Évolution de l'autopilot et de la conduite autonome (MàJ 10/2020 avec FSD Beta)

[slyTM3]

Absolument.... Et pour moi tout ce cirque a commencé quand ils se sont mis en tête de vouloir supprimer le radar, suis convaincu que c'est lié. Avec que du soft, la voiture ne peut qu'estimer les distances, ca doit forcément consommer en resources pour calculer des distances à partir d'images, alors que ca fonctionnait très bien avec le radar. Néanmoins suis pas spécialiste, je sais même pas si le radar est encore utilisé en permanence ou pas pour les véhicules qui en sont équipés.

 

D'ailleurs est-ce que ceux d'entre vous qui sont en tesla vision seule ont le meme problème probleme de "brutalité" dans les bouchons ?

[nicolinux]

Le 22/07/2022 à 10:20, slyTM3 a dit :

Néanmoins suis pas spécialiste, je sais même pas si le radar est encore utilisé en permanence ou pas pour les véhicules qui en sont équipés.

Le radar est toujours utilisé s'il est présent, sauf pour les véhicules qui sont sur la bêta FSD, donc uniquement en Amérique du Nord.

[Naboo]

Le 22/07/2022 à 10:20, slyTM3 a dit :

Absolument.... Et pour moi tout ce cirque a commencé quand ils se sont mis en tête de vouloir supprimer le radar, suis convaincu que c'est lié. Avec que du soft, la voiture ne peut qu'estimer les distances, ca doit forcément consommer en resources pour calculer des distances à partir d'images, alors que ca fonctionnait très bien avec le radar. Néanmoins suis pas spécialiste, je sais même pas si le radar est encore utilisé en permanence ou pas pour les véhicules qui en sont équipés.

 

D'ailleurs est-ce que ceux d'entre vous qui sont en tesla vision seule ont le meme problème probleme de "brutalité" dans les bouchons ?

J'ai eu deux TMY. La première en nov 2021 avec radar. Et la seconde fin juin de cette année, sans radar.

S"agissant de la gestion des embouteillages avec arrêts et redémarrages, je n'ai vu aucun changement. Utilisable que seul dans la voiture sinon vomis et hurlements assurés.

 

En revanche, avec l'option EAP que j'avais sur les 2, je trouve que c'est mieux géré sur celle sans radar.

[Fly]

Le 21/07/2022 à 19:19, M-ric a dit :

Non, tu peux faire trois cent kilomètres sans changer de fil avec une main pesant à 5h sur le volant et changer de file vers la gauche avec cette main négligemment posée pour peser… vers la droite !

 

Donc pas de coup de volant, simplement connaissance du système et de sa détection de la présence du conducteur

 

Le 21/07/2022 à 23:58, StepB13 a dit :

C'est justement parce que vous avez les 2 mains sur le volant que vous n'appliquez pas de couple dessus. Vous devez avoir, en autopilot, souvent la demande de tourner légèrement le volant, juste en suivi de file. En n'ayant qu'une main, j'applique à peu près constamment un léger couple sur le volant. Du coup, en activant le clignotant, cela suffit pour que la voiture déclenche le changement de file

 

Je pense qu'on parle tous le même language, car cela revient au même de donner un coup de volant ou d'appliquer constamment une pression, pour le volant, le résultat est le même, il ressent une pression qui initie le dépassement.

Ce que l'on voulait dire plus haut, c'est que sans pression sur le volant, le simple fait de mettre le clignotant ne fait pas doubler. C'est tout ce qui était sous-entendu par la première intervention.

Fly

[slyTM3]

Le 22/07/2022 à 11:10, Naboo a dit :

J'ai eu deux TMY. La première en nov 2021 avec radar. Et la seconde fin juin de cette année, sans radar.

S"agissant de la gestion des embouteillages avec arrêts et redémarrages, je n'ai vu aucun changement. Utilisable que seul dans la voiture sinon vomis et hurlements assurés.

 

En revanche, avec l'option EAP que j'avais sur les 2, je trouve que c'est mieux géré sur celle sans radar.

ok interressant, merci 👍

[MrFurieux]

Le 22/07/2022 à 09:00, afreeman1901 a dit :

C'est surtout con car avoir les mains sur le volant n'est pas un besoin en soit, mais un moyen de contrôle de la vigilance du conducteur. 

Cette vigilance pourrait être attesté par d'autre moyen (dans les trains, les bateaux, sur les machines dans les usines, il y a plein d'autre moyen de s'assurer que le pilote est à sa place et vigilant).

Et pour le coup l'activation du clignotant est déjà en soit un bon moyen de savoir que le conducteur est à sa place et vigilant. Pour cela que je ne comprends pas cette double confirmation et qu'elle me saoule.

Le 22/07/2022 à 12:02, Fly a dit :

Je pense qu'on parle tous le même language, car cela revient au même de donner un coup de volant ou d'appliquer constamment une pression, pour le volant, le résultat est le même, il ressent une pression qui initie le dépassement.

Ce que l'on voulait dire plus haut, c'est que sans pression sur le volant, le simple fait de mettre le clignotant ne fait pas doubler. C'est tout ce qui était sous-entendu par la première intervention.

 

On n'utilise pas les mêmes termes et c'est pas juste du pinaillage langagier, c'est plus concret que ça.

Une double confirmation c'est ça:

- je veux tourner à gauche

- sûr ?

- OUI

On est (en général) d'accord que c'est inutile et pénible, mais ce n'est pas ce qui se passe pour le changement de file. Il ne s'agit pas non plus d'un test de vigilance, mais seulement de vérifier que le conducteur tient le volant, ce qui est peut être même imposé ou suggéré par la législation. On vérifie le volant à ce moment là car la situation est potentiellement plus dangereuse qu'en restant dans sa file si on ne tient pas le volant. Il se trouve que le test "le volant est tenu" peut demander un petit mouvement, mais c'est un autre problème, avec un capteur différent il suffirait de poser la main.

Pour donner un autre exemple, la situation est similaire quand on passe en D, il faut que le frein soit appuyé mais on ne parle pas de double confirmation, c'est une sécurité au cas où.

[M-ric]

Le 22/07/2022 à 12:44, MrFurieux a dit :

 

On n'utilise pas les mêmes termes et c'est pas juste du pinaillage langagier, c'est plus concret que ça.

Une double confirmation c'est ça:

- je veux tourner à gauche

- sûr ?

- OUI

On est (en général) d'accord que c'est inutile et pénible, mais ce n'est pas ce qui se passe pour le changement de file. Il ne s'agit pas non plus d'un test de vigilance, mais seulement de vérifier que le conducteur tient le volant, ce qui est peut être même imposé ou suggéré par la législation. On vérifie le volant à ce moment là car la situation est potentiellement plus dangereuse qu'en restant dans sa file si on ne tient pas le volant. Il se trouve que le test "le volant est tenu" peut demander un petit mouvement, mais c'est un autre problème, avec un capteur différent il suffirait de poser la main.

Pour donner un autre exemple, la situation est similaire quand on passe en D, il faut que le frein soit appuyé mais on ne parle pas de double confirmation, c'est une sécurité au cas où.

@Fly

 « Je dirais même plus » : coup de volant suggère une action volontaire et potentiellement dangereuse (donner un coup de volant, à 130km/h, ce n’est pas vraiment recommandé) alors qu’il s’agit juste d’être détecté comme tenant le volant, ce qui nécessite simplement un couple non nul. 

[Solardream]

Je n'ai pas de problème de freinage brutal en mettant la distance de sécurité sur 7.

Je n'ai même pas vraiment de différence depuis 2019 à part les freinages fantômes qui n'arrivent quasiment plus.

À mon goût le petit accessoire sur le volant est indispensable pour aimer l'auto-pilot que j'utilise tout le temps dès que je peux le mettre.

[afreeman1901]

Le 22/07/2022 à 12:44, MrFurieux a dit :

 

On n'utilise pas les mêmes termes et c'est pas juste du pinaillage langagier, c'est plus concret que ça.

Une double confirmation c'est ça:

- je veux tourner à gauche

- sûr ?

- OUI

On est (en général) d'accord que c'est inutile et pénible, mais ce n'est pas ce qui se passe pour le changement de file. Il ne s'agit pas non plus d'un test de vigilance, mais seulement de vérifier que le conducteur tient le volant, ce qui est peut être même imposé ou suggéré par la législation. On vérifie le volant à ce moment là car la situation est potentiellement plus dangereuse qu'en restant dans sa file si on ne tient pas le volant. Il se trouve que le test "le volant est tenu" peut demander un petit mouvement, mais c'est un autre problème, avec un capteur différent il suffirait de poser la main.

Pour donner un autre exemple, la situation est similaire quand on passe en D, il faut que le frein soit appuyé mais on ne parle pas de double confirmation, c'est une sécurité au cas où.

On joue peu être sur les mots, mais pour moi ton exemple de frein+D n'est pas une double confirmation, mais seulement une sécurité (ici le but est d'éviter que le pied soit sur l'accélérateur). En usine la majorité des machines demandent à presser 2 boutons en même temps pour être sur que l'operateur ne mets pas une de ses mains dans la machine pour tenir un truc. 

Le cas du volant + clignotant est vraiment différents. Et pour moi démontre une application de la loi en ayant perdu l'esprit de la loi. Je répète le couple au volant n'est pas là pour s'assurer que quelqu'un tiens le volant, mais que quelqu'un est là et vigilent. Tu as déjà cette information via l'action sur le clignotant. donc c'est un doublon. Et pour moi c'est systématique. J'ai pu faire 1500km ce week-end sans un rappel à l'ordre (je conduit à une mains), mais chaque changement de fil devait être validé par le clignotant puis le coup de volant. Après je conduis mains gauche surtout, donc possible que la manœuvre du clignotant change ma position et est mal interprété par la voiture. Je testerai mains droite à l'occasion. Mais pour moi à aujourd'hui impossible de doubler sans donner un léger coup de volant.

[johnson_lebertin]

J'ai fait un aller retour à Bordeaux, 1400km en deux jours et je dois dire que je suis relativement déçu des capacités de la voiture sur la partie autonome. Ma golf 7 avec des équipements similaires s'en sort 10x mieux, je m'explique:

• Phares:
  • Perception des véhicules venant en face totalement aux fraises - Elle reste en pleins phares jusqu'au dernier moment et je dois donc changer manuellement. La golf n'a aucun problème avec les capteurs de luminosité et change quasiment instantanément même avec des véhicules relativement éloigné
  • Perception des véhicules dans le même sens moyenne - Si les voitures sont à portée (<100m), elle gère assez bien le changement. Si on passe cette distance, elle ne perçoit rien et mets les pleins phares tout le temps. La encore la golf gère beaucoup mieux
  • Sur route de campagne la gestion des pleins phares est chaotique et ils changent constamment sans aucune raison.
  • A chaque activation de l'eap elle passe en mode gestion des phares automatiques et 80% du temps, elle se met en pleins phares directement pour le plus grand plaisir des automobilistes à côté de moi ou venant en face
• Régulateur adaptatif:
  • dans les embouteillages, les redémarrages depuis un arrêt total sont beaucoup trop brusques et c'est vraiment désagréable pour les passagers
  • On ne peut pas gérer la reprise de vitesse suite à une décélération et la voiture a tendance à reprendre de la vitesse très lentement alors que la route est dégagée. C'est particulièrement visible dans les dépassements sur autoroute quand on souhaite déboiter. C'est un paramètre disponible dans ma golf par exemple
  • Les freinages fantômes sont honnêtement bien trop nombreux, je veux bien que la voiture privilégie la sécurité mais c'est au détriment complet de son utilisation. 
• Maintien dans la ligne:
  • Trop souvent elle a donné des coups de volant en pensant que la sortie d'autoroute était la continuité de la voie.
  • Des désengagements aléatoires quand elle n'est plus sûre de la perception des lignes centrales
  • Devoir réengager à chaque dépassement en subissant les sons de surcroit est vraiment pénible à la longue
• Bonus - Gestion des essuis glaces = 0 pointé ! En pleine nuit sous une pluie battante, elle ne voit absolument rien. Ils ne sont même pas déclenchés. La golf le fait sans sourciller.

Bref la partie gérer automatiquement n'est clairement pas au point et demande vraiment plus de travail.

 

Pour tout le reste c'est une voiture fantastique et je ne regrette absolument pas mon achat ! Je ne sais pas si mon témoignage est hors sujet mais globalement tout ce qui est dans la conduite automatique et la gestion des équipements attenants est totalement aux fraises.

[StepB13]

Le 22/07/2022 à 09:00, afreeman1901 a dit :

C'est surtout con car avoir les mains sur le volant n'est pas un besoin en soit, mais un moyen de contrôle de la vigilance du conducteur. 

Cette vigilance pourrait être attesté par d'autre moyen (dans les trains, les bateaux, sur les machines dans les usines, il y a plein d'autre moyen de s'assurer que le pilote est à sa place et vigilant).

Avoir les mains sur le volant est une obligation du code de la route et de l'Europe. Il y a aussi obligation d'avoir un système qui vérifie que les mains sont sur le volant. Sur certains modèles de volant, il y a un capteur de pression. Sur les trains, il y a aussi un mécanisme que doit actionner le conducteur pour montrer sa vigileance. Tesla a voulu faire au moins cher. Il y a un système de mesure du couple appliqué sur le volant pour faire tourner la voiture en conduite humaine, simple d'utiliser le même mécanisme pour vérifier la présence des mains sur le volant. C'est pour cela qu'il faut constamment, ou du moins sur demande, donner une petite force de rotation du volant. Cela coûte beaucoup moins cher que de mettre des capteurs de pression sur le volant, puisqu'il ne s'agit du coup que de logiciel, le mécanisme étant déjà présent pour la conduite normale. 

[RR13]

Le 22/07/2022 à 14:10, afreeman1901 a dit :

Mais pour moi à aujourd'hui impossible de doubler sans donner un léger coup de volant

Quand tu utilises un poids sur le volant, le dépassement se fait sans avoir besoin de toucher le volant.

 

Donc non, il n'y a pas besoin d'autre chose que la pression habituelle sur le volant.

[Solardream]

J'utilise le mode confort pour l'accélération cela joue certainement sur la brutalité des démarrages dans les bouchons que je ne ressens pas.

[MrFurieux]

Le 22/07/2022 à 14:10, afreeman1901 a dit :

Je répète le couple au volant n'est pas là pour s'assurer que quelqu'un tiens le volant, mais que quelqu'un est là et vigilent. 

C'est une interprétation qu'il faut démontrer (et pas juste répéter). Je n'ai pas l'EAP perso, mais le témoignage ci-dessous démontre plutôt le contraire: test de présence de la main uniquement et pas de vigilance

 

Le 22/07/2022 à 14:27, RR13 a dit :

Quand tu utilises un poids sur le volant, le dépassement se fait sans avoir besoin de toucher le volant.

 

Donc non, il n'y a pas besoin d'autre chose que la pression habituelle sur le volant.

[MrFurieux]

Le 22/07/2022 à 14:40, Solardream a dit :

J'utilise le mode confort pour l'accélération cela joue certainement sur la brutalité des démarrages dans les bouchons que je ne ressens pas.

Intéressant, à tester

[afreeman1901]

Le 22/07/2022 à 14:49, MrFurieux a dit :

C'est une interprétation qu'il faut démontrer (et pas juste répéter). Je n'ai pas l'EAP perso, mais le témoignage ci-dessous démontre plutôt le contraire: test de présence de la main uniquement et pas de vigilance

 

Ah mais je confirme que la tesla teste la présence de la mains. Aucun doute là dessus. Mais le but est pas de vérifier que t'as des mains, juste que t'es là et vigilent. 

 

et les mains sur le volant ne sont aucunement une obligation légale. 

le code de la route dit : 

 

“Tout conducteur doit se tenir constamment en état et en position d’exécuter commodément et sans délai toutes les manœuvres qui lui incombent”.

 

Bref, je vais arrêter d'argumenter, je ne cherche à convaincre personne, juste perso ca me saoule {EDIT by Fly pour respecter la réglementation en vigueur} 

Modifié juillet 23, 2022 par Fly
Edition par modérateur pour respecter la réglementation

[MrFurieux]

Le 22/07/2022 à 15:42, afreeman1901 a dit :

Ah mais je confirme que la tesla teste la présence de la mains. Aucun doute là dessus. Mais le but est pas de vérifier que t'as des mains, juste que t'es là et vigilent. 

"vigilant" c'est (soyons optimistes) que tu as appuyé sur le clignotant. Le capteur c'est "main sur le volant", ce qui n'est ni nécessaire ni suffisant pour être "vigilant"

Le 22/07/2022 à 19:01, Solardream a dit :

À part si tu es susceptible de t'endormir je ne vois pas en quoi c'est nécessaire pour être attentif.

J ai même souvent la main sur le volant ou qui l'effleure malgré le contrepoids. C est surtout beaucoup plus confortable en particulier avec l eap qui me manque et que je vais reprendre si l sortie auto est maintenue.

Le "à part" est déjà un cas important, mais il y a autre chose: "attentif" c'est comme "vigilant", et ça n'a rien à voir avec la main. Il se trouve que les voitures ne se commandent pas par la pensée, et amener sa main sur le volant prend du temps.

Faites le test: ouvrez l'appli chronomètre de votre tél, démarrez-le avec une main et essayez de l'arrêter avec l'autre main posée 10 cm à côté - vous aurez du mal à descendre sous les 2/10e de seconde. A 120 km/h, 0.2 s c'est 6 m parcourus. Maintenant regardez la vidéo de Bjorn Nyland qui touche un élan avec son rétro, et ajoutez 6 m.

{EDIT by FLY pour respecter la réglementation en vigueur}

 

Modifié juillet 23, 2022 par Fly
Edition pour respecter la réglementation en vigueur

[Fly]

[MODÉRATION]

Merci de ne pas faire l’apanage de méthodes qui sont interdites [les personnes concernées se reconnaîtront]

Fly

[/MODÉRATION]

[StepB13]

Le 22/07/2022 à 15:42, afreeman1901 a dit :

“Tout conducteur doit se tenir constamment en état et en position d’exécuter commodément et sans délai toutes les manœuvres qui lui incombent”

C'est justement cela qui impose d'avoir les mains sur le volant. Comment éviter quelque chose sans délai si on n'a pas constamment les mains sur le volant ?

[afreeman1901]

Le 23/07/2022 à 10:45, StepB13 a dit :

C'est justement cela qui impose d'avoir les mains sur le volant. Comment éviter quelque chose sans délai si on n'a pas constamment les mains sur le volant ?

Je ne sais pas? Tu as tjs un pied sur le frein aussi?

[christhihan]

Toutes ces réponses font penser que la surveillance du système est adaptée aux facteurs de circulation et à la vigilance du conducteur !Les injonctions à peser sur le volant semblent de plus en plus fréquentes quand la circulation est plus dense ou quand la pression sur le volant diminue ? J'ai accepté la transmission de mes données de conduite à Tesla . Pour ma part, à 135 dans la file de gauche (quand tout va bien) pas de souci , ça marche  jusqu'à ce qu'on me colle et là pour se remettre dans la file du milieu c'est souvent difficile! comme de tenir le volant "normalement" sans EPA !  10 000 km sans accident (et 1 seul point perdu) c'est toujours ça de pris! En tout cas c'est réconfortant de constater que nous avons les mêmes soucis !

Pas de réponses sur la dernière MAJ qui avertit que la caméra intérieure surveille notre regard ?

Je vais donc tenter le diable et conduire de la main gauche en matant le décolleté de ma voisine et si ça marche je saurai occuper la droite!

[christhihan]

Mise à jour effectuée ce matin 3/4 h de plus  concernant la caméra intérieure 

[StepB13]

Le 23/07/2022 à 12:05, afreeman1901 a dit :

Le 23/07/2022 à 10:45, StepB13 a dit :

C'est justement cela qui impose d'avoir les mains sur le volant. Comment éviter quelque chose sans délai si on n'a pas constamment les mains sur le volant ?

Je ne sais pas? Tu as tjs un pied sur le frein aussi?

C'est l'interprétation officielle, pas la mienne

[Thierry.P]

@Naboo je crois que @Fly a été clair. J'ai masqué ton dernier message.

Merci de revenir au sujet 

 

 

Modifié juillet 25, 2022 par Thierry.P

[Naboo]

Pardon, mais c'est naze comme réaction. Je soulève une faille dans la modération et paf, message supprimé, écriture en rouge. Je n'ai plus l'âge de l'école et je ne pense pas manquer de respect et de discernement.

Ma prochaine punition : suppression de mon compte ?