Une évolution intéressante qui apparaît avec la dernière version du FSD bêta 11.4.7, il semble qu'un filtre d'image a été ajouté pour que les caméras latérales du Hw3 affichent les vraies couleurs ! (Voir le bus scolaire à la fin, son panneau Stop est affiché en rouge et non plus en Orange).

 

 

Pas d'information concernant la caméra arrière mais je pense qu'elle aussi doit être concernée par ce filtre.

 

Édit : c'est aussi le cas de la caméra arrière depuis la version 4.6

 

https://twitter.com/chazman

 

Je pense que cela doit faciliter le développement du FSD sur le Hw3 et le Hw4 que les 2 systèmes affichent les mêmes couleurs.

Modifié août 26, 20232 a par Johnnybigoud13

Elon a fait un live cette nuit du FSD v12 : https://twitter.com/i/broadcasts/1djxXlVLaLOxZ

Ça a l'air prometteur et bien plus confiant que les vidéos de la v11.

Le 26/08/2023 à 11:33, plodey a dit :

Elon a fait un live cette nuit du FSD v12 : https://twitter.com/i/broadcasts/1djxXlVLaLOxZ

Ça a l'air prometteur et bien plus confiant que les vidéos de la v11.

Il a précisé si c'était sur HW3 ou HW4 ?

Il a précisé si c'était sur HW3 ou HW4 ?

Il ne l'a pas précisé mais c'était dans sa Model S Plaid habituelle, donc HW3 je suppose.

Hw3. Je l'avais vu ce matin mais je ne retrouve plus le tweet pour mettre la source. Il a aussi précisé que 3 et 4 ne sont pas complètement compatibles et qu'il faut refaire le training pour le 4

En tout cas si c’est disponible en abonnement sans engagement je suis preneur 😁

Le 26/08/2023 à 10:39, Johnnybigoud13 a dit :

Une évolution intéressante qui apparaît avec la dernière version du FSD bêta 11.4.7, il semble qu'un filtre d'image a été ajouté pour que les caméras latérales du Hw3 affichent les vraies couleurs ! (Voir le bus scolaire à la fin, son panneau Stop est affiché en rouge et non plus en Orange).

 

 

Pas d'information concernant la caméra arrière mais je pense qu'elle aussi doit être concernée par ce filtre.

 

Édit : c'est aussi le cas de la caméra arrière depuis la version 4.6

 

https://twitter.com/chazman

 

Je pense que cela doit faciliter le développement du FSD sur le Hw3 et le Hw4 que les 2 systèmes affichent les mêmes couleurs.

Oui la différence est dingue. C'est à ce demander si ce sont réellement les mêmes caméras à ce point là.

Je suis allé voir sur d'autres vidéos, et effectivement le changement est bien là.

Le rouge est rouge, l'herbe est verte, etc ...

Autre changement pour les images nocturnes. Il n'y a plus cette teinte magenta infâme.

 

 

FSD Beta 11.4.6 / FSD Beta 11.4.7

 

De nuit

Modifié août 27, 20232 a par Arn0

Pour répartir sur hw3 vs hw4, j'ai trouvé le tweet. Elon dit qu'il y aura au moins 6 mois de décalage pour le Hw 4 car la priorité est que ça marche super bien sur le 3 et l'international. International signifie qu'on aura peut-être enfin quelque chose en Europe.

 

J'ai remarqué que le filtre était déjà appliqué sur nos versions sur la caméra arrière ! (26.7)

 

La différence est flagrante avec les répéteurs latéraux.

J'ai remarqué que le filtre était déjà appliqué sur nos versions sur la caméra arrière ! (26.7)
 
La différence est flagrante avec les répéteurs latéraux.

La caméra arrière a un hardware différent, elle n'a jamais souffert de la teinte jaune autant que les autres caméras.

Le 27/08/2023 à 13:51, plodey a dit :

Le 27/08/2023 à 11:46, Johnnybigoud13 a dit :

J'ai remarqué que le filtre était déjà appliqué sur nos versions sur la caméra arrière ! (26.7)
 
La différence est flagrante avec les répéteurs latéraux.

La caméra arrière a un hardware différent, elle n'a jamais souffert de la teinte jaune autant que les autres caméras.

Au temps pour moi, je n'y avais jamais prêté attention 😉

Le 26/08/2023 à 11:33, plodey a dit :

Elon a fait un live cette nuit du FSD v12 : https://twitter.com/i/broadcasts/1djxXlVLaLOxZ

Ça a l'air prometteur et bien plus confiant que les vidéos de la v11.

Un commentaire intéressant ici sur les point principaux.

En résumé, la V12 serait 100% AI "boite noire" entraînée à partir de flux vidéos. Elle n'a pas de notion explicite de signaux, marquages, feux, etc, c'est de l'imitation de ce que font les conducteurs humains dans telle ou telle situation.

D'un côté, c'est un moyen crédible d'avoir un véhicule qui s'intègre bien dans la circulation. D'un autre côté, ça l'éloigne AMA de la possibilité d'une homologation. Il parlent longtemps dans la vidéo des gens qui ne marquent pas l'arrêt à 99,5%, et le FSD fait pareil.

Le problème ici est que le conducteur humain a le mode "conduite courante" où il ne s'arrête pas complètement - sauf si qqun arrive - et le mode "je passe le permis" où il respecte scrupuleusement les règles. C'est le cas du stop, mais aussi d'autres petites libertés avec le code de la route. Si le FSD conduit comme un humain mais sans le mode "je passe le permis", je vois pas comment il pourrait être homologué. Et le côté boite noire sans redondance, faut voir mais je pense que c'est rédhibitoire aussi dans un cadre réglementaire, il faudrait deux voire trois systèmes indépendants.

Un commentaire intéressant 

sur les point principaux.
En résumé, la V12 serait 100% AI "boite noire" entraînée à partir de flux vidéos. Elle n'a pas de notion explicite de signaux, marquages, feux, etc, c'est de l'imitation de ce que font les conducteurs humains dans telle ou telle situation.
D'un côté, c'est un moyen crédible d'avoir un véhicule qui s'intègre bien dans la circulation. D'un autre côté, ça l'éloigne AMA de la possibilité d'une homologation. Il parlent longtemps dans la vidéo des gens qui ne marquent pas l'arrêt à 99,5%, et le FSD fait pareil.
Le problème ici est que le conducteur humain a le mode "conduite courante" où il ne s'arrête pas complètement - sauf si qqun arrive - et le mode "je passe le permis" où il respecte scrupuleusement les règles. C'est le cas du stop, mais aussi d'autres petites libertés avec le code de la route. Si le FSD conduit comme un humain mais sans le mode "je passe le permis", je vois pas comment il pourrait être homologué. Et le côté boite noire sans redondance, faut voir mais je pense que c'est rédhibitoire aussi dans un cadre réglementaire, il faudrait deux voire trois systèmes indépendants.

Rien n'empêche que seul le mode "conduite scolaire" soit autorisé en Europe, je ne vois pas en quoi cela bloquerait l'homologation.

Peu importe les implémentations, tout est une boîte noire en soi. Même avec les règles hardcodées, personne ne va contrôler chaque algo pour voir ce que ça donne. Tant que le résultat est concluant, je ne vois pas pourquoi ça bloquerait, surtout que la tendance est que les autres constructeurs copient Tesla lorsqu'ils voient que ça fonctionne...

Le 27/08/2023 à 23:27, plodey a dit :

Rien n'empêche que seul le mode "conduite scolaire" soit autorisé en Europe, je ne vois pas en quoi cela bloquerait l'homologation.

Peu importe les implémentations, tout est une boîte noire en soi. Même avec les règles hardcodées, personne ne va contrôler chaque algo pour voir ce que ça donne. Tant que le résultat est concluant, je ne vois pas pourquoi ça bloquerait, surtout que la tendance est que les autres constructeurs copient Tesla lorsqu'ils voient que ça fonctionne...

NB ils ont des homologations aux USA aussi, c'est fini le far-west.

Le problème du mode "conduite scolaire" est qu'il implique d'entraîner le FSD uniquement avec des vidéos "scolaires", et il n'y en a sûrement pas assez. C'est le mode normal ou rien en fait.

Sur le mode boite noire, je ne suis pas d'accord. Tu peux coder des règles de sécurité explicites, ou faire des changements explicites (du type "arrêt au stop" tout le temps). Là tu peux juste lui faire ingérer d'autres exemples en espérant avoir le comportement attendu, sans savoir si ce sera dans 100% des cas. C'est ce qu'ils disent dans la vidéo d'ailleurs.

Ce serait une IA façon chatgpt en gros ? Qui fonctionne par proba et non pas compréhension..

 

autant pour le déplacement du véhicule (accélération freinage et changement de direction) pourquoi pas autant je ne crois pas du tout à une IA qui ne sait pas différencier une sortie d’autoroute d’une voie de dépassement. 
d’une IA qui ne différencie pas un feu rouge d’un feu vert. 
ce serait du suicide.

il y a forcément des règles qui sont codées.

 

L’histoire du stop pour moi c’est juste que la voiture ayant des angles morts niveau caméra ils sont obligés de la faire « creep forward » pour qu’elle puisse voir ce qui se passe dans les angles morts. Si elle devait en plus du creeping attendre les 3 secondes réglementaires elle mettrait 3 fois plus de temps à passer un stop.
 

Le 28/08/2023 à 00:27, stagu825 a dit :

je ne crois pas du tout à une IA qui ne sait pas différencier une sortie d’autoroute d’une voie de dépassement. 
d’une IA qui ne différencie pas un feu rouge d’un feu vert. 

L'IA va "retrouver" les règles par l'entrainement.

Le problème serait si 80% des conducteurs ne respectent pas les règles. Mais c'est l'inverse, plus de 80% des conducteurs respectent les règles.

Le 28/08/2023 à 00:27, stagu825 a dit :

Ce serait une IA façon chatgpt en gros ? Qui fonctionne par proba et non pas compréhension..

 

autant pour le déplacement du véhicule (accélération freinage et changement de direction) pourquoi pas autant je ne crois pas du tout à une IA qui ne sait pas différencier une sortie d’autoroute d’une voie de dépassement. 
d’une IA qui ne différencie pas un feu rouge d’un feu vert. 
ce serait du suicide.

il y a forcément des règles qui sont codées.

 

L’histoire du stop pour moi c’est juste que la voiture ayant des angles morts niveau caméra ils sont obligés de la faire « creep forward » pour qu’elle puisse voir ce qui se passe dans les angles morts. Si elle devait en plus du creeping attendre les 3 secondes réglementaires elle mettrait 3 fois plus de temps à passer un stop.

C'est pourtant bien ce qu'ils expliquent. Ce qui compte c'est le résultat, et on peut dire la même chose pour l'intelligence animale, est-ce que tu sais vraiment définir la compréhension ? Et comment marche l'apprentissage ? Qui te dis qu'il ne s'agit pas d'un système probabiliste ?

Si ça marche, ça marche. Mais reste que si l'entrainement de l'IA se fait avec les comportements usuels, tu aura du mal à lui faire passer un examen qui demande un respect strict de règles qu'il n'a pas apprises.

Le 28/08/2023 à 09:15, MrFurieux a dit :

C'est pourtant bien ce qu'ils expliquent. Ce qui compte c'est le résultat, et on peut dire la même chose pour l'intelligence animale, est-ce que tu sais vraiment définir la compréhension ? Et comment marche l'apprentissage ? Qui te dis qu'il ne s'agit pas d'un système probabiliste ?

Si ça marche, ça marche. Mais reste que si l'entrainement de l'IA se fait avec les comportements usuels, tu aura du mal à lui faire passer un examen qui demande un respect strict de règles qu'il n'a pas apprises.

 

La vraie question : l'homologation "niveau 5" sert juste à pouvoir utiliser le FSD légalement ou elle sert à "obliger" le constructeur à être pénalement responsable en cas d"'accident?

Car si c'est juste le second cas, on s'en fout un peu de l'homologation. 

Si on est un peu réaliste, un level 5 pleinement pris en charge par le constructeur en cas d'accident, c'est pas demain la veille, donc si Tesla arrive à s'approcher d'un niveau 5 en pratique mais que légalement il n'est pas un vrai niveau 5, est-ce qu'on s'en fiche pas un peu ? 

Modifié août 28, 20232 a par stagu825

Le 28/08/2023 à 10:40, jackseg a dit :

Je prends en exemple un stop. Si 99% des conducteurs ne s'arrêtent pas complètement, ils peuvent très bien mettre une condition restrictive pour ce cas.

J'espère que plus de 80% s'arrêtent au stop. Mais supposons que cela ne soit pas le cas, alors il faudrait que Tesla enrichisse son jeu d'apprentissage afin que plus de 80 % s'arrête au stop.

Pour mettre une condition, il faut avoir une condition. Donc il faudrait détecter le stop explicitement. Et c'est ce qu'ils ne veulent plus faire.

Le 28/08/2023 à 00:27, stagu825 a dit :

il y a forcément des règles qui sont codées.

Il y'en a certainement (encore), mais hors de l'IA.

Et sans IA, pas de détection de stop.

Le 28/08/2023 à 10:40, jackseg a dit :

Il n'y a jamais de fonctionnement à 100% probabiliste en situation réel.
Tu peux ajouter autant de contraintes que tu veux à ton modèle. Il suffit de faire un modèle hyper contraint pour respecter au maximum ce que tu veux.
Je prends en exemple un stop. Si 99% des conducteurs ne s'arrêtent pas complètement, ils peuvent très bien mettre une condition restrictive pour ce cas. Idem pour tous ce qui dévie trop de la courbe attendue vs la réalité.

Tu as regardé la vidéo ?

Non, ils ne peuvent pas, et AI Driver explique pourquoi:

Citation

The reason this version is such a big deal and what you're seeing here is truly incredible is that the car is no longer using the 300,000 lines of human written code that it used to rely on to drive and instead it's been replaced with a much more simple AI that learns to drive exclusively from video clips.

In layman's terms this means humans no longer manually program the software or even have any ability to tell it how to behave in certain situations and instead they showed the car a massive amount of video clips of real world driving which it then tries to mimic.

Et il donne des exemples

Citation

What's truly amazing here and hard for people to wrap their heads around is that the car has never been told what Lane lines are no one told it to stop at stop signs or stop lights or even how to navigate construction zones none of that it just remembers seeing this kind of situation before and is doing it how it thinks it should be done this means that.

For better or worse the car is behaving more humanlike than ever before which has some funny side effects like it no longer coming to a complete stop at stop signs according to Ashok the head honcho of the autopilot team who was sitting passenger during this drive their data shows that humans come to a full stop at stop signs less than 0.5% of the time and since they can't explicitly program the car to fully stop at stop signs anymore they have to try to fix it by using more clips of humans coming to full stops which is data that's hard to find.

En conclusion il suggère comme solution de revoir la signalisation aux USA

Citation

I think that instead of the NHSTA forcing Tesla to comply with a law that humans obey less than 1% of the time should probably instead be seen as a signal that there is something seriously wrong with our road networks and our overuse of stop signs here in the States

Modifié août 28, 20232 a par MrFurieux

Le 28/08/2023 à 11:12, stagu825 a dit :

La vraie question : l'homologation "niveau 5" sert juste à pouvoir utiliser le FSD légalement ou elle sert à "obliger" le constructeur à être pénalement responsable en cas d"'accident?

Car si c'est juste le second cas, on s'en fout un peu de l'homologation. 

Si on est un peu réaliste, un level 5 pleinement pris en charge par le constructeur en cas d'accident, c'est pas demain la veille, donc si Tesla arrive à s'approcher d'un niveau 5 en pratique mais que légalement il n'est pas un vrai niveau 5, est-ce qu'on s'en fiche pas un peu ? 

Qu'est-ce que tu appelles "s'approcher du niveau 5" ? La différence entre le niveau 2 et le niveau 3 c'est justement le transfert de responsabilité (c'est la voiture qui prend la main).

Si tu vas par là, les systèmes actuels d'assistance s'approchent tous du niveau 5, mais sans l'atteindre. Si un conducteur doit être présent et surveiller la conduite en permanence, c'est de la conduite assistée, 2 ou 2+ ou 2++ suivant les performances.

Le 28/08/2023 à 14:14, MrFurieux a dit :

Tu as regardé la vidéo ?

Non, ils ne peuvent pas, et AI Driver explique pourquoi:

Et il donne des exemples

En conclusion il suggère comme solution de revoir la signalisation aux USA

Donc ils auraient bossé sur le FSD depuis la v8 et ils ont tout viré pour passer sur un tout nouveau système qu’ils vont entraîner façon Midjourney avec des clips vidéos sans pouvoir corriger des trucs facilement.. en espérant que les milliards de clips apprennent la conduite tout seul à la voiture, ben Putain, ça promet..

et quand les routes deviendront blanches en Europe il faudra tout rentraîner avec des nouveaux clips 

Modifié août 28, 20232 a par stagu825

Le 28/08/2023 à 16:11, jackseg a dit :

Tu as tout dit. Ils doivent pouvoir garder la main sur l'apprentissage de façon à pouvoir modifier rapidement quelque chose qui ne va pas ou à la demande des administrations.
J'imagine pas trop Musk dire à la NHTSA: "Ha ben faudra attendre peut-être 2 ou 3 mois que l'IA apprenne d'elle-même pour corriger ce problème.", ca n'aurait aucun sens.

Ou alors j'ai pas tout compris au fonctionnement de la V12.

ben comme chat gpt, il faudra ajouter "arrête toi au stop" dans le prompt et roule ma poule.