Évolution de l'autopilot et de la conduite autonome (MàJ 10/2020 avec FSD Beta)

[MrFurieux]

Le 21/07/2023 à 21:05, afreeman1901 a dit :

Ah, je ne comprends pas ce point comme cela. Mais mon anglais légal est pas top.

C'est vrai qu'en relisant, c'est pas clair. En particulier, comme le FSD est normalement attaché à un véhicule, la notion de "transfert à une autre personne" c'est pas bien définie. Est-ce qu'une revente est un "transfert à une autre personne" ?

Au passage le point 8 vaut le détour aussi.

[jackseg]

Bon, il faut aussi se dire que pour certains, ce serait une sacré affaire.
Perso, j'ai acheté ma TMS avec le FSD en occasion et comme il ne sert à rien, la voiture n'a pas pris en valeur lors de mon achat, le vendeur à pas pu négocier sur cette option. De plus le proprio précédent l'avait acheté à bas prix au lancement (dans les 3500 chf je crois).
Le gag c'est que si on a le FSD non beta un jour en Europe, le prix de l'option ne sera plus de 7000 ou 15'000€ mais bien supérieur, ce qui fait que les voitures avec FSD vont mécaniquement prendre beaucoup en valeur... un peu comme les TMS avec recharge gratuite à vie.

Modifié juillet 22, 2023 par jackseg

[cornam]

Le 22/07/2023 à 13:19, jackseg a dit :

Bon, il faut aussi se dire que pour certains, ce serait une sacré affaire.
Perso, j'ai acheté ma TMS avec le FSD en occasion et comme il ne sert à rien, la voiture n'a pas pris en valeur lors de mon achat, le vendeur à pas pu négocier sur cette option. De plus le proprio précédent l'avait acheté à bas prix au lancement (dans les 3500 chf je crois).
Le gag c'est que si on a le FSD non beta un jour en Europe, le prix de l'option ne sera plus de 7000 ou 15'000€ mais bien supérieur, ce qui fait que les voitures avec FSD vont mécaniquement prendre beaucoup en valeur... un peu comme les TMS avec recharge gratuite à vie.

Non ça ne prendra pas en valeur mais en usage : tu auras l’usage du FSD et tant mieux pour toi c’est génial. 
Mais pas en valeur car si tu revends le véhicule le FSD disparaît. 
d’où ma précision sur la définition

[christhihan]

Utilisateur (payant) du FSD les MAJ paraissent souvent intéressantes : désormais les cyclistes sont reconnus et la précision pour doubler sur autoroute est de meilleure qualité ,pour éviter (au mieux) le gros volant rouge punitif il faut presser régulièrement la partie droite du volant au milieu , ce qui est gênant désormais c'est que certaines sorties d'autoroute provoquent un coup de volant à droite alors qu'elles ne sont pas du tout prévues sur le trajet ! Quant au réseau routier départemental il est tellement minable que le FSD ne sera pas utilisable avant belle lurette ! Autre impression, c'est que des gais lurons semblent donner doctement des avis sur cette application mais ne semblent pas l'utiliser vraiment ...

Si ça se trouve ils roulent en diesel-cancérigène qui pue et veulent saper le moral des automobilistes propres!

[jackseg]

Le 22/07/2023 à 15:10, cornam a dit :

Non ça ne prendra pas en valeur mais en usage : tu auras l’usage du FSD et tant mieux pour toi c’est génial. 
Mais pas en valeur car si tu revends le véhicule le FSD disparaît. 
d’où ma précision sur la définition

Ben non, justement, les options suivent le véhicule et pas la personne, donc le véhicule va prendre en valeur par rapport à maintenant ou il ne sert quasi à rien en Europe.

[cornam]

Le 22/07/2023 à 15:31, jackseg a dit :

Ben non, justement, les options suivent le véhicule et pas la personne, donc le véhicule va prendre en valeur par rapport à maintenant ou il ne sert quasi à rien en Europe.

Alors j’ai cru que tu voulais dire que tu allais transférer l’option FSD vers un autre véhicule. 
Si ce n’est pas le cas alors ta participation n’est pas lien avec la nouvelle transferabilité du FSD. 

[jackseg]

Le 22/07/2023 à 15:46, cornam a dit :

Alors j’ai cru que tu voulais dire que tu allais transférer l’option FSD vers un autre véhicule. 
Si ce n’est pas le cas alors ta participation n’est pas lien avec la nouvelle transferabilité du FSD. 

Je disais juste que garder les options sur la voiture comme ça a toujours été, sans transfert, peut s'avérer plus intéressant pour ceux qui ont acheté le FSD au tout début à pas cher ou une Tesla en occasion avec l'option.
Cette histoire de transfert me parait un peu étrange même si je peux comprendre que quelqu'un qui à payé 15'000$ ou plus veuille que cette option le suive.

[Chouchi]

Le 22/07/2023 à 10:37, cornam a dit :

Et même qu'en dessous de l'option FSD, l'AutoPilot (AP) a été physiquement castré (obsolescence programmée) avec la désactivation du radar qui était présent à la vente des véhicules. Ce qui n'existerait pas non plus chez un autre constructeur 'normal'. 

C'est donc une politique de marque totalement différente chez Tesla, plus proche d'un système d'exploitation de PC ou smartphone.

Un minimum de renseignement aurait permis de comprendre cette (ces) différence(s) fondamentale(s) !

Dis donc c’est toujours agréable ce ton et cette manière de parler. Une voiture qui se met à jour gagne des options mais peut aussi en perdre comme tout objet connecté. Après tu peux aussi prendre une voiture d’un autre constructeur. 

[Mokkette]

Le 22/07/2023 à 18:22, Chouchi a dit :

Dis donc c’est toujours agréable ce ton et cette manière de parler. Une voiture qui se met à jour gagne des options mais peut aussi en perdre comme tout objet connecté. Après tu peux aussi prendre une voiture d’un autre constructeur. 

Normalement une mise à jour c'est pour s'améliorer, pas pour régresser et toute personne au fait des nouvelles technologies (et objets connectés) aura ce genre d'attentes d'une mise à jour.

Ensuite, quelqu'un qui achète un objet connecté avec certaines fonctionnalités est en droit d'être insatisfait lorsque son achat perd de ces fonctionnalités avec une mise à jour : il a peut-être acheté avec cette fonctionnalité comme priorité absolue !!! Il en serait de même si du jour au lendemain le business model changeait pour passer de l'achat sec du produit à l'abonnement pour en disposer !

Enfin... Bah non, la seule option n'est pas de changer de constructeur si il était globalement satisfait du produit qu'il a acheté au moment où il l'a acheté et que par la suite cela s'est dégradé par choix politique du constructeur et non pour les qualités intrinsèques du produit ! Pas plus si il s'est fait rouler dans la farine avec une option qui n'a toujours pas de date de mise en service 7 ans après ses premières souscriptions et paiements et que, dans son extrême bonté, le Boss propose de transférer sur un nouveau véhicule acheté mais réduit en fonctionnalités (et toujours sans aucune garantie ni date de mise en service).

Alors c'est pas agréable comme façon de parler, mais pour ceux qui ont vécu tout ça, c'est autrement plus désagréable encore !

Modifié juillet 23, 2023 par Mokkette

[njul]

Le FSD est attaché à la voiture et continuera à l'être. Là c'est encore un coup de génie de saint Elon qui veut nous faire revendre nos jouets vieillissants (pour ceux qui ont le fsd) pour en acheter de nouveaux. Sacré Elon, jamais à court d'idées pour que l'on ne tombe pas de son escarcelle.

[Max01]

https://www.auto-moto.com/insolite/une-ville-opte-pour-un-marquage-au-sol-etonnant-pour-plus-de-securite-routiere-22865

 

Il fait comment le FSD là ?

Là voiture implose? 🤣

[StepB13]

Le 27/07/2023 à 12:30, Max01 a dit :

https://www.auto-moto.com/insolite/une-ville-opte-pour-un-marquage-au-sol-etonnant-pour-plus-de-securite-routiere-22865

 

Il fait comment le FSD là ?

Là voiture implose? 🤣

C'est illégal, comme marquage au sol. C'est très encadré, ce qui peut être fait...

[afreeman1901]

quand les vélo et les motos vont tomber à cause de la pluie, ca va retomber sur le maire.

 

et cela semble un curieux principe de créer un trouble visuel pour améliorer la sécurité. 

[StepB13]

Le 27/07/2023 à 14:38, afreeman1901 a dit :

et cela semble un curieux principe de créer un trouble visuel pour améliorer la sécurité.

C'est la manie des maires, augmenter le danger pour améliorer la sécurité. Le summum reste les bandes cyclables à contre sens des voitures, parfois au milieu de la voir des voitures à contre sens, une ânerie sans nom. 
Mais on devient HS, faut revenir sur le sujet principal

Modifié juillet 27, 2023 par StepB13

[MrFurieux]

Le 22/07/2023 à 13:00, MrFurieux a dit :

C'est vrai qu'en relisant, c'est pas clair. En particulier, comme le FSD est normalement attaché à un véhicule, la notion de "transfert à une autre personne" c'est pas bien définie. Est-ce qu'une revente est un "transfert à une autre personne" ?

Au passage le point 8 vaut le détour aussi.

C'est clarifié ici

[MikeFr]

Vous le voyez le piéton ?

Le FSD le voit

 

[Mokkette]

Le 02/08/2023 à 09:05, MikeFr a dit :

Vous le voyez le piéton ?

Le FSD le voit

 

Enfin le FSD activé... parce que le FSD payé mais pas activé (c'est à dire celui en Europe...), lui, il ne le voit pas plus en fait. 🤔

 

Et au passage, moi je le vois car mes yeux ont une meilleure définition que la caméra du haut déjà, et que là nous voyons une image de vision scotopique (nocturne) sur un écran alors que nous sommes en vision photopique (diurne). Notre vision a une toute autre capacité de discrimination des éléments et des contrastes lorsque l'ensemble des conditions est scotopique, dans des conditions normales donc : il fait nuit autour, sans le rétro-éclairage de l'écran pour la photo dans le cas présent, sans que l’œil ne doivent mitiger les contrastes, etc...

La photo du haut n'est donc pas révélatrice dans les conditions où nous la regardons de ce qu'est la réalité si on était dans le véhicule de nuit.

l'échiquier d'Adelson est un bon exemple de ce que peut déjà faire l'effet de contraste à notre œil sans même être encore dans le cadre du photopique/scotopique (et oui...A et B sont le même gris!) :

Modifié août 2, 2023 par Mokkette

[Mokkette]

Au mieux, ça démontrerait plus un défaut du réglage des phares dans le cas de la photo : le piéton est à en gros 30m (6 véhicules) et les phares n'éclairent que ses chaussures ! 🤣

[pistache]

Le 02/08/2023 à 09:05, MikeFr a dit :

Vous le voyez le piéton ?

Bien sûr. Et on l'anticipe avant qu'il ne soit là avec les feux arrières.

[MikeFr]

Z'êtes forts les gars

 

Vous arrivez aussi à suivre les trajectoires de tous les véhicules et piétons autour de vous à 360° toutes les 20 millisecondes ?

 

Je m'incline alors.

 

@Mokkette la nuit en voiture notre vision nocturne est sans arrêt flinguée par les phares, surtout ceux à LED mal réglés.

 

Modifié août 2, 2023 par MikeFr

[MikeFr]

Forme finale du FSD pour bientôt

(100% Neural Nets)

"Vehicle control" j'en déduis qu'elle gérera bientôt mieux les variations d'accélération par exemple (bouchons...)

 

[Mokkette]

Le 02/08/2023 à 16:39, MikeFr a dit :

Z'êtes forts les gars

 

Vous arrivez aussi à suivre les trajectoires de tous les véhicules et piétons autour de vous à 360° toutes les 20 millisecondes ?

 

Je m'incline alors.

 

@Mokkette la nuit en voiture notre vision nocturne est sans arrêt flinguée par les phares, surtout ceux à LED mal réglés.

 

En fait, ces phares nous éblouissent justement car notre vision s'est adaptée en nocturne et est plus sensible à la moindre source de lumière... et que du coup un flash de phares nous perturbent mais pas durablement !

Au cinéma tu es dans la pénombre, et même si l'écran est éclairé et lumineux, cette pénombre autour sert entre autre à canaliser ton attention dans l'axe vers l'écran mais aussi à accentuer les contrastes intra-image et sa dynamique, même sur des scènes sombres

c'est pas une hypothèse de ma part, rassures-toi, c'est physiologique et c'est un phénomène bien connu

[Paul Ioniq44]

Je crois que vous dites la même chose. Nos yeux sont attirés par la lumière, du on ne voit pas ce qui n'est pas éclairé, un piéton par exemple 

[Mokkette]

Le 02/08/2023 à 17:33, Paul Ioniq44 a dit :

Je crois que vous dites la même chose. Nos yeux sont attirés par la lumière, du on ne voit pas ce qui n'est pas éclairé, un piéton par exemple 

euh...en fait non : je dis qu'en condition de nuit, pénombre autour, on voit le piéton bien mieux que là sur la photo regardée sur nos écrans... Et déjà là on le voit...

Et qui si on ne le voit pas du tout dans un champs d'une 30aine de mètres, c'est que les phares sont TRES mal réglés ou que l'on a des pleins phares en face, ce qui perturberait aussi TV comme le soleil rasant le fait !!!

[MikeFr]

Le 02/08/2023 à 19:36, Mokkette a dit :

euh...en fait non : je dis qu'en condition de nuit, pénombre autour, on voit le piéton bien mieux que là sur la photo regardée sur nos écrans... Et déjà là on le voit...

Oui là tu le vois, image fixe, pas de stress.

Le verrais-tu après 8h de trajets, avec le gosse crevé qui braille derrière et ta femme qui s'énerve juste à côté, à ce moment précis ?

Le verrais-tu à 70 ans avec cataracte et myopie plus forte ?

 

Jamais le FSD ne sera distrait, fatigué ou bourré. Bien sûr il aura toujours des bugs.

Mais c'est ça l'idée de Musk. 10 fois moins d'accidents qu'un humain et il aura gagné.

100 fois moins ? Ça sera une révolution. Leur but ultime c'est la voiture qui ne crash jamais, dans le physiquement possible.