A force ! Mégane E-Tech : les ventes de la voiture électrique premium de Renault s’effondrent

[Fernandn]

Et bien si.

Il fait sortir du cadre historique.

2 écrans, tous ces boutons, et tous le câblage réseau qui va avec ça doit coûter.

Si on ne sort pas du cadre habituel point de salut pour les européennes qui aujourd’hui sont hors course.

Hors course en terme de prix uniquement.

Et sortir du cadre avec pertinence c’est ce qu’il y a de plus difficile !

[BourrinDesBois]

Ah par rapport à ça? honnêtement je suis pas certain que ce soit la seule raison d'un coup plus élevé.

Alors après y'a surement une déformation professionnelle mais les IHM tout tactile j'ai jamais été fan. On doit pouvoir faire les réglages courants sans regarder.

Modifié septembre 3, 2023 par BourrinDesBois

[ManuTaden]

Le 03/09/2023 à 10:24, [email protected] a dit :

 

NB: c'est bien beau de vendre des véhicules neufs... mais ça ne résorbera pas le parc roulant existant !!!!

 

Le 03/09/2023 à 11:32, BourrinDesBois a dit :

 

Oui mais c'est pas comme si c'était simple d'un point de vue technique, modifier des véhicules avec des technologies pour lesquels ils n'ont pas été prévu, ça marche pas bien...

 

ça s'appelle le retrofit

ça existe depuis longtemps, plus de 40 ans (une 2cv), mais les règles françaises sont faites pour le rendre économiquement non viable.

Dommage, mais c'est ainsi.

Parce que même sans faire subir le rétrofit à tous les VT, il y en a un tas qui pourraient le subir, et ne pas spécialement s'en trouver impossible à utiliser.

je vous laisse jeter un oeil à la partir dédiée du forum, d'ailleurs il faudra que j'y retourne, j'ai des trucs à y raconter

 

Modifié septembre 3, 2023 par ManuTaden

[BourrinDesBois]

Oui merci, je connais le rétrofit, c'est pas terrible et pas seulement à cause de la réglementation. A la limite tu peux faire une 2CV avec une autonomie de 80 km pas plus.

[futur]

Le 03/09/2023 à 13:19, BourrinDesBois a dit :

Oui merci, je connais le rétrofit, c'est pas terrible et pas seulement à cause de la réglementation. A la limite tu peux faire une 2CV avec une autonomie de 80 km pas plus.

Non, c'est bien la règlementation française qui limite l'autonomie, car pour la 2 cv, aux Pays-Bas, il en sortent une,  avec plus du double d'autonomie, tout en conservant le coffre, en logeant la batterie dans le chassis , modifié pour cela, et bien sur interdit chez nous... 

[BourrinDesBois]

Oui mais j'ai pas trouvé plus d'informations que ça c'est un sujet interessant. Après faut quand même pas rêver on va pas mettre 300kg de batterie dans une voiture de 500kg, sans comptait qu'il y a zéro sécurités dans la 2CV.

 

(Je viens de voir le prix des rétrofits : 10000€!!!)

[futur]

Le 03/09/2023 à 13:44, BourrinDesBois a dit :

Oui mais j'ai pas trouvé plus d'informations que ça c'est un sujet interessant. Après faut quand même pas rêver on va pas mettre 300kg de batterie dans une voiture de 500kg, sans comptait qu'il y a zéro sécurités dans la 2CV.

 

(Je viens de voir le prix des rétrofits : 10000€!!!)

Ben evidemment, rien que le prix (public) de la batterie de 32 kWh, plus le démontage complet de la caisse, plus l'intégration de la batterie dans le cadre du chassis existant (et renforcé pour accepter le poids), justifie ce coût, sans parler du moteur, de l'électronique de puissance et du chargeur ...

Par contre, c'est parfaitement à la portée d'un mécano classique (kit fourni complet), mais FORMELLEMENT interdit par nos ex mines ( DREAL maintenant), alors que cela ne pose strictement aucun problème en Hollande .

Pour les info, il suffit de taper 2 cv électrique Pays-Bas et de fouiller un peu ...

[[email protected]]

Le 03/09/2023 à 11:32, BourrinDesBois a dit :

Sérieux?

Oui mais c'est pas comme si c'était simple d'un point de vue technique, modifier des véhicules avec des technologies pour lesquels ils n'ont pas été prévu, ça marche pas bien...

Oui, c'est pas facile... je suis de votre avis ! C'est pour ça que je parlais d'audace: il faut se lancer! Pour les constructeurs ce sont 2 gros chantiers à mener en parallèle et l'enjeu, c'est de pérenniser leur activité dans un monde crise.

[[email protected]]

Pour le retrofit, au delà des 2cv, autre méhari et mini d'une autre époque, il est somme toute préférable que les constructeurs investissent le marché de manière rationnelle en fonction de leurs modèles qui restent encore prééminents sur le marché de la seconde, troisième voir 4eme main:

- ayant fabriqué la voiture, ils sont le mieux placer pour établir un process de décarbonation avec suppression des organes inutiles et rééquilibrage des masses cohérent. Pour certaines voitures, il sera plus souhaitable de sortir littéralement les moteurs du châssis et de promouvoir des moteurs roues, pour d'autres ce sera des moteurs arrières, d'autres, avants, quant aux batteries de ces "kits", à l'heure où l'on s'interroge sur le recyclage des batteries, contribuer à la formation d'une filière de récupération des cellules "saines" des anciennes batteries afin de recomposer de nouveaux pack adaptés aux morphos des retrofits,  "modernisés" participerait a rendre toute la transformation particulièrement accessible au niveau tarif, ce qu'elle n'est pas actuellement ! 

Ça concernerait autant les thermiques pures que les phev ou hybrides... 

 

Sans oublier les anciennes électriques : la technologie des batteries ne cesse d'évoluer... il serait bon que les "upgrades" de batteries (avec des systèmes de "consigne" plutôt que de location pure...) soient ainsi rendus possibles: on pourrait faire passer une voiture qui n'avait que 200kms d'autonomie en son temps a 350km. Ou même un phev avec une batterie qui ne permettait que de parcourir 30kms en full électrique a 90kms!

 

La fin de vie des voitures est l'occasion de recycler au possible tout ce qui pourrait alors être réinjecter dans le circuit du retrofitage...

 

Bref, Renault disposerait alors d'un marché "captif" important avec ses voitures d'occasion, non parce qu'elle aurait user de fourberies commerciales ou de stratégie d'élimination des concurrents, mais grâce à un savoir-faire valorisable... l'idée c'est de ne pas abuser de cette position pour en tirer un profit "indû", mais de garantir son activité a long terme et de proposer une prestation au prix le plus juste pour permettre un renouvellement rapide et massif du parc roulant...

 

NB: ce bouillonnement d'activité pourrait permettre aux sous-traitants de reprendre du poil de la bête et de travailler à de nouveaux projets liées à la décarbonation  de tous les éléments du véhicule (exemple: un nouvel habillage intérieur de ces véhicules plus eco-responsables, etc...). Il y a tout a gagner...

Modifié septembre 3, 2023 par [email protected]

[ManuTaden]

Le 03/09/2023 à 13:19, BourrinDesBois a dit :

Oui merci, je connais le rétrofit, c'est pas terrible et pas seulement à cause de la réglementation. A la limite tu peux faire une 2CV avec une autonomie de 80 km pas plus.

où voyez vous une 2CV ?

 

 

alors oui, ce n'est pas en France, mais en France, lors des discussions tout a été mis en place pour autoriser le retrofit, mais en le rendant économiquement non viable pour toute autre entreprise que les constructeurs historiques français.

 

Je ne sais pas si vous connaissez bien l'histoire automobile, mais pour électrifier une Jensen Interceptor Mark 3 😍 c'est 400 kg pour le moteur V8 7L Chrysler et 120 kg pour les radiateurs, tuyaux d'échappement et autre réservoirs, et encore quasi 100 kg de fluides nécessaires au moteur thermique. Tout ça sur un véhicule de 1670 kg 😱

Batterie 70 kwh + moteur Tesla + périphériques => 620 kg

et quasi la même autonomie essence / électrique => 200 milles / 320 km avec 72 L d'essence

 

[ManuTaden]

Le 03/09/2023 à 13:44, BourrinDesBois a dit :

Oui mais j'ai pas trouvé plus d'informations que ça c'est un sujet interessant. Après faut quand même pas rêver on va pas mettre 300kg de batterie dans une voiture de 500kg, sans comptait qu'il y a zéro sécurités dans la 2CV.

 

(Je viens de voir le prix des rétrofits : 10000€!!!)

j'ai déjà croisé un Toyota Previa en train de charger sur une borne 50 kW locale.

une connaissance a quasi roulé de la sortie du confinement 2020 à mi 2021 avec un Defender 110, moteur 2,5Ltdi 107 cv sur   la carte grise, en réalité avec un moteur et la batterie 60 kWh d'un GM Bolt EV suisse accidentée et achetée dans une casse en Normandie pour réaliser une batterie de stockage pour ses panneaux solaires.

Pendant le confinement il s'ennuyait et il manquait de pièces pour refaire le moteur du Defender acheté avant l'hiver à un ressortissant de Guernesey (il n'y a pas de casse sur l'île, et c'est moins coûteux de les envoyer en France qu'au Royaume Uni), il a donc électrifié, au plus simple le Defender, donc en conservant transmission et boites de vitesse et de transfert à l'aide d'un adaptateur entre moteur électrique et boite de vitesse.

 

ça existe en mode électrique un monospace comme le Prévia ? un 4x4 agricole comme le Defender 110 ?

Je connais une hotchkiss m201 et Bentley Corniche électrifiées. ça existe d'origine en versions électriques ?

batteries et moteur TMS dans la Bentley, batteries TMS dans la  M201, moteur peut être Opel Ampera ou neuf.

 

donc payer 10 000 ou plutôt 20 000€ pour donner une nouvelle jeunesse à un VT et le faire durer encore 5 ou 10 ou 20 ans ou l'envoyer à la casse pour un fabriquer un nouveau, qu'est ce qu'il vous semble la meilleure solution ?

juste pour terminer, un Def 110 tdi c'est 1991-1994, une M201 c'est 1955-1966,  une Bentley Corniche c'est 1967-1983... que du vieux, et que du recyclage de véhicules courants et parfois cassés ou compliqués à faire circuler (moteur HS dans le Def et dans la Bentley et plus de 27 000 M201 produites s'ajoutant au million de Willys précédentes).

 

Je rêve d'ailleurs de virer le diesel de ma 109 Serie 3 pour lui coller un moteur électrique avec des batteries. Possible à  l'étranger au sein de l'UE, mais interdit en France.

 

Modifié septembre 3, 2023 par ManuTaden

[HJ44]

Dans un thread megane c'est utile comme info...🤮🤮

[BourrinDesBois]

Je vais pas prolonger le débat inutilement. La plupart des véhicules cités sont américains avec des moteurs énormes en effet, c'est pas la règle du parc d'occasion thermique en France.

Cela dit moi je suis pas du tout contre le rétrofit.

[ManuTaden]

Le 03/09/2023 à 19:18, HJ44 a dit :

Dans un thread megane c'est utile comme info...🤮🤮

les hasards des discussions et des réponses au questions et remarques postées

Le 03/09/2023 à 19:35, BourrinDesBois a dit :

Je vais pas prolonger le débat inutilement. La plupart des véhicules cités sont américains avec des moteurs énormes en effet, c'est pas la règle du parc d'occasion thermique en France.

Cela dit moi je suis pas du tout contre le rétrofit.

aucun véhicule américain cité, mais allemand, anglais, japonais et français.

Le retrofit pourrait très bien permettre d'adapter des Renault Espace, des Velsatis ou encore Avantime, pour des voitures plus petites c'est plus compliqué.

En Hollande il existe des communes qui ont fait retrofiter les camions d'ordures ménagères, les corbillards, des ambulances, les véhicules de surveillance et d'intervention dans les parcs naturels ...

Mais si ça vous intéresse allez lire la partie du forum qui en parle, c'est très intéressant, et n'hésitez pas à y poser des questions.

 

Pour revenir au sujet Renault, un Master électrique est un master rétrofité : on enlève le moteur diesel et y installe le moteur et la batterie d'une Zoé. ça coût d'ailleurs quasi le prix d'un Master diesel complet  + une zoé complète 😨

 

Pour revenir au sujet Megane, n'oubliez pas que le grand frère Scenic sera présenté demain 4 septembre

 

[Fernandn]

J’ai hâte !

[Ben95230]

Le 03/09/2023 à 23:50, ManuTaden a dit :

les hasards des discussions et des réponses au questions et remarques postées

aucun véhicule américain cité, mais allemand, anglais, japonais et français.

Le retrofit pourrait très bien permettre d'adapter des Renault Espace, des Velsatis ou encore Avantime, pour des voitures plus petites c'est plus compliqué.

En Hollande il existe des communes qui ont fait retrofiter les camions d'ordures ménagères, les corbillards, des ambulances, les véhicules de surveillance et d'intervention dans les parcs naturels ...

Mais si ça vous intéresse allez lire la partie du forum qui en parle, c'est très intéressant, et n'hésitez pas à y poser des questions.

 

Pour revenir au sujet Renault, un Master électrique est un master rétrofité : on enlève le moteur diesel et y installe le moteur et la batterie d'une Zoé. ça coût d'ailleurs quasi le prix d'un Master diesel complet  + une zoé complète 😨

 

Pour revenir au sujet Megane, n'oubliez pas que le grand frère Scenic sera présenté demain 4 septembre

 

Vous pensez que le prix de la Mégane va bouger avec l'arrivée du Scénic ?

[BourrinDesBois]

Pas sur, c'est compliqué de brader un véhicule juste sorti, ou alors ce sera par des offres en concession ou ponctuelles.

[Tech21]

La R5 va arriver aussi en 2024

Le 04/09/2023 à 01:17, Ben95230 a dit :

Vous pensez que le prix de la Mégane va bouger avec l'arrivée du Scénic ?

Des éléments de réflexion:

https://www.capital.fr/auto/megane-e-tech-les-ventes-de-la-voiture-electrique-premium-de-renault-seffondrent-1476491

[Fernandn]

Si Renault ne bouge pas ça ne va pas e faire.

A priori le Scénic devrait être positionné dans une gamme de prix supérieur face à la Megane.

Si il ne se bouge pas sur la grille tarifaire le Scénic restera sur de belles photos !

 

Encore une fois il faut sortir du cadre historique et aller jouer sur le terrain de Tesla ! Et aussi chatouiller les chinoises !

[futur]

Le 04/09/2023 à 08:50, Fernandn a dit :

Si Renault ne bouge pas ça ne va pas e faire.

A priori le Scénic devrait être positionné dans une gamme de prix supérieur face à la Megane.

Si il ne se bouge pas sur la grille tarifaire le Scénic restera sur de belles photos !

 

Encore une fois il faut sortir du cadre historique et aller jouer sur le terrain de Tesla ! Et aussi chatouiller les chinoises !

Bien d'accord, pour jouer sur le terrain de Tesla, mais cela suppose des choix différents...

Ne pas concevoir une plateforme soit disant dédiée,  comme pour la Mégane e-tech, coûteuse à produire et en traction avant, et pas spécialement efficiente,  ce qu'abandonnent tous les VE modernes (Tesla, MG4,  certains Chinois et les futures Coréennes (EV5 etc ...) .

Quand les choix techniques sont mauvais , sous prétexte d'utiliser les anciennes chaînes pour les tractions avant thermiques, on se retrouve à l'arrivée, avec un VE couteux à produire, peu habitable, passant difficilement le couple et un ratio prix/prestations mauvais, ce qui est un comble de la part d'une marque qui était au contraire PARTICULIEREMENT performante (par rapport à la concurrence), à l'époque des 4 cv, R4 puis Twingo1 !!!

[ManuTaden]

Le 04/09/2023 à 01:17, Ben95230 a dit :

Vous pensez que le prix de la Mégane va bouger avec l'arrivée du Scénic ?

ce serait pourtant une bonne solution pour relancer les ventes, peut être en simplifiant les gammes et les packs d'options.

parce que Megane + Scenic = gamme, et si aucun scenic correct n'est sous les 47 000€ ça ne va pas aider aux ventes (il suffit de regarder les chiffres de vente des EV6 pour comprendre que les clients ne sont pas prêts à payer n'importe quel prix pour un VE)

 

Mais comme Renault semble comptant des un peu plus de 20 000 ventes semestrielles, j'ai des difficultés à y croire.

 

de toute façon les constructeurs ont un bilan carbone global à respecter, si des ventes limitées de VE leurs permettent d'y arriver sans difficultées, pourquoi feraient ils un effort 🤔

 

 

[MeganePro]

Le 04/09/2023 à 09:57, futur a dit :

Quand les choix techniques sont mauvais , sous prétexte d'utiliser les anciennes chaînes pour les tractions avant thermiques, on se retrouve à l'arrivée, avec un VE couteux à produire, peu habitable, passant difficilement le couple et un ratio prix/prestations mauvais, 

Purée, c'est tellement vrai : pas un stop ou un feu rouge où je ne reste pas tanqué avec les pneus qui partent en fumée.

Et comme j'ai les coudes bloqués contre les 2 portières et la tête pliée dans le ciel de toit, j'arrive même pas à corriger quoi que soit...

[ManuTaden]

première présentation par l'Argus :

 

je ne dis rien de plus on continuera la discussion sur un sujet dédié Scenic; mais les prix seront connus en fin d'année, et il vise le TMY, donc il faut forcément une version sous les 47 000€, donc sans doute qu'il y aura des modifications tarifaires globales entre les gammes des VE.

 

source : l'argus

 

[BourrinDesBois]

Je sais pas, c'est Renault qui décide, à une époque Tesla c'était Renault, volume avec prix bas. Aujourd'hui ils veulent faire l'inverse suivant par ce fait Peugeot, ça leur a réussi à une époque.

[BourrinDesBois]

Le 04/09/2023 à 09:57, futur a dit :

Bien d'accord, pour jouer sur le terrain de Tesla, mais cela suppose des choix différents...

Ne pas concevoir une plateforme soit disant dédiée,  comme pour la Mégane e-tech, coûteuse à produire et en traction avant, et pas spécialement efficiente,  ce qu'abandonnent tous les VE modernes (Tesla, MG4,  certains Chinois et les futures Coréennes (EV5 etc ...) .

Quand les choix techniques sont mauvais , sous prétexte d'utiliser les anciennes chaînes pour les tractions avant thermiques, on se retrouve à l'arrivée, avec un VE couteux à produire, peu habitable, passant difficilement le couple et un ratio prix/prestations mauvais, ce qui est un comble de la part d'une marque qui était au contraire PARTICULIEREMENT performante (par rapport à la concurrence), à l'époque des 4 cv, R4 puis Twingo1 !!!

Oui mais surtout surproduire en Chine pour inonder l'Europe tu parles d'une révolution...