. Bien sur je schématise, rien ne dit qu'on rechargera effectivement ces 300 000 kWh aux SUC et pas ailleurs, mais ça reste un potentiel et ce que le SUC soit vide ou pas car accélérer passe par préconditionner et préconditionner consomme de l'énergie, que Tesla vend ensuite.

Présenter les choses sous cet angle c'est dire que le préchauffage est une façon sournoise de vendre de l'énergie supplémentaire. Tu as le droit de supposer que c'est un objectif, mais le fait que ça marche aussi pour Ionity est un élément factuel qui rend cette hypothèse plus faible.

Modifié décembre 18, 2022 par MrFurieux

[Jboll]

Le 18/12/2022 à 15:57, vanquishV12 a dit :

Bonne idee. Relis donc mes messages

En quoi ça sert aux finances de Tesla de preconditionner la batterie lors d’un départ programmé pour aller au boulot le matin si on ne passe pas par un super chargeur ?

 

 En quoi faire des voitures qui consomment très peu d’énergie au 100Km aiderait les finances des supercharger Tesla ?
 

Pourquoi Tesla ne preconditionne pas la voiture durant tout le trajet vers un supercharger et pas uniquement au dernier moment ?

 

pourquoi Tesla autorise de preconditioner sa voiture sur sa prise domestique ?

 

[tben]

Le 18/12/2022 à 19:02, MrFurieux a dit :

C'est terrible de ne pas faire confiance aux gens

Comment te faire confiance ?

Tu affirmes des choses, sans exprimer aucun doute, et tu fais de fausses démonstrations. Après tout chacun peut faire les suppositions qu'il veut. Si tu avais été moins affirmatif, cela fait longtemps que j'aurais laissé tomber. Après plus de 5 posts, il est clair que tes affirmations sont plus des suppositions. Nous n'avons pas le même avis, mais ni toi ni moi n'avons rien démontré concernant l'efficacité énergétique de chauffer ou pas avant d'entamer une descente de 1000m de dénivelé.

Modifié décembre 18, 2022 par tben

[vanquishV12]

Le 18/12/2022 à 19:04, Jboll a dit :

En quoi ça sert aux finances de Tesla de preconditionner la batterie lors d’un départ programmé pour aller au boulot le matin si on ne passe pas par un super chargeur ?

 

 En quoi faire des voitures qui consomment très peu d’énergie au 100Km aiderait les finances des supercharger Tesla ?
 

Pourquoi Tesla ne preconditionne pas la voiture durant tout le trajet vers un supercharger et pas uniquement au dernier moment ?

 

pourquoi Tesla autorise de preconditioner sa voiture sur sa prise domestique ?

 

Mais depuis le début pour les finances de tesla je ne parle que du preconditionnement avant SUC, je n’ai jamais dit que ça servait à tesla d’un point de vue financier de pré conditionner à domicile.

Pour le domicile j’ai juste dit que ça ne servait qu’au confort et que ça n’était pas ÉCOLOGIQUEMENT rentable pour l’usager et que c’est donc une mesure -trop energivore- de confort. 

 

Tu as mélangé mes propos ou tu m’as confondu avec d’autres intervenants.

 

Faire des voitures efficientes c’est un argument de vente et ça passe bien avant la vente d’énergie. Tesla est un fabriquant auto, pas un distributeur d’énergie (quoi qu’au bout d’un moment ça pourrait arriver).

Je n’ai jamais non plus écrit que le preconditionnement n’existait que pour apporter de l’argent à tesla. Ça ne sert à rien de s’offusquer de ce que je n’ai pas dit !

 

pourquoi preconditionner « au dernier moment » ? Moi elle preconditionne parfois 40 min avant le suc + voir 1er paragraphe 

 

Pourquoi autoriser le preconditionnement sur prise domestique, Bha voir mon post précédent.

 

je trouve intéressant de débattre mais pas de répondre à des commentaires sur des choses que je n’ai pas dites.

 

Le pire c’est qu’on est d’accord sur le fait que ce système est super pour tout le monde. Je m’intéresse par contre autant à la partie client que les stratégies d’entreprise (déformation professionnelle ?)

 

Tesla peace and love ❤️ 

[vanquishV12]

Le 18/12/2022 à 19:02, MrFurieux a dit :

C'est terrible de ne pas faire confiance aux gens, j'ai rien à vendre ici. J'ai pas de relevé de t° (juste SMT), mais l'effet de la PAC est démontré par Bjorn par ex ici. Pour le chauffage spontané, il suffit de voir le temps que met la batterie à chauffer avec le préchauffage actif.

 

Tu expliques que les 3kWh de préchauffage c'est de l'énergie vendue en plus:

Présenter les choses sous cet angle c'est dire que le préchauffage est une façon sournoise de vendre de l'énergie supplémentaire. Tu as le droit de supposer que c'est un objectif, mais le fait que ça marche aussi pour Ionity est un élément factuel qui rend cette hypothèse plus faible.

Bha non

Ca veut juste dire que l’objectif n’est pas le même dans un cas et dans l’autre mais je ne vais pas copier coller la suite du message que j’avais écrit !

 

bref beau débat de passionnés !

 

vous bossez dans quoi par curiosité ?

[Jboll]

Le 18/12/2022 à 20:01, vanquishV12 a dit :

Mais depuis le début pour les finances de tesla je ne parle que du preconditionnement avant SUC, je n’ai jamais dit que ça servait à tesla d’un point de vue financier de pré conditionner à domicile.

Pour le domicile j’ai juste dit que ça ne servait qu’au confort et que ça n’était pas ÉCOLOGIQUEMENT rentable pour l’usager et que c’est donc une mesure -trop energivore- de confort. 

 

Tu as mélangé mes propos ou tu m’as confondu avec d’autres intervenants

J’ai rien mélangé du tout, avant tu disais que preconditioner au domicile c’était écologiquement irresponsable, maintenant tu dit que c’est pas rentable

 

 avant tu disais « Le preconditionnement n’est qu’un dispositif économique et stratégique pour tesla : il permet de vendre + d’énergie »

et maintenant tu dis que c’est uniquement valable sur un trajet avec supercharger

 

d’où mes questions qui ont pointé les faiblesses de cet argumentaire qui manquait de précision (on va dire ça comme ça…)

 

cependant, je maintiens que si le preconditionnement de la batterie existe avant une supercharge c’est avant tout pour répondre a un problème physique de temps de recharge et non financier

 

 et que preconditioner a domicile permet pas uniquement un gain de confort, mais de sécurité également

[MrFurieux]

Le 18/12/2022 à 19:24, tben a dit :

Comment te faire confiance ?

Tu affirmes des choses, sans exprimer aucun doute, et tu fais de fausses démonstrations. Après tout chacun peut faire les suppositions qu'il veut. Si tu avais été moins affirmatif, cela fait longtemps que j'aurais laissé tomber. Après plus de 5 posts, il est clair que tes affirmations sont plus des suppositions. Nous n'avons pas le même avis, mais ni toi ni moi n'avons rien démontré concernant l'efficacité énergétique de chauffer ou pas avant d'entamer une descente de 1000m de dénivelé.

Hum. Je ne sais pas bien comment tu arrives à cette opinion négative sur ce que j'écris, à la fois dans cette discussion et en général.

Il y a toujours un caveat avec les Tesla, c'est que pour ce qui touche le logiciel, on ne peut jamais être sûr de rien à 100% vu que tout est susceptible de changer après une mise à jour sans notification, quelque chose que tu as vu la semaine dernière peut ne plus être d'actualité - mais on ne va pas répéter ça à chaque affirmation, c'est juste à garder en tête. A part cet avertissement, tout ce que j'ai fit dans la discussion est vérifiable indépendamment de moi, rien que dans les vidéos de Bjorn Nyland il doit y en avoir une douzaine sur le sujet.

Spécifiquement sur la "rentabilité" du préchauffage, expliquer que c'est toujours du gaspillage "irresponsable" et qu'on peut récupérer du FR en descente en accélérant entre deux virages, j'affirme (désolé) que c'est mal conseiller les utilisateurs.

Si M. X à la fibre écolo qui part le matin de sa station de ski avec sa TM3 SR écoute cet avis, il va juste dégivrer sa voiture garée dehors 5 minutes avant de partir et descendre en vallée avec une batterie toute congelée, et ça va pas être une bonne expérience s'il essaie d'accélérer, en plus de laisser des kWh sur la table il risque de se faire peur quand les freins vont commencer à aller mal.

 

Sinon, le point de départ du sujet est un type de question assez récurrent, plutôt que de partir sur des pages de conversations (parfois un peu trop) animées pour redire toujours les mêmes choses, ce serait bien de pointer sur une page d'explications sur les infos de base sur les batteries, le FR et les différents modes de chauffage. Le problème est qu'en l'absence d'infos les gens se basent sur leurs intuitions, et que ces intuitions marchent assez mal:

- la batterie se refroidit avec le vent froid sur l'autoroute (comme moi quand je fais du ski): non

- la batterie se réchauffe en roulant comme un VT: pas vraiment, voire pas du tout (octovalve)

- s'il fait chaud dans la journée la batterie sera forcément chaude le soir: non (inertie et isolation)

- etc

Modifié décembre 18, 2022 par MrFurieux

[MrFurieux]

Le 18/12/2022 à 21:17, Jboll a dit :

cependant, je maintiens que si le preconditionnement de la batterie existe avant une supercharge c’est avant tout pour répondre a un problème physique de temps de recharge et non financier

 

 et que preconditioner a domicile permet pas uniquement un gain de confort, mais de sécurité également

...et d'autonomie. Evidemment si c'est pour aller au carrouf à côté c'est de l'énergie perdue, mais pour un long trajet pas forcément (et pas tant que ça).

[LIION]

Question bête : quand il fait froid, le moteur n'injecte pas la puissance de freinage dans un gros résistor? Ou idéalement dans le circuit de conditionnement liquide pour réchauffer la batterie qui n'accepte pas la puissance? Genre TELMA.

Ça ne parait pas un problème insurmontable mais je suppose que le freinage en descente de station de ski ne doit pas être sur la liste de priorités des ingé californiens...A voir comment ils gèrent le frein sur les semi.

[Bart]

Il y a des stations de ski en Californie.

[jlrobert]

Le 17/12/2022 à 19:50, DidierR13 a dit :

Je suis loin d'être un spécialiste... mais la dernière fois que j'ai préchauffé la batterie lors d'un départ programmé un matin pour partir au boulot j'avais oublié de la brancher. Bilan 6% de batterie envolé. Je parcours 42km pour aller bosser et je consomme 12%

Autant dire que 6% c'est énorme..

Alors quand c'est branché on le voit moins c'est sûr mais la conso est bien là et jamais je ne pourrais économiser 6% sur mon trajet cela me semble tout simplement impossible.

A noter que préchauffer l'habitacle 3 minutes avant mon départ ne me coute que 1%

Evidemment il y a d'autres facteurs à prendre en compte dans ce choix. Just my 2 cents

idem pour moi avec une LR de 2019, je le met juste pour avoir un peu d air et siege chaud (garage fermé donc pas de vitre gelé mais froid) car la consommation est juste enorme. D ailleurs avec le suivit de conso sur l ecran, une fois j ai eu un preconditonnement de la batterie 60km avant le superchargeur et apparement ca ma couté 4% de batterie... bon a savoir car ca vaut le cout d annuler le pre conditionnement si on arrive tres tres juste au superchargeur ou tout simplement pas presser pour recharger. 

[MrFurieux]

Le 19/12/2022 à 11:59, LIION a dit :

Question bête : quand il fait froid, le moteur n'injecte pas la puissance de freinage dans un gros résistor? Ou idéalement dans le circuit de conditionnement liquide pour réchauffer la batterie qui n'accepte pas la puissance? Genre TELMA.

ça serait du poids en plus - à moins d'avoir un fluide caloporteur qui soit en même temps conducteur, je sais pas si ça existe

[tben]

Le 19/12/2022 à 00:36, MrFurieux a dit :

indépendamment de moi, rien que dans les vidéos de Bjorn Nyland il doit y en avoir une douzaine sur le sujet.

Je suis retourné voir les videos de Bjorn par basse température avec des TM3 LFP. J'y ai plus entendu de sa part des critiques sur la vitesse de charge à froid que sur le FR. Il est même surpris de Fr et de capacité à accélérer par des températures froides à soc bas.

Ici température moyenne de la batterie à 3°C, mais MRP (max regen power / FR max) à 37,2 kW ... certes pas soc bas 13,8%

J'ai surement mal cherché. Si tu retrouves des videos avec des FR faibles, cela m'interesse.

Au prochain passage du froid en region parisienne j'essaierai avec un soc aussi bas.

[Raymes]

Tiens la semaine dernière avec les -7°C la nuit, une voiture n'ayant pas roulé depuis 24 heures, un SOC autour de 40% et une batterie NCA (LR 2019) j'étais super étonné de me retrouver avec 0 freinage régénératif! Vraiment rien de rien sur les 5 premiers kms, puis c'est revenu progressivement. Alors certes ça fait un moment qu'on a pas eu des températures pareilles, mais je ne me souviens pas avoir déjà eu zéro FR avec un SOC à 40% à peine.

Modifié décembre 20, 2022 par Raymes

[pistache]

Le 20/12/2022 à 11:34, Raymes a dit :

Tiens la semaine dernière avec les -7°C la nuit, une voiture n'ayant pas roulé depuis 24 heures, un SOC autour de 40% et une batterie NCA (LR 2019) j'étais super étonné de me retrouver avec 0 freinage régénératif! Vraiment rien de rien sur les 5 premiers kms, puis c'est revenu progressivement. Alors certes ça fait un moment qu'on a pas eu des températures pareilles, mais je ne me souviens pas avoir déjà eu zéro FR avec un SOC à 40% à peine.

Exactement la même chose pour moi avec la même voiture. Le premier hiver j'ai le souvenir qu'il y avait des épisodes à rien ou presque mais ensuite il y a toujours eu un minimum. Là c'est absolument zéro.