A lire: Rapidgate des triplettes VW sur de longs trajets

[Invité]

Il y a 12 heures, albert91 a dit :

Elle restera dans l'histoire de l'automobile électrique pour être la première à démocratiser l'accès à l'électrique et sera oublié bien vite car non aboutie techniquement.

Un refroidissement actif de base, par exemple à air pulsé, aurait été un plus appréciable, mais pour ce qui est d'un refroidissement liquide je ne serais pas d'accord.

 

C'est une micro citadine, faire du long trajet avec, ce n'est pas sa cible. Il y a toujours des irréductibles qui iront le faire, grand bien leur fasse, mais la complication, le poids, le coût d'un refroidissement liquide, je ne vois pas pourquoi il faudrait que l'écrasante majorité des utilisateurs le supporte pour un cas d'usage d'une petite minorité.

 

Je rappelle qu'avec une seule charge intermédiaire, on peut déjà faire aisément 300km, aucun rapid-gate, et cela permet déjà à cette petite citadine de faire des trajets tout à fait honorables. Ajoutez un 2ème stop à la rigueur, on monte à 450km environ, et le rapid-gate n'est pas encore trop prononcé.

 

Comme pour tout, on peut tirer la corde, et aller faire un Paris-Nice mais en acceptant les inconvénients d'utiliser un véhicule en dehors de son enveloppe d'usage normal.

 

Pour moi, sa conception est tout à fait cohérente, et je suis même plutôt satisfait de ne pas avoir à me soucier d'une source de défaillance potentielle supplémentaire.

[Aphilas]

Le 06/11/2020 à 10:17, albert91 a dit :

Elle restera dans l'histoire de l'automobile électrique pour être la première à démocratiser l'accès à l'électrique et sera oublié bien vite car non aboutie techniquement.

Non aboutie techniquement... qu'est ce qu'il faut pas entendre. C'est un des VE les plus efficients avec un système de gestion de la régénération que je trouve personnellement le plus pratique à utiliser.

La 2CV était une voiture très simple techniquement avec bon nombre de limitations : c'est pas pour ça qu'elle a été oubliée.

 

La seule chose qui serait un vrai plus sur la triplette, ce n'est pas une batterie à refroidissement liquide, c'est une pompe à chaleur pour réduire la consommation du chauffage en hiver. Ça, ça serait vraiment utile pour ne pas perdre trop d'autonomie.

 

Le Rapidgate après 600kms sur une micro-citadine, comment dire...

[albert91]

La gestion de la température, c'est l'assurance vie d'une batterie

Regardez la courbe verte à 40° dans "dégradation batterie"

http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/electrique/s-2348-impact-des-temperatures-sur-les-batteries-de-voitures-electriques.php

 

Un refroidissement par air aurait pu corriger ce problème sans trop alourdir la facture, là il n'y a rien, pas même des ailettes sur le fond de la batterie qui aurait pu refroidir en roulant.

Je ne demande pas une gestion à la Tesla mais au moins un refroidissement actif.

C'est en cela que je dis que la solution technique n'est pas aboutie, ils ont faire comme si le problème de surchauffe n'existait pas. Pas d'indication au tableau de bord, sympa !!!

  48° pour la voiture de Tedo Nash qui a arrêté les frais et n'a pas continué son voyage.

 

Si vous avez l'intention de garder votre voiture longtemps, ne faites pas deux recharges CCS de suite et ne dites pas que vous en moquez, certains sur le forum ne jure que par une charge très lente.

[flatfour]

De mémoire, la Ion/c-zero/i-miev sont équipées d'un système de ventilation des batteries. 
Une solution intermédiaire de ce type aurait ete adapté a l'usage du véhicule (c'est une micro citadine l'oublions pas).

Alors oui on peut déplorer un système de refroidissement liquide, mais aurait on voulu payé un système de ce genre qui ne nous servira pas dans 90% des cas?

Pour un usage standard, elle est tres bien. sachant que les batteries iront de toute façon au dela du kilométrage moyen pratiqué sur ce genre de voiture... 

 

[Aphilas]

Il y a 4 heures, albert91 a dit :

La gestion de la température, c'est l'assurance d’une batterie

Et comme cette voiture ne sera dans 99% des cas jamais utilisée pour faire plus de 500kms sur une journée, c’est un non problème.

 

La problématique du refroidissement des batteries est intimement liée à l’usage du véhicule qui en est fait.

 

Personnellement, l’assurance vie de la batterie de notre e-Up, c’est de garder la batterie entre 30 et 80% de SOC dans notre utilisation quotidienne. Ce n’est pas les qq charges CCS que je fais sur une année qui joueront là-dessus.

 

Si j’avais acheté une Nissan Leaf 3 fois plus chère avec 62kWh de batterie et vendue avec une recharge soit disant « rapide » pour pouvoir faire de l’autoroute régulièrement. La, oui, je considérerais que c’est une voiture non aboutie techniquement...

[albert91]

Effectivement pour la Leaf et le public ne s'y est pas trompé:

3,66% des ventes en 2020 alors qu'elle a été une voiture des plus vendue.

https://www.automobile-propre.com/dossiers/chiffres-vente-immatriculations-france/

Un problème de dirigeants qui n'ont pas voulu faire un effort de conception sur la batterie et on voulu garder la prise Chademo alors que le CCS est normalisé en Europe.

Comme quoi, un gros salaire ne garantie pas une intelligence de décision.🤑

 

Pour les triplettes, mettre 1000€ de plus pour avoir une batterie refroidie m'aurait convenu. Être informé avant de commander aussi !!!!!😂

Modifié novembre 8, 2020 par albert91

[alex12]

Le refroidissement de la batterie est peut-être aussi un problème de place, caser 36kWh dans une si petite auto, non conçue pour l’electrique a la base, quand on voit la Twingo, prevue pour l’électricité dès sa conception avec seulement 24 kWh....

[topolino]

Il y a 2 heures, alex12 a dit :

caser 36kWh dans une si petite auto, non conçue pour l’electrique a la base

En mars 2009, la VW E-up concept car est présentée au salon de Genève.
La version électrique de la Up! à été annoncé officiellement en Juillet 2010, la production de la Up thermique date de Décembre 2011.
 

[alex12]

il y a 42 minutes, topolino a dit :

En mars 2009, la VW E-up concept car est présentée au salon de Genève.
La version électrique de la Up! à été annoncé officiellement en Juillet 2010, la production de la Up thermique date de Décembre 2011.
 

Effectivement, je me suis trompé...

[albert91]

Nouvelle vidéo de Tedo Nash sur le sujet RapidGate mais cette fois dans des conditions hivernales

https://www.youtube.com/watch?v=V2ZHAvBAafg

Démarrage avec une batterie à 3°

14,5° au début de la première charge, 134 km effectué

27° au début de la deuxième charge, voyage à 232 km du départ

33° en début de 3ème charge malgré un trajet assez lent

42,5° en fin de charge à 80%, Tedo Nash arrête le voyage pour préserver sa batterie, une autre recharge aurait été dangereuse.

Donc en hiver, on peut faire 3 recharges donc 4 trajets au maximum ensuite il faudra attendre le lendemain pour recharger, surement en lent.

 

[flatfour]

En meme temps, faut vraiment vouloir enchainer les centaines de kilomètres au volant d'une micro citadine électrique. 

 

C'est comme faire de la ville avec une muscle car et critiquer la conso parce qu'elle est largement hors des données constructeur.

 

Au vu de la technologie "non embarquée" 🙃 pour refroidir la batterie, c'est pas sur ce genre d'exercice que cette micro citadine va se distinguer.

La video est instructive, mais n'a pas d'intérêt fondamental je trouve.

Modifié décembre 12, 2020 par flatfour

[Invité]

Elle a l'intérêt de montrer ce qui se passe aux limites, c'est bien aussi (en gardant bien ça en tête) je trouves.

Par ex. pour quelqu'un qui doit faire ce genre de trajet exceptionnellement pour dépanner, savoir d'avance à quoi s'attendre peut éviter un plan grosse galère.

[Terriblement]

Je comprends pas le rapport dont tout le monde parle qu’un trajet long en petite voiture n’est pas envisageable 🤷‍♂️
la seule chose qui personnellement me limite pour faire de longs trajets avec c’est l’autonomie 

[flatfour]

Il y a 10 heures, Terriblement a dit :

Je comprends pas le rapport dont tout le monde parle qu’un trajet long en petite voiture n’est pas envisageable 🤷‍♂️
la seule chose qui personnellement me limite pour faire de longs trajets avec c’est l’autonomie 

Tu peux traverser la France en 107, mais c'est pas ceux pour quoi elle a été conçu la voiture.
L'agrement/confort va te laisser des traces

Puis traverser la France pour des vacances par ex, ca va causer un soucis de volume de coffre aussi par ex.

Exceptionnellement, pourquoi pas.

Perso, pour des grands trajets je joue une voiture, en m'y prenant bien ca coute pas grand chose.
Je roule en berline compact en general quasi neuve, avec un moteur récent et peu gourmand. 

Et je m'embête pas a la pompe a essence...

Modifié décembre 13, 2020 par flatfour

[albert91]

Il y a 10 heures, Terriblement a dit :

Je comprends pas le rapport dont tout le monde parle qu’un trajet long en petite voiture n’est pas envisageable 🤷‍♂️
la seule chose qui personnellement me limite pour faire de longs trajets avec c’est l’autonomie 

J'ai l'impression que tu as survolé le problème, dommage, on en parle depuis 5 pages

.

Tedo Nash est en train de recharger pour la deuxième fois, il n'a fait que 232 km: Le froid diminue la capacité de la batterie, les recharges ne se font qu'à 80% et dure presque une heure car elle ne se font qu'à 40 kWh max (pas de refroidissement), malgré les conditions de température très favorables, la troisième charge commence à dégrader la batterie à cause d'une chaleur trop élevée.

S'il y avait eu une quatrième, elle aurait aussi lente qu'une charge à 32 A.

 

L'autonomie n'est pas la limitation, c'est le fait que la batterie ne soit pas refroidie qui est la limitation.

Si tu n'es pas convaincu, traverse la France et viens nous parler ici de ta galère.

 

J'ai relancé le sujet pour éviter à ceux qui avaient des doutes à cause du premier test fait en plein été, mais pour moi, tout était clair depuis le début: un choix technique qui permet d'avoir une voiture peu chère va être limitant en rayon d'action.

[flatfour]

C'est pour moi , ce choix de pas refroidir la voiture, un choix technique qui permet de rationaliser le cout de la voiture.

[Mister MMT]

Il y a également le choix de ne pas réchauffer la batterie, ce qui pour beaucoup de modèles conduit à une très forte augmentation de la consommation, surtout si on fait de nombreux trajets courts avec des pauses suffisamment longues pour nécessiter un nouveau réchauffement, par exemple, le 8 heures de travail au lieu du travail. Il me semble que pour nos Triplettes, cette situation pourrait prévaloir.

 

Mais en effet, faire de longs trajets demande d'y aller très doucement et de la patience. Par contre, 400 km par jour est jouable.

 

Jan 😉

[Aphilas]

D’un autre côté, dans un des commentaires de la vidéo, il y a le témoignage d’un possesseur de Mii qui a fait 650kms à 4 dans la voiture avec 6 recharges rapides sans rapidgate. Il indique même que la dernière charge est aller plus vite la batterie étant à la bonne température.

Modifié décembre 14, 2020 par Aphilas

[albert91]

C'est un choix: qui choisis tu de croire ? un inconnu qui poste quelques phrases lénifiantes ou un youtubeur qui fait de la promotion de sa e-up V1 et maintenant de sa V2 depuis plus d'un an à raison d'une vidéo par semaine.

La Leaf a eu le même problème avec le même type de batterie non refroidie, il n'y a aucune raison qu'il en soit autrement des triplette.

J'espère que tu ne crois pas que Tedo Nash truque ses vidéos pour casser les pieds à Volkswagen.

[Aphilas]

Je ne le crois pas du tout. Je pense par contre qu’il n’a peut-être pas la meilleure utilisation de la recharge rapide.

 

Il charge en général au minimum a 80% en rapide voir plus et décharge fortement sa batterie. La courbe de charge de la batterie de la e-Up montre clairement une baisse de puissance passé 65/70% de charge. Ce qui veut dire que la résistance de la batterie devient plus importante. Chercher à charger plus augmente l’effet Joule, on force pour finir le remplissage de la batterie.
 

J’aimerais bien qu’il fasse un test de charge en se limitant à la plage 10-60% de SOC, par exemple. Ca réduirait déjà le temps passé sur les bornes d’une part vu que c’est la plage optimale de charge.

 

En tout cas, loin de moi l’idée de dire que l’e-Up est parfaite et n’est pas soumise à un Rapidgate. Il est clairement présent en été, un peu moins en hiver. Mais contrairement à ce que tu indiques, je n’ai pas trouvé le témoignage lénifiant mais intéressant car il ouvre peut être une piste pour limiter la chauffe de la batterie, lorsqu’on veut voyager loin tout en utilisant des bornes rapides.
 

Après chacun sa manière de voir les choses. 😊

[Philippe28]

Il y a 23 heures, Aphilas a dit :

le témoignage d’un possesseur de Mii qui a fait 650kms à 4 dans la voiture avec 6 recharges rapides

C'est probablement la réponse : 110 km entre charges = la batterie n'a été que peu rechargée à chaque arrêt (arrêts pipi/café/cigarettes?), le SOC est monté moins haut et la batterie a moins chauffé.