Évolution de l'autopilot et de la conduite autonome (MàJ 10/2020 avec FSD Beta)

[RR13]

Il y a 12 heures, hybridex a dit :

J'ai l'impression que le régulateur adaptatif et le maintien dans la voie de ma modeste Renault

Ce n'est pas ce que pensent les organismes de notation, mais je n'ai pas moi même d'opinion, je ne connais que Tesla.

Modifié juillet 20, 2021 par RR13

[Solardream]

Il y a 12 heures, hybridex a dit :

C'est un test pour moi très positif. Il faut admettre que tout système a ses limites.

Il a quand même beaucoup de limite le système, sans parler juste de cette vidéo.

Même le.niveau 3 sur autoroute, j ai un doute pour qu'il soit atteint : un imprévu comme des travaux et hop, une chance sur 2 de finir au tas, selon la voie utilisée par la voiture.

[hybridex]

Le 20/07/2021 à 17:48, RR13 a dit :

Ce n'est pas ce que pensent les organismes de notation, mais je n'ai pas moi même d'opinion, je ne connais que Tesla.

Et moi que Renault!

Je n'ai qu'une impression, pas une opinion ferme, mais les systèmes ont en commun que le conducteur doit rester très vigilant. Devant moi, sur l'autoroute, en ligne droite, il y a un peu plus de 3 semaines une Tesla a fait une drôle de figure:  déport lent vers la gauche jusqu'à mordre la ligne de séparation des voies (sans danger, voie de gauche complètement libre) rabat violent à droite jusqu'à se retrouver en travers sur la bande d'arrêt d'urgence et enfin redressement d'urgence en frôlant la barrière de sécurité. L'ESP a du s'employer à mort et le conducteur se faire une belle frayeur

[Bart]

Rien ne dit que la tesla était en autopilot…

Ca peut aussi être le conducteur qui a fait n’importe quoi…

Endormissement, usage du téléphone…

[pistache]

Il y a 5 heures, hybridex a dit :

il y a un peu plus de 3 semaines une Tesla a fait une drôle de figure:  déport lent vers la gauche...

Ca c'est typique d'un con.ducteur qui ne ne fait plus attention à la route.

[hybridex]

Le 22/07/2021 à 21:09, pistache a dit :

Ca c'est typique d'un con.ducteur qui ne ne fait plus attention à la route.

Mais pourquoi réagir aussi brutalement? Toutes les voies étaient dégagées.

[hybridex]

Le 22/07/2021 à 16:37, Bart a dit :

Rien ne dit que la tesla était en autopilot…,

Ca peut aussi être le conducteur qui a fait n’importe quoi…

Endormissement, usage du téléphone…

Effectivement, l'abus du téléphone est devenu hélas, si courant!

[pistache]

il y a 31 minutes, hybridex a dit :

Mais pourquoi réagir aussi brutalement?

Parce que si t'es pas attentif tu ne sais pas ce qui se passe autour de toi et, quand tu te rends compte du problème, tu sur-corriges par réflexe.

 

Et avoir les bonnes réactions demandent de l'expérience et de l'entrainement pour que cela soit "naturel". C'est typique par exemple avec une voiture qui survire, si c'est la surprise, à tout les coups il y aura une correction trop forte, une fois, deux fois, et c'est le talus...

[RR13]

Le 22/07/2021 à 15:46, hybridex a dit :

Je n'ai qu'une impression

Disons que si ta Renault est capable de suivre la voie sur des centaines de km d'autoroutes alors que tu n'appliques qu'une légère force, toujours identique, sur le volant, c'est déjà proche de ce que fait Tesla.

 

Si elle peut le faire sur la plupart des routes où les virages ne sont pas trop important, ça se rapproche.

 

Si elle peut le faire en ville dans les bouchons, c'est pareil que Tesla.

 

Si en plus, elle n'a JAMAIS de ralentissement anormaux, et qu'elle peut prendre des virages serrés, c'est mieux que Tesla.

 

Si elle fait seule les manœuvres de dépassement quand tu actives le clignotant et que ça ne t'as pas coûté 3800€, c'est aussi mieux que Tesla.

Modifié juillet 26, 2021 par RR13

[hybridex]

Le 26/07/2021 à 18:11, RR13 a dit :

Disons que si ta Renault est capable de suivre la voie sur des centaines de km d'autoroutes alors que tu n'appliques qu'une légère force, toujours identique, sur le volant, c'est déjà proche de ce que fait Tesla.

 

Si elle peut le faire sur la plupart des routes où les virages ne sont pas trop important, ça se rapproche.

 

Si elle peut le faire en ville dans les bouchons, c'est pareil que Tesla.

 

Si en plus, elle n'a JAMAIS de ralentissement anormaux, et qu'elle peut prendre des virages serrés, c'est mieux que Tesla.

 

Si elle fait seule les manœuvres de dépassement quand tu actives le clignotant et que ça ne t'as pas coûté 3800€, c'est aussi mieux que Tesla.

Sur autoroute la Renault suit ben la voie avec de rares (moins de une pour cent km) perturbations de trajectoire qui nécessitent de rester vigilant.

Je n'utilise pas la fonctionnalité hors routes à voies séparées, je ne suis pas sur que ce soit prévu. C'est donc moins bien que Tesla.

Les bouchons sont bien gérés mais pas les feux rouges.

Je n'ai constaté aucun ralentissement anormal et en particulier les voitures qui se rabattent très tôt après dépassement sont gérées remarquablement.

Je n'ai pas testé les virages serrés

Elle n'effectue pas seule les dépassements, il faut gérer soi-même les changements de voie.

Pour 900 €, les fonctionnalités sont moins étendues que celles de Tesla, celles qui existent ne semblent pas fonctionner moins bien et me semblent les plus utiles pour voyager au long cours en limitant la fatigue. En revanche, le service rendu en ville et hors autoroute est nul.

[Samsaggace]

il y a 58 minutes, hybridex a dit :

Pour 900 €, les fonctionnalités sont moins étendues que celles de Tesla, celles qui existent ne semblent pas fonctionner moins bien

Quid des mises à jour ?
Chez Tesla tu n’achètes pas la version actuelle sinon le prix serait évidemment surfait…

[bobjouy]

il y a 26 minutes, Samsaggace a dit :

Quid des mises à jour ?
Chez Tesla tu n’achètes pas la version actuelle sinon le prix serait évidemment surfait…

Mouais, ça c'est la théorie. En pratique, ils sortent les trucs, marquent en gros "BÊTA" dessus, et n'y touchent plus jamais.

Navigation Autopilot depuis que c'est sorti ça met le clignotant au dernier moment pour prendre la sortie, ça ne gère pas correctement les changements de limites de vitesse, ni les passages de (n) à (n±1) voies.

 

Summon, ça ne fonctionne toujours pas correctement, faut souvent s'y reprendre à plusieurs fois pour réussir à faire avancer la voiture de 5 mètres.

 

Parking auto ? La blague depuis des années.

 

Bref, bien distinguer "ce qu'on voudrait que ce soit", i.e des fonctions évolutives et qui s'améliorent avec le temps,

vs.

la réalité, qui est : on sort des trucs à la va vite et on y retouche plus pendant des années, tant pis si ça marchotte.

[nicolinux]

il y a 16 minutes, bobjouy a dit :

Parking auto ? La blague depuis des années.

Ça me fait penser d’ailleurs, ça devrait bien changer ça avec le FSD. J’imagine qu’ils ne se sont pas encore penchés dessus, mais ils devraient pouvoir « facilement » améliorer ça, au moins pour le parking selon les lignes et pas seulement les voitures environnantes. 

[dpp]

il y a 12 minutes, bobjouy a dit :

Mouais, ça c'est la théorie. En pratique, ils sortent les trucs, marquent en gros "BÊTA" dessus, et n'y touchent plus jamais.

Navigation Autopilot depuis que c'est sorti ça met le clignotant au dernier moment pour prendre la sortie, ça ne gère pas correctement les changements de limites de vitesse, ni les passages de (n) à (n±1) voies.

 

Summon, ça ne fonctionne toujours pas correctement, faut souvent s'y reprendre à plusieurs fois pour réussir à faire avancer la voiture de 5 mètres.

 

Parking auto ? La blague depuis des années.

 

Bref, bien distinguer "ce qu'on voudrait que ce soit", i.e des fonctions évolutives et qui s'améliorent avec le temps,

vs.

la réalité, qui est : on sort des trucs à la va vite et on y retouche plus pendant des années, tant pis si ça marchotte.

Je plussoie. J'ai acheté ma voiture dans la précipitation car c'était au moment du créneau très étroit de la version RWD et j'ai parié sur les maj pour faire un achat à très longue durée (entre 10 et 20 ans). Je me suis dit que dans la durée le FSD serait abouti et incontournable. A l'époque il valait 5300€ (mais avec 3200€ en plus pour le pilotage automatique, soit 8500 € au total!).

Aujourd'hui, avec le recul, pour rien au monde je ne reprendrais le FSD (ni je pense l'EAP). Je garderais mon argent, je le placerais et si un jour il finit par aboutir, je l'achèterais. Mais je pense qu'avec l'équipement matériel actuel, il n'est pas prêt d'aboutir.

Aujourd'hui, les MAJ, ce sont des jeux, souvent des régressions, de nouvelles maj pour corriger les régressions et du cosmétique!

[Bart]

Le problème ne vient pas de l’équipement matériel qui a tout pour que ça fonctionne, mais de l’intelligence à développer pour franchir un cap dans l’analyse et la réaction aux situations.

La voiture a tout ce qui faut pour voir partout, mais il faut savoir analyser ces images et réagir de façon appropriée.

[dpp]

il y a 1 minute, Bart a dit :

Le problème ne vient pas de l’équipement matériel qui a tout pour que ça fonctionne,

ça on en reparlera dans des années😉.

Rien qu'en ville, dans des tas de situations, je constate que les caméras ne sont pas capables de voir les feux en fonction de l'environnement (je parle de la France). Prends les Champs-Élysées (mais c'est un exemple parmi 100) et dis-moi si la voiture peut voir les feux rouges et verts dans tous les cas. Je suis constamment confronté au problème dans Paris.

[RR13]

il y a 6 minutes, Bart a dit :

Le problème ne vient pas de l’équipement matériel

A mon avis, le pb vient du matériel.

 

La résolution des caméras n'est pas infini, mais surtout, la puissance de l'ordinateur non plus.

 

A partir de là, rien ne prouve que la puissance est suffisante.

Modifié juillet 28, 2021 par RR13

[Samsaggace]

il y a 35 minutes, bobjouy a dit :

la réalité, qui est : on sort des trucs à la va vite et on y retouche plus pendant des années, tant pis si ça marchotte.

Il est peut-être temps de vendre ta belle, Bob… sinon tu te fais mal !

[nicolinux]

il y a 4 minutes, RR13 a dit :

La résolution des caméras n'est pas infini, mais surtout, la puissance de l'ordinateur non plus.

 

Ça c'est le plus facile à régler, et ils l'ont d'ailleurs déjà fait avec le HW3.0.

 

Le problème, c'est plus s'il faut des caméras en plus ou d'autres capteurs, là c'est beaucoup plus difficile de modifier toutes les voitures. Parce qu'il faut rappeler que Tesla promet que tous les véhicules vendus depuis 2016 sont équipés pour la conduite autonome. Changer un ordinateur de bord, c'est facile et le constructeur peut le faire plus ou moins gratuitement. Ajouter des caméras à l'avant parce que la visibilité est pas suffisante, ce sera impossible sur le parc actuel.  

 

On verra si c'est nécessaire ou pas, les dernières vidéos de la bêta FSD montrent que la visibilité latérale à l'avant pose problème, notamment aux intersections perpendiculaires où la voiture doit s'avancer au-delà du feu stop. Parfois, c'est comme un humain, mais avec des caméras latérales placées tout devant, la voiture pourrait faire mieux, justement.

[RR13]

il y a 3 minutes, Samsaggace a dit :

vendre ta belle

Dans le même état d'esprit que Bob, mais ces disfonctionnements sont, pour moi, détails face au 0 à 100 en 4.4s, la conduite à une pédale, 0 entretien, le plein pour une poignée d'euro et, surtout, les superchargeurs.

 

Sans le pb de la supercharge, je serais chaud pour un XC40 😁

[Samsaggace]

il y a 7 minutes, dpp a dit :

Je suis constamment confronté au problème dans Paris.

Je crois vraiment que c’est partout le cas. Dans un pays si avide de normalisation, il n’y en a rigoureusement aucune sur les feux tricolores que tu peux rencontrer en tous types (design, forme, taille, hauteur,…).

Le dernier cas dans un tunnel sur autoroute où les voies autorisées étaient signalées au plafond par des flèches verticales vertes vers la bas (pourquoi pas vers le haut, mais correctement reconnues par le FSD) et la voie interdite signalée par une croix rouge (pas reconnue)

[bobjouy]

Il y a 4 heures, Samsaggace a dit :

Il est peut-être temps de vendre ta belle, Bob… sinon tu te fais mal !

Ah bah j'ai jamais dit que c'est mieux ailleurs. 

Mais faut pas faire croire que Tesla c'est que de l'amélioration. 

On a toi comme moi presque 30 mois avec nos voitures, on a jamais vu un parking auto satisfaisant ou une sortie en NoA correcte. C'est un fait. 

 

Mais est-ce que si demain on changeait de crèmerie on verrait mieux ailleurs ? Ce n'est pas le sujet. 

 

Au royaume des aveugles les borgnes sont les rois, certes. Mais c'est pas parce que toute l'industrie est médiocre qu'il faut se satisfaire du seul qui est juste "nul". J'aimerais que Tesla s'améliore moi 🙂

[Samsaggace]

Il y a 2 heures, bobjouy a dit :

J'aimerais que Tesla s'améliore moi

Là, je te suis ! Mais il me semble que ce ne soit plus la vraie priorité de Tesla, si elle l’a jamais été.

L’AP1.0 était (est) déjà très abouti.

Il faut bien dire que conduire cette voiture même sans ces aides est très agréable.

Ensuite, l’Europe et surtout la France ne sont pas les USA. Presque chaque commune a ses spécificités en matière de signalisation ou de feux tricolores. Vouloir "automatiser" ce domaine est une vrai gageure.

Je compte juste avoir un peu plus de sécurité en conduite manuelle.

Pour le reste comme le dit @RR13 ce sont bien les fondamentaux de Tesla (performances, autonomie/supercharge, agrément de conduite, …) qui nous retiennent et sans doute encore pour longtemps!

[nicolinux]

Une nouvelle version testée sur les nouvelles Model S modifie les fonctions de parking auto pour utiliser les caméras, en plus des capteurs ultrasons qui sont les seuls utilisés sur les véhicules actuels. Résultat, la voiture peut se garer entre deux lignes, imaginez ça ! 🤯

 

https://twitter.com/greentheonly/status/1425196411386306561

Poke @bobjouy qui attendait ça depuis un moment 🙂 (mais qui était déjà au courant, bien sûr).

 

Modifié août 11, 2021 par nicolinux

[Arnaudc06]

Bonsoir à tous,

 

De mon côté je rentre d’un joli périple avec ma nouvelle monture et je suis très content de l’autopilot de base.

 

En tous j’ai fait 3 300 kms, dont 2 600 kms d’autoroute et 700 km de route hors aglomération.

 

Je n’ai eu aucun freinage fantôme, pas d’hésitation en passant voie de droite près d’une sortie, non rien à reprocher à l’autopilote qui a été 100 % satisfaisant.

 

Evidemment il ne gère toujours pas ni les péages, ni les ronds points et ne lit pas les panneaux de vitesse sur autoroute.

 

Au chapitre des peu-mieux-faire, l’alarme pour dépassement de vitesse ne peut être réglée que sur + 10 kms … ce qui est un peu dommage surtout que l’AP passe très souvent en mode pluie .. et applique donc une vitesse pluie + 10 kms en plein soleil soit moins que la vitesse légale …

 

Après quelques essai j’ai vite abandonné ce règlage.

 

Je ne regrette pas du tout ni le FSD ni l’autopilote amélioré, qui pour moi n’apportent à ce jour que le changement de voie sur autoroute.

(NOA sans intérêt, trop lent à proposer les changement de voie, entrée/sortie/changement d’autoroute sans intérêt, FSD en ville dangereux et déconnecté en permanence par un freinage pour dos d’âne, rond point passage trop rapide, parking trop lent et trop sélectif, sortie auto sans usage pour moi).