Le 17/03/2025 à 08:42, afreeman1901 a dit :

J'alerte juste qu'au même moment cette vidéo a créé une grosse polémique

Et c'est une surprise ? Juste le sujet de la vidéo suffit à créer une polémique sans même la voir. D'ailleurs c'est exactement ce que tu fais, tu ne l'as pas regardée et tu souffles sur les braises.

Le 18/03/2025 à 06:50, pharos a dit :

Perso, j ai un niro, j ai eu un kona et une leaf, avec ces véhicules, j ai eu plusieurs gros freinage quand il y avait quelques choses sur la route  alors que je n avais pas activé la conduite assistée 

Avec la tesla, les freinages sont quasi inexistant, tout juste une alerte 

Préfères tu l’un ou l’autre ? 

Ce qui compte c’est de s’arrêter quand il faut. 
regarde les vidéos du NCAP c’est imparable les teslas sont safe. 

 

 

Le 18/03/2025 à 09:44, jackseg a dit :

A part ça, il est en train de détruire sa réputation notre cher Mark Rober, tellement la vidéo est truffée d'incohérences, utilisation de l'AP au lieu du FSD, plusieurs prises, déconnexion avant de toucher le mur, ... sans parler du sponsor qui est Luminar. C'est quoi son prochain test ? Faire passer un requin sur la route et dire qu'une Telsa l'a pas reconnu ?


Une vidéo qui va faire plaisir aux médias mainstreams qui vont casser encore plus de sucre sur le dos de Tesla mais Mark va pas en ressortir grandit, surtout qu'il a déjà triché et menti sur d'autres vidéos ou il s'est excusé publiquement.

le FSD n'est ce pas une option payante ?

donc ça parait assez logique de ne pas l'essayer, puisque absent d'une partie des véhicules présents

 

 

 

surtout qu'apparemment c'est assez moyen, en particulier chez nous, habitants de l'Europe :

 

 

 

Le 18/03/2025 à 09:44, jackseg a dit :

tellement la vidéo est truffée d'incohérences, utilisation de l'AP au lieu du FSD, plusieurs prises, déconnexion avant de toucher le mur, ...

L'idée c'est pas de tester l'autopilot, si le freinage d'urgence fonctionnait sans ça serait bien non ?

Plusieurs prises ? T'imagines vraiment que tu peux faire ça en plan-séquence ?

Et pour la déconnexion c'est pas ce que fait Tesla par défaut ? Couper l'AP ou FSD juste avant le crash ? C'est meilleur pour les statistiques.

Il détruit sa réputation pour ceux qui ne lui en accordait pas déjà donc pas trop grave.

je viens de vérifier, le freinage d'urgence est obligatoire sur tous les véhicules neufs vendus au sein de l'UE depuis le 7 juillet 2024, mais la détection des piétons et cyclistes n'est obligatoire que pour les véhicules homologués après le 07 juillet 2024. Ce sera tous les véhicules neufs à partir du 7 juillet 2026.

Donc, effectivement, le fait que AP désactivé le TMY percute le mannequin n'est pas une feature liée à la reconnaissance de l'absence de vie dans le corps artificiel, mais juste que ce n'est pas obligatoire dans l'homologation.

Par contre, le TMY 2025, a t il fait l'objet d'une nouvelle homologation ?

Parce ce que si c'est le cas ce serait intéressant de comparer son fonctionnement avec celui de l'ancienne version.

 

D'ailleurs, il serait intéressant que ce genre de tests soient réalisés lors de l'homologation, ou par des associations de consommateurs  ou de magazines/sites de presse, parce qu'ils ne paraissent pas pas trop compliqués à mettre en oeuvre si on écarte celui du Coyote, et il est toujours intéressants de connaître le fonctionnement réel du véhicule en cas de situation d'urgence.

 

Il y a quelques chose qui m'embête. Un LIDAR seul sur la route OK mais si 50% des voitures ont des LIDAR*, il n'y a pas de risques de brouillage entre LIDAR . C'est bien un élément actif et non passif comme les caméras.

(* au-delà de potentiellement altérer les capteurs CCD des autres voitures; Cf. MaxBLD en parlait sur un de ses vidéos que je ne la retrouve pas pour le moment)

Modifié mars 18, 20251 a par sim_v

Le 18/03/2025 à 10:36, ManuTaden a dit :

je viens de vérifier, le freinage d'urgence est obligatoire sur tous les véhicules neufs vendus au sein de l'UE depuis le 7 juillet 2024, mais la détection des piétons et cyclistes n'est obligatoire que pour les véhicules homologués après le 07 juillet 2024. Ce sera tous les véhicules neufs à partir du 7 juillet 2026.

Donc, effectivement, le fait que AP désactivé le TMY percute le mannequin n'est pas une feature liée à la reconnaissance de l'absence de vie dans le corps artificiel, mais juste que ce n'est pas obligatoire dans l'homologation.

Par contre, le TMY 2025, a t il fait l'objet d'une nouvelle homologation ?

Parce ce que si c'est le cas ce serait intéressant de comparer son fonctionnement avec celui de l'ancienne version.

 

D'ailleurs, il serait intéressant que ce genre de tests soient réalisés lors de l'homologation, ou par des associations de consommateurs  ou de magazines/sites de presse, parce qu'ils ne paraissent pas pas trop compliqués à mettre en oeuvre si on écarte celui du Coyote, et il est toujours intéressants de connaître le fonctionnement réel du véhicule en cas de situation d'urgence.

 

le juniper est probablement pas un nouveau véhicule, mais il a du passer une homologation partielle (à minima phare, crash piéton).

 

pour le reste a ma connaissance il y a bien un test d'homologation pour le freinage d'urgence, bien que j'en connaisse pas les modalités. Probablement sur circuit avec mannequin qui traverse la route comme on voit souvent des vidéos

 

edit : a priori voici le protocole pour les test euro ncap, qui doivent etre proche de ceux d'homologation 

Euro NCAP Protocol - Crash Avoidance - Frontal Collisions v1.0

Modifié mars 18, 20251 a par afreeman1901

Le 18/03/2025 à 10:28, jackseg a dit :

C'est quoi le rapport ?
Mark Rober vit en Californie et il parle bien de conduite autonome et pas d'autopilot.
Même si il n'a pas payé pour le FSD sur la Y de 2021 avec HW3, il peut payer 99$ pour l'avoir un mois et faire une vidéo qui ne triche pas. Ce n'est pas un pauvre Mark, il dépense des fortunes pour chaque vidéo mais 99$, non c'est trop pour lui 
A un moment, il faut arrêter de prendre les gens pour des idiots. Cette vidéo n'est qu'une pub géante pour Luminar.

mais avez vous regardé la vidéo, ou uniquement lu les commentaires sur la vidéo ?

il ne parle pas de test de l'AP ou du FSD, mais du comportement d'un TMY face à des situations d'urgences qui sont un obstacle sur la voie de circulation.

Donc vous considérez qu'il faut souscrire une option à 7500€ pour qu'un TMY obtienne la possibilité de ne pas percuter un chevreuil qui traverse la route devant votre véhicule quand il pleut ou qu'il y a du brouillard ?

 

D'ailleurs, êtes vous certain que FSD enclenché, le TMY aurait évité le mannequin à chaque fois qu'il l'a raté avec l'AP activé ?

 

 

Le 18/03/2025 à 10:54, jackseg a dit :

Je ne sais pas en Europe mais en Suisse, des tests sont toujours fait par le TCS:
https://www.rts.ch/play/tv/a-bon-entendeur/video/les-systemes-de-freinage-automatiques-sont-ils-fiables-?urn=urn:rts:video:14324974

Euro NCAP les pratique aussi dans le cadre de l'homologation d'un nouveau véhicule, la vidéo du Maxus ed5 les montre.

Mais il n'y a pas de tests dans de mauvaises conditions ; pluie, brouillard, nuit ...

 

Pour les règles actuelles, l'Argus avait publié un résumé l'an passé : c'est ICI

 

 

Serieux?

Il a dit ça ?

Vite il faut que tous les constructeurs automobiles du monde arrêtent tout de suite d'utiliser des lidars vu qu'ils n'ont même pas pensé que les voitures ne sont pas seules dans la rue 

Merci a ce super youtubeur  expert et totalement objectif d'être un si bon lanceur d'alerte.

Au passage l'euroncap est un organisme indépendant qui teste les véhicules constructeurs à leur demande (et fournis par le constructeur et parfois malheureusement optimisés pour les tests) et n'a rien de contraignant ni de validant ou d'homologuant

Le 18/03/2025 à 10:36, ManuTaden a dit :

je viens de vérifier, le freinage d'urgence est obligatoire sur tous les véhicules neufs vendus au sein de l'UE depuis le 7 juillet 2024, mais la détection des piétons et cyclistes n'est obligatoire que pour les véhicules homologués après le 07 juillet 2024. Ce sera tous les véhicules neufs à partir du 7 juillet 2026.

Donc, effectivement, le fait que AP désactivé le TMY percute le mannequin n'est pas une feature liée à la reconnaissance de l'absence de vie dans le corps artificiel, mais juste que ce n'est pas obligatoire dans l'homologation.

Par contre, le TMY 2025, a t il fait l'objet d'une nouvelle homologation ?

Parce ce que si c'est le cas ce serait intéressant de comparer son fonctionnement avec celui de l'ancienne version.

 

D'ailleurs, il serait intéressant que ce genre de tests soient réalisés lors de l'homologation, ou par des associations de consommateurs  ou de magazines/sites de presse, parce qu'ils ne paraissent pas pas trop compliqués à mettre en oeuvre si on écarte celui du Coyote, et il est toujours intéressants de connaître le fonctionnement réel du véhicule en cas de situation d'urgence.

 

Regarde les tests NCAP du model Y. Ils testent exactement ce que tu dis (percutage de mannequin ) et ce sans AP d’activité.

 

score : 87% sur les pedestrians. 7/9

9/9 pour les cyclistes.

5 étoiles sur la sécurité soit dans le top 3 des véhicules toute motorisation confondue.

 

Modifié mars 18, 20251 a par stagu825

Le 18/03/2025 à 10:57, ManuTaden a dit :

mais avez vous regardé la vidéo, ou uniquement lu les commentaires sur la vidéo ?

il ne parle pas de test de l'AP ou du FSD, mais du comportement d'un TMY face à des situations d'urgences qui sont un obstacle sur la voie de circulation.

Donc vous considérez qu'il faut souscrire une option à 7500€ pour qu'un TMY obtienne la possibilité de ne pas percuter un chevreuil qui traverse la route devant votre véhicule quand il pleut ou qu'il y a du brouillard ?

 

D'ailleurs, êtes vous certain que FSD enclenché, le TMY aurait évité le mannequin à chaque fois qu'il l'a raté avec l'AP activé ?

 

 

le titre de la video est "can you fool a self driving car" bien sur qu'il visait la conduite autonome et pas du tout les freinages d'urgence. 

 

le mec a triché du début à la fin.

 

Le 18/03/2025 à 11:06, tech60 a dit :

 

Au passage l'euroncap est un organisme indépendant qui teste les véhicules constructeurs à leur demande (et fournis par le constructeur et parfois malheureusement optimisés pour les tests) et n'a rien de contraignant ni de validant ou d'homologuant

L'euro ncap c'est un peu plus que cela maintenant. Certes c'est volontaire et non contraignant, mais cela a atteint un tel niveau de notoriété (merci Renault) que c'est quasi obligatoire pour vendre. En général les tests sont les même que pour l'homologation, parfois un peu durci et complété. Mais surtout c'est pas du tout ou rien, le niveau d'étoile permet de voir si une voiture est meilleure que le strict niveau règlementaire (pour être homologuer c'est 0 étoile) 

Le 18/03/2025 à 11:17, jackseg a dit :

On peut faire de même avec les faiblesses du LiDAR

Bien sûr. Mais l'utilisateur il veut quoi ? Un système qui fonctionne et il n'en a rien à battre de la technologie derrière. 

 

Les voitures autonomes actuelles utilisent ensemble des caméras, des lidars, des ultrasons... Ces capteurs sont complémentaires, pas de raisons de les opposer.

C'est clair tu as 100% raison

Mais quid du projet xenius qui propose un système autonome sans caméra ni lidar ni rien et qui ne coûtera que 1000€ ?

 

Modifié mars 18, 20251 a par tech60

Le 18/03/2025 à 12:38, jackseg a dit :

Le FSD s'entraine avec des données réelles et plausibles

C'est tout le problème de ces systèmes "entraînés" : on ne sait pas prédire leur réaction devant un évènement qu'ils n'ont jamais rencontré durant leur entraînement. Quelque chose de réel mais tellement improbable qu'aucune des vidéos d'entraînement ne le contient.

 

Le 18/03/2025 à 12:38, jackseg a dit :

On peut toujours aller plus loin et viser le zéro fautes mais si ils arrivent déjà à faire en sorte que ce soit meilleur que la moyenne des conducteurs, c'est bingo selon moi.

C'est sans prendre en compte la psychologie humaine.

Même si statistiquement un FSD arrive à faire mieux qu'un humain, l'humain n'acceptera pas les erreurs évidentes du système. Et il est illusoire de s'imaginer que l'entraînement du système permettra de toutes les éviter.

 

Le 18/03/2025 à 11:17, jackseg a dit :

Vous avez tous les tests indépendant qui montre que l'AP freine correctement pour un manequin ou un enfant (je ne parle parle pas de FSD).
Vous faites apparemment plus confiance à une vidéo sponsorisée par Luminar avec des situations faites exprès pour faire faillir la vision.

On peut faire de même avec les faiblesses du LiDAR (surfaces réfléchissantes, objets noirs, sensible aux vibrations, ...). Bref, on peut faire dire ce que l'on veut à un test et c'est que Mark a fait dans cette vidéo, surtout que si tu entraines le système vision sur des trompe l'œil, Tesla vision va détecter ces pièges au contraire du LiDAR qui reste limité à ses fonctions.

 

ce que moi, utilisateur lambda de VE pas forcément récent (avril 2019 notre ENiro, fabrication fin, 2018 d'après le N/S) apprend des essais réalisés avec la Tesla :

- mode "normal" - mannequin au milieu de la voie le véhicule bipe mais ne freine pas 

=> d'après les témoignages lus sur le forum, c'est normal - mais ça me surprend

=> d'après les infos lues sur l'Argus, ce n'est obligatoire que sur les véhicules dont l'homologation est postérieure au 7 juillet 2024, ce qui n'est pas le cas du TMY - donc si c'est critiquable ce n'est pas non plus une mauvaise conception du véhicule

- mode AP - bonne visibilité - mannequin au milieu de la voie le véhicule freine et s'arrête

- mode AP - bonne visibilité - mannequin qui jaillit sur la voie le véhicule freine et s'arrête

- mode AP - mauvaise visibilité avec un éclairage violent de face :  - mannequin au milieu de la voie le véhicule freine et s'arrête

- mode AP - mauvaise visibilité : brouillard ou pluie - mannequin au milieu  de la voie, le véhicule ne freine pas

en résumé, mode AP enclenché, par bonne luminosité, le TMY voit l'obstacle et s'arrête avant le choc.

le problème c'est qu'en l'absence de lumière, le TMY, même avec l'AP activité, ne voit pas l'obstacle. Dommage.

Par contre, à partir de juillet 2026, en Europe, il faudra que le TMY voit l'obstacle, qu'il pleuve, ou pas.

Le 18/03/2025 à 14:28, jackseg a dit :

Le problème de l'humain c'est qu'il veut une solution parfaite alors que nous sommes totalement imparfaits.

Le point que j'évoquais n'est pas celui là.

C'est que l'humain n'accepte pas qu'une machine se trompe dans un cas qu'il estime tellement évident qu'aucun humain ne se laisserait tromper, et ce même si la machine est plus performante que lui dans des cas moins triviaux (ce qui fait qu'elle est statistiquement meilleure que l'humain).

 

Pour schématiser, l'humain n'acceptera pas qu'une voiture écrase un piéton en pleine journée parce qu'il porte un déguisement de girafe, même si la voiture est bien meilleure que lui pour éviter les piétons la nuit lorsque l'éclairage est mauvais.

Modifié mars 18, 20251 a par Remy

Ah ok du coup c'est pareil que les freins bioniques multisoupapes a injection gtx

Sans eclairage ou avec trop d'eclairage ou du brouillard dense,comme toute caméra ça ne voit pas et donc peut se prendre le piéton ou traverser le mur en trompe l'oeil

Et pour info xpeng ne fait pas du full camera ils ont toujours des capteurs longue et courte portée,c'est le lidar qu'ils ont abandonné qur certains modèles.

Le 18/03/2025 à 14:40, jackseg a dit :

le cas du piéton qui porte un déguisement de girafe est totalement exclu avec FSD

Je ne donnais ça que comme un exemple du biais des humains, ça ne demandait pas une réponse technique.

 

Je persiste à dire que les humains n'accepteront pas quelques cas d'accident causé par le système autonome qui auraient semblés évitables à la quasi-totalité des humains.

 

Le 18/03/2025 à 14:40, jackseg a dit :

C'est bien pour ça que je demande le même test avec FSD et pas l'AP qui n'utilise pas l'occupancy network [...] Ca change tout.

Sur le cas de ce test, ça marchera sans doute.

Il ne reste donc qu'à prouver que l'occupancy network est infaillible.

 

Vu le résultat du cybertruck emplafonne dans un gros poteau souq fsd aux usa avec l occupancy network a injection grx et que le poteau n'était pas déguisé en girafe je me dis qu'il vaut mieux un lidar

Je viens de penser à un truc (déjà peut-être évoqué) : ce leurre n'aurait pas fonctionné avec le centrage dans la voie!

En fixe à la bonne distance, la route se prolonge parfaitement dans l'image, mais si on se rapproche, ça ne va plus coller évidemment (la ligne jaune aura l'air de partir à droite très fortement etc.)

Ici, on est à droite de la route et l'illusion est parfaite à cette distance, mais il n'y a qu'en ce point que l'illusion peut être parfaite, et à aucun autre !

Donc comment la voiture interprète un tracé de route qui devient incohérent? (je comprends bien qu'elle ne conclut pas d'un tracé incohérent que c'est un leurre et qu'il faut donc stopper, mais je serais curieux de savoir comment elle réfléchit... "bon je pige que dalle à ce que je vois mais a priori je reconnais rien de dangereux !")

Et si un camion avait été dessiné sur l'image?

 

Modifié mars 18, 20251 a par CAC72

Le 18/03/2025 à 10:45, sim_v a dit :

Il y a quelques chose qui m'embête. Un LIDAR seul sur la route OK mais si 50% des voitures ont des LIDAR*, il n'y a pas de risques de brouillage entre LIDAR . C'est bien un élément actif et non passif comme les caméras.

(* au-delà de potentiellement altérer les capteurs CCD des autres voitures; Cf. MaxBLD en parlait sur un de ses vidéos que je ne la retrouve pas pour le moment)

Les lidar émettent de la lumière par impulsions dirigées très courtes, je ne pense pas qu'il y ait de risque de brouillage (moins qu'un radar en tout cas). Il faudrait qu'un autre lidar envoie un rayon pile dans le capteur d'un autre et à la même fréquence, et si ça arrive juste une fois ça sera écarté comme du bruit. Et comme c'est de l'IR, ça ne doit pas non plus trop perturber les caméras.

 

Le 18/03/2025 à 11:15, stagu825 a dit :

Regarde les tests NCAP du model Y. Ils testent exactement ce que tu dis (percutage de mannequin ) et ce sans AP d’activité.

 

score : 87% sur les pedestrians. 7/9

9/9 pour les cyclistes.

5 étoiles sur la sécurité soit dans le top 3 des véhicules toute motorisation confondue.

Le problème principal de la vision n'est pas pris en compte par le test NCAP, qui ne contient ni pluie, ni brouillard, ni projection de boue sur les caméras. L'intérêt d'un radar ou un lidar c'est aussi d'être complémentaire en cas d'incapacité des caméras.

 

Le 18/03/2025 à 17:31, CAC72 a dit :

Je viens de penser à un truc (déjà peut-être évoqué) : ce leurre n'aurait pas fonctionné avec le centrage dans la voie!

En fixe à la bonne distance, la route se prolonge parfaitement dans l'image, mais si on se rapproche, ça ne va pas plus coller évidemment (la ligne jaune aura l'air de partir à droite très fortement etc.)

Ici, on est à droite de la route et l'illusion est parfaite à cette distance, mais il n'y a qu'en ce point que l'illusion peut être parfaite, et à aucun autre !

Oui bonne remarque. Une illusion plus difficile à détecter (et aussi plus réaliste) serait une bande sombre qui serait soit de la peinture soit un trou profond. Sachant que l'AP/FSD ne sait pas lire, contrairement à un humain qui peut déchiffrer un panneau "attention au trou".

Le 18/03/2025 à 10:28, jackseg a dit :

Mark Rober vit en Californie et il parle bien de conduite autonome et pas d'autopilot.

En Californie, ils se souviennent peut être qu'avant que Tesla utilise le terme FSD, c'est l'AP qui était vendu comme de la "conduite autonome"'. Cf la fameuse vidéo truquée de 2016.

 

Le 18/03/2025 à 19:10, jackseg a dit :

Forcer le système à foncer dans un faux mur et à rouler comme le kéké de service à coin dans du brouillard, c'est stupide

 

la vidéo est conçue comme un divertissement (ou une publicité) qui permet de comprendre le fonctionnement d'un système et ses avantages. C'est tout sauf stupide ! 

Modifié mars 18, 20251 a par CAC72