Évolution de l'autopilot et de la conduite autonome (MàJ 10/2020 avec FSD Beta)

[Invité]

Le 23/12/2022 à 11:41, LJBZH a dit :

... par contre je n'avais pas vu que l'EAP n'est même plus compris dans le tarif de base. Il faut donc débourser aujourd'hui 11300.00€ pour le FSD !!?? C'te blague

 

 

En fait non c'est bien 7500.00€ le FSD. J'avais additionné les deux mais le FSD inclus l'EAP.

C'est donc moins cher aujourd'hui qu'il y a 5 ans.

 

 

[Samsaggace]

Le 30/12/2022 à 13:18, nicolinux a dit :

la cartographie ultra précise créée en amont et sans laquelle tous ces services ne savent pas fonctionner

A mon avis, dans beaucoup d'endroits en Europe, il faut bien plus qu'une cartographie ultraprécise pour s'en sortir. Il faudrait aussi les trajets indiqués pour tourner à gauche (voire à droite) car même pour nos sens humains il est parfois bien difficile de savoir où passer dans une jungle d'ilots, de bitonniaux, de cônes... Alors on s'engage un peu à tâtons quitte à faire demi-tour ou changer de file si cela ne semble pas la voie adéquate où l'on veut se diriger.

Je maintiens que tous les essais que nous voyons sont sur des secteurs "normaux" avec de beaux carrefours à angle droit, etc...

[MrFurieux]

Le 30/12/2022 à 13:18, nicolinux a dit :

Ça change, mais le plus important est ailleurs : la cartographie ultra précise créée en amont et sans laquelle tous ces services ne savent pas fonctionner. C’est pour cette raison qu’ils sont tous limités à quelques zones géographiques.  

Dans le cas de Mobileye ça va même plus loin, la flotte "apprend" par expérience les particularités de la circulation dans chaque ville. Un peu comme les taxis humains en fait, si tu veux te fondre dans la circulation comme un natif il faut te comporter comme eux et pas comme un touriste californien (ou texan).

[Invité]

Ah ouais ?

A Rome, par exemple, ils partent avant que le feu ne passe au vert (klaxon au cul si tu roules pas comme eux).

La "machine" va savoir faire ça ?

 

 

[MrFurieux]

Le 02/01/2023 à 12:08, LJBZH a dit :

Ah ouais ?

A Rome, par exemple, ils partent avant que le feu ne passe au vert (klaxon au cul si tu roules pas comme eux).

La "machine" va savoir faire ça ?

Ce serait une forme extrême d'adaptation à la culture locale, mais rien n'oblige à déployer une flotte dans toutes les villes. S'il arrivent à le faire dans ou 3 ou 4 grandes villes ce serait déjà pas mal

[afreeman1901]

Petit article pour relancer le thread FDS

 

Tesla Is Hiring ADAS Operators in Europe. Could This Be for FSD Testing? (notateslaapp.com)

 

Ca va bien finir par arriver, non? 

[Claudius]

[MrFurieux]

EM a répondu à une question sur le retrofit HW3=>HW4 pendant la présentation des résultats 2022, en substance: "pas indispensable, HW3 2 à 3X meilleur qu'un humain, retrofit probablement pas viable économiquement"

Modifié janvier 25, 2023 par MrFurieux

[Tiramisu13]

Le 26/01/2023 à 00:09, MrFurieux a dit :

EM a répondu à une question sur le retrofit HW3=>HW4 pendant la présentation des résultats 2022, en substance: "pas indispensable, HW3 2 à 3X meilleur qu'un humain, retrofit probablement pas viable économiquement"

ça c'est une bonne nouvelle, nos voitures quasi neuves ne sont pas encore obsolètes 😉

[Invité]

Le 26/01/2023 à 00:09, MrFurieux a dit :

EM a répondu à une question sur le retrofit HW3=>HW4 pendant la présentation des résultats 2022, en substance: "pas indispensable, HW3 2 à 3X meilleur qu'un humain, retrofit probablement pas viable économiquement"

Ah c'est comme ça qu'il voit les choses lui.
2 à 3 fois meilleur qu'un humain ? Et ?

Si impossible d'honorer l'accès à ce qui était promis à la vente du système, c'est rétrofit !

... ou alors remboursement.

[MrFurieux]

Le 26/01/2023 à 01:06, Tiramisu13 a dit :

ça c'est une bonne nouvelle, nos voitures quasi neuves ne sont pas encore obsolètes 😉

Ou alors elles sont déjà obsolètes mais on ne le sait pas encore 

 

Le 26/01/2023 à 13:25, LJBZH a dit :

Ah c'est comme ça qu'il voit les choses lui.
2 à 3 fois meilleur qu'un humain ? Et ?

Si impossible d'honorer l'accès à ce qui était promis à la vente du système, c'est rétrofit !

... ou alors remboursement.

Il n'y a pas eu grand chose de promis à la vente en réalité. Par exemple, si on considère le critère 2 à 3x plus sûr (qui est un des critères de "meilleur") qu'un humain, d'après Tesla c'est déjà le cas pour l'AP :

 

 

C'est pas du tout exclu qu'un jour prochain Tesla déclare unilatéralement que le FSD est "terminé" (çàd plus en beta), même s'il lâche la main tous les 10 km pour cause de situation qu'il ne sait pas gérer. Entre deux échecs, il est "complètement autonome", donc mission accomplished comme aurait dit GW Bush.

 

[cornam]

Le 26/01/2023 à 14:11, MrFurieux a dit :

Ou alors elles sont déjà obsolètes mais on ne le sait pas encore 

 

Il n'y a pas eu grand chose de promis à la vente en réalité. Par exemple, si on considère le critère 2 à 3x plus sûr (qui est un des critères de "meilleur") qu'un humain, d'après Tesla c'est déjà le cas pour l'AP :

Pour l'obsolescence je pense sérieusement que oui. Nos véhicules actuels n'en seront jamais capable car en logiciel on est beaucoup trop loin d'un niveau 4 même avec des conditions restrictives de zones. Il faudrait >10 ans d développement donc le matériel ne tiendra pas la durée. Les besoins en puissance évolueront trop. #Bref

 

Sinon pour les statistiques ce n'est absolument pas une validation scientifique de la supériorité de l'AP. En effet les gens sont peut-être plus vigilants sous AP car ils ont du mal à faire confiance à la machine donc remettent en cause et surveillent mieux que si c'était eux qui étaient en train de conduire. C'est le fonctionnement humain "je suis maitre du véhicule" donc d'une excès de confiance (de part l'éducation culturelle c'est une différence de conduite automobile entre hommes et femme (même si ce n'est qu'une moyenne)), et d'autre part je ne me contrôle pas moi-même puisque je suis aux commandes CQFD. Donc une seule sécurité plutôt que deux avec l'AP + l'être humain. (même raisonnement pour le nb d'accident en betaFSD : https://cleantechnica.com/2023/01/24/im-finally-out-of-tesla-full-self-driving-fsd-purgatory-and-using-it-again/ ). Les gens ayant engager l'AP pour la conduite peuvent aussi être moins fatigués donc plus alertes à récupérer l'AP lorsqu'il se rate. Mais ça ne veut pas dire que l'AP se rate moins qu'un humain = est plus sûr qu'un humain. C'est un bénéfice indirect car l'humain récupère mieux car il est moins fatigué.

 

#Bref c'est de la comm' Tesla. à prendre avec les pincettes de rigueur.

 

Le 26/01/2023 à 00:09, MrFurieux a dit :

EM a répondu à une question sur le retrofit HW3=>HW4 pendant la présentation des résultats 2022, en substance: "pas indispensable, HW3 2x à 3x meilleur qu'un humain, retrofit probablement pas viable économiquement"

Mhhh flute. Bon j'ai pas euh le courage de ré-écouter le passage où EM parlait de l'absence de rétrofit. Pour ce rétrofit il ne parlait que de la "carte mère" CPU+GPU ? ou alors aussi des caméras ? (encore plus improbable).

 

Si quelqu'un sait à quel "time stamp" il en parle  merci de me le pointer

EDIT : trouvé ! 

https://driveteslacanada.ca/news/tesla-will-not-offer-hw3-to-hw4-retrofit-because-it-wont-be-needed-elon-musk/

 

 

Modifié janvier 26, 2023 par cornam

[cornam]

Le 30/12/2022 à 13:18, nicolinux a dit :

...le plus important est ailleurs : la cartographie ultra précise créée en amont et sans laquelle tous ces services ne savent pas fonctionner. C’est pour cette raison qu’ils sont tous limités à quelques zones géographiques.  

C'était le cas de la vidéo de Tesla dans une TMS en 2016. Selon un témoignage devant les juges, route scannée en 3D au préalable et probablement aussi plusieurs essais pour arriver à faire le trajet sans intervention/interruption humaine.

https://www.nextinpact.com/lebrief/70841/tesla-fausse-video-dune-voiture-completement-autonome

 

https://www.developpez.com/actu/340475/Un-ingenieur-Tesla-temoigne-que-la-video-de-2016-faisant-la-promo-de-la-conduite-autonome-du-vehicule-etait-truquee-pendant-un-proces-impliquant-la-mort-d-un-individu-suite-aux-erreurs-d-Autopilot/

 

Modifié janvier 26, 2023 par cornam

[MrFurieux]

Le 26/01/2023 à 14:25, cornam a dit :

Sinon pour les statistiques ce n'est absolument pas une validation scientifique de la supériorité de l'AP.

Bien sûr, c'est pour ça que j'ai bien précisé "unilatéralement" et "d'après Tesla". Ils n'ont aucune obligation d'être scientifiques ou objectifs, s'ils ont la possibilité de dire que "ça marche" sans perdre des procès, ils vont sûrement le faire. Ils ont déjà eux-même tranché le débat "TV au niveau du radar ou pas"

C'est leur voiture et leurs critères..

 

Le 26/01/2023 à 14:25, cornam a dit :

Mhhh flute. Bon j'ai pas euh le courage de ré-écouter le passage où EM parlait de l'absence de rétrofit. Pour ce rétrofit il ne parlait que de la "carte mère" CPU+GPU ? ou alors aussi des caméras ? (encore plus improbable).

La question disait "HW4" et E.M. n'a rien précisé de plus en répondant (en particulier pas dissocié radar, caméras et électronique)

Modifié janvier 26, 2023 par MrFurieux

[afreeman1901]

Le 26/01/2023 à 14:36, cornam a dit :

C'était le cas de la vidéo de Tesla dans une TMS en 2016. Selon un témoignage devant les juges, route scannée en 3D au préalable et probablement aussi plusieurs essais pour arriver à faire le trajet sans intervention/interruption humaine.

https://www.nextinpact.com/lebrief/70841/tesla-fausse-video-dune-voiture-completement-autonome

 

https://www.developpez.com/actu/340475/Un-ingenieur-Tesla-temoigne-que-la-video-de-2016-faisant-la-promo-de-la-conduite-autonome-du-vehicule-etait-truquee-pendant-un-proces-impliquant-la-mort-d-un-individu-suite-aux-erreurs-d-Autopilot/

 

Sauf que EM promet (héhé) une conduite sans cartographie. On y croit ou pas, mais Tesla est vraiment engagée sur une route différente des autres.

[MrFurieux]

Le 26/01/2023 à 14:56, afreeman1901 a dit :

Sauf que EM promet (héhé) une conduite sans cartographie. On y croit ou pas, mais Tesla est vraiment engagée sur une route différente des autres.

Il faut bien distinguer EM et Tesla. Essaie de trouver un seul document officiel Tesla dans lequel ils s'engagent sur du niveau 4 ou 5, ou même 3. D'ailleurs les véhicules (hors Am. du Nord) à partir de 2022 n'ont plus la puce redondante dans la direction qui doit/devait servir pour le niveau 3.

"Conduite entièrement autonome" c'est à comprendre comme "Autopilot". C'est un terme marketing qui n'a aucune définition officielle.

[mil0uze]

Mais mais.... je croyais que j'allais faire de l'argent avec ma voiture qui allait faire Uber toute seule quand j'en avais pas besoin 👀

[afreeman1901]

Je n'ai pas parlé de niveau 3, 4 ou 5. Juste répondu à l'argument de Corman sur le besoin de cartographie précise.

EM (effectivement pas Tesla) a évoqué plus d'une fois la possibilité futur d'aller dans des zones non cartographiées, en se basant seulement sur ce que voit la voiture (bonjour les zones humides et autres terrains non carrossables). 

[MrFurieux]

Le 26/01/2023 à 15:04, mil0uze a dit :

Mais mais.... je croyais que j'allais faire de l'argent avec ma voiture qui allait faire Uber toute seule quand j'en avais pas besoin 👀

Ah, c'est peut être parce que tu as écouté une intw d'Elon Musk ?

J'en profite pour rappeler qu'Elon Musk

- n'est pas actionnaire majoritaire de Tesla (il est minoritaire)

- n'est pas CEO (son titre officiel c'est "Technoking")

- n'a pas de salaire fixe chez Tesla

- ne passe pas la majorité de son temps chez Tesla: son objectif majeur d'après lui-même est de fonder une dictature colonie sur Mars, et on va pas sur Mars en voiture

 

Il est juste invité pour les présentations aux actionnaires parce qu'il sait parler aux autres actionnaires 

[MrFurieux]

Le 26/01/2023 à 15:08, afreeman1901 a dit :

Je n'ai pas parlé de niveau 3, 4 ou 5. Juste répondu à l'argument de Corman sur le besoin de cartographie précise.

EM (effectivement pas Tesla) a évoqué plus d'une fois la possibilité futur d'aller dans des zones non cartographiées, en se basant seulement sur ce que voit la voiture (bonjour les zones humides et autres terrains non carrossables). 

OK, mais @cornam fait référence à une vidéo Tesla à laquelle tu opposais une déclaration d'EM. C'est ce que je voulais souligner: ces deux sources ne sont pas toujours concordantes, en particulier sur les niveaux (EM a lui évoqué le niveau 5 plusieurs fois).

[cornam]

#LoL => #Bref:

https://electrek.co/2023/01/26/elon-musk-thinks-not-smar-dont-teslas-full-self-driving-claims/

Après tous ses mensonges et le manque de progression, je n'y crois plus (à court et moyen terme) donc je suis un "simplet" ? Quel dogmatisme chez Elon ...

Quand sera-t-il dans un placard pour nommer des vrais CEO et CFO ?

Modifié janvier 27, 2023 par cornam

[Invité]

Le 26/01/2023 à 14:11, MrFurieux a dit :

...

Il n'y a pas eu grand chose de promis à la vente en réalité.

...

Pardon ?!

 

J'ai commandé mon véhicule neuf en Janvier 2018, avec le FSD, indiqué donc sur BdC !

Le HW2.0 était donné pour le matériel de nouvelle génération qui devait permettre l'aboutissement de cette fonctionnalité.

La vidéo officielle Tesla du X autonome tournait en boucle depuis déjà un moment (personne à l'époque ne savait qu'elle était truquée !) et servait donc à Tesla à vendre cette option.

 

Par la suite, on a compris et Tesla aussi que ce HW2.0 n'en serait pas capable donc Tesla à aussi compris qu'il valait mieux migrer vers le HW3.0 les véhicules avec FSD sous peine de se retrouver avec de sérieux problèmes de publicité mensongères et de clients US (et les autres) très mécontents.

 

A ce jour nous sommes dans la même situation avec le HW4.0 donc je ne vois pas pourquoi, tout d'un coup, le statut de client/possesseurs du FSD aurait évolué ?

 

Vidéo truquée ou pas, c'est LEUR problème, pas le mien.

 

 

[macphistoo]

Bon et le rétrofit du MCU (2=>3) sinon, toujours aucune annonce officielle ? Apparemement il n'y a plus de soucis d'approvisionnmeent des Ryzen (voir même ils sont en sur-production).

[Bart]

Il n'en a jamais été question ...

[cornam]

Le HW3 est arrivé en 2019 (avec un MCU2 Intel Atom) et les Ryzen MCU3 en 2022 d'abord sur les S/X.

 

@macphistoo Où avais-tu entendu de la possibilité de retrofit Intel Atom MCU2 vers Ryzen MCU 3 ? Et uniquement pour les S/X ou aussi pour les 3/Y ?

 

Modifié janvier 27, 2023 par cornam
correction mécompréhension