Égalité homme/ femme

[Casta]

Pas de rapport avec l'automobile.

 

Un extrait d'article du Dauphiné Libéré, sur le récent tour de France féminin :

 

Après 33 ans d'absence, le Tour de France femmes faisait son grand retour la semaine dernière. Un large succès auprès du public pour la compétition qui tend à se rapprocher petit à petit de la Grande Boucle masculine. Pourtant, les primes versées aux coureuses semblent encore très inférieures en comparaison à celles des hommes.

 

Un débat que l'on voit fleurir depuis des années, et qui démontre s'il en était besoin, le faible niveau intellectuel des médias, qui mélangent les trois quarts du temps les choux et les carottes.

 

L'égalité salariale est un combat légitime des femmes. Quand une entreprise ou une administration rémunère un salarié, la même quantité de travail, les mêmes compétences ou les mêmes responsabilités doivent donner lieu dans la même entreprise au même salaire. Qu'on soit un homme ou une femme.

Ce n'est pas encore vraiment le cas et cela devrait changer.

 

Quand la rémunération est liée directement au résultat de ce qui est vendu et au nombre de "clients", et non au travail fourni, il n'y a aucune égalité à attendre entre les hommes, entre les femmes, et non plus entre les hommes et les femmes.

 

Que deux personnes travaillent pendant un an à écrire un livre... l'une pourra gagner mille fois plus que l'autre alors que le travail est le même, en quantité et même possiblement en qualité.

 

Un chanteuse qui remplit le stade de France et un chanteur qui remplit le bar du coin n'auront pas d'égalité de revenus.

 

Idem pour le commerce et bien d'autres.

 

Le sport fonctionne pareil. Sauf que les revenus ne sont pas générés en majorité par des ventes directes (billets), mais par des voies détournées, sponsors, droits télé, produits dérivés, etc...

Mais à la fin c'est pareil. Beaucoup de clients ou d'audience... donne des gros salaires, et peu d'audience donne petits salaires.

 

La différence homme femme n'a rien à voir là-dedans. 

Pour simplifier : Si le Tour masculin est suivi par 10 millions de personnes et le tour féminin par un million, c'est normal que le vainqueur de l'un gagne dix fois plus que l'autre. S'il y autant d'audience c'est normal que les primes soient identiques. Et si un jour un sport féminin a plus d'audience que sa version masculine, il sera normal que la championne gagne plus que le champion.

 

 

 

 

 

[teslamarc]

C'est l'effet pervers de la discrimination positive

[doudous74]

A la fois si on investissait (matraquait), autant sur la communication sur le sport féminin que sur le sport masculin elles auraient peut être une chance d'y arriver...

Je suis par principe contre toute forme de discrimination qu'elle soit négative ou positive... Mais il me faut bien reconnaître que l'établissement d'une égalité de fait peut imposer de recourir à la discrimination positive...

[Dordrecht]

De même que des bonnes mesures peuvent avoir des effets secondaires négatifs, de mauvaises mesures peuvent avoir des effets positifs ! La discrimination positive fait partie de ces dernières, mais il faut doser avec discernement. Et que ça ne s'installe pas dans le durée. A mon avis !

[yvanc]

Le 04/08/2022 à 12:44, Casta a dit :

Quand la rémunération est liée directement au résultat de ce qui est vendu et au nombre de "clients", et non au travail fourni, il n'y a aucune égalité à attendre entre les hommes, entre les femmes, et non plus entre les hommes et les femmes.

L'égalité de rémunération homme/femme dans le sport est effectivement loin d'être atteinte. L'excuse du résultat n'est malheureusement qu'une excuse. 

 

Le cas qui m'a le plus choqué, c'est la menace de grève des joueuses américaines de football (soccer) qui voulait gagner la même chose que leur collègue américain. On ne peut vraiment pas parler de lien entre performance sportive et niveau salaire. 

 

Personnellement, je serais assez favorable à ce que l'on impose aux Fédérations nationales une égalité de rémunération homme/femme pour les participations  à l'équipe de France. C'est déjà le cas pour les primes liées aux médailles aux JO. 

[Casta]

Le 16/08/2022 à 08:09, yvanc a dit :

L'excuse du résultat n'est malheureusement qu'une excuse. 

Au cas où j'aurais été mal compris, je parle de résultat en terme de ventes de billets ou de droit télé, et non pas de résultat sportif.

Un champion du monde de Kayak travaille peut-être autant pour y arriver qu'un tennisman qui gagne un grand chelem. Il gagne un titre de valeur similaire face aux meilleurs de son sport. Y-a-t-il une égalité salariale, à résultat sportif égal ?

Pour reprendre ton exemple du football aux États-Unis, si les filles génèrent une audience et un business supérieur à celui des hommes, (je n'en sais rien mais ce n'est pas impossible) eh bien elles ne devraient pas gagner autant, elles devraient gagner plus.

[triphase]

Je ne suis pas un footeux. Cependant je prends plaisir à regarder les matches de foot féminin. Il y a bien plus de respect des autres (le public aussi est "mieux"). Et pourtant les actions de jeu sont tout aussi combatives et talentueuses que chez les mecs.

[Dordrecht]

Le 17/08/2022 à 09:50, triphase a dit :

Je ne suis pas un footeux. Cependant je prends plaisir à regarder les matches de foot féminin. Il y a bien plus de respect des autres (le public aussi est "mieux"). Et pourtant les actions de jeu sont tout aussi combatives et talentueuses que chez les mecs.

J’ai vu le match France - Pays-Bas, j’ai trouvé que le niveau était très élevé (les Françaises surtout), l’état d’esprit différent des mecs (pas de tricheries, de vilains gestes…), très agréable à regarder. Bravo ! Mais la question qui reste : combien de blé ça rapporte en droits télé, en billets d’entrée etc… C’est ce blé qui paiera les joueuses.

[lexusdelta]

J'ai aussi regardé, un peu,  le foot féminin. C'est clairement du foot quoi. Les mecs eux sont tellement sur leur planète "je suis un dieu du sport et je ma la pete" qu'ils ne jouent plus au foot mais à la baballe pour amuser la galerie de mononeurones comme eux qui trouve ca "géniaaaaal". Et la TV comme les sponsors dont le seul but est de ramasser les dollars/euros se moquent éperdument de la qualité réelle du spectacle . J'ai quand meme entendu un commentateur sportif de la TV (chais plus qui j'y connais rien) dire que ca fait plaisir de voir un beau spectacle de football qu'offrent les femmes car cela n'arrive plus tres souvent hélas ....Il a du se faire remonter les bretelles le pauvre par apres, par le directeur d'antenne. ! 🙄

[yvanc]

Le 17/08/2022 à 22:18, Dordrecht a dit :

Bravo ! Mais la question qui reste : combien de blé ça rapporte en droits télé, en billets d’entrée etc… C’est ce blé qui paiera les joueuses.

100 % d'accord avec le principe général du libéralisme, adéquation entre rémunération et valeur ajoutée. Mais, si on veut vivre en société, il faut un minimum de régulation. Pour le cas de l'équipe nationale, je serais d'avis que l'égalité homme/femme soit respecté au sein d'un même sport. 

 

À budget égal, ça diminuerait sans doute la rémunération des joueurs masculin, vite compensé par l'amour du maillot 🤣

[Dordrecht]

Le 19/08/2022 à 07:23, yvanc a dit :

100 % d'accord avec le principe général du libéralisme, adéquation entre rémunération et valeur ajoutée. Mais, si on veut vivre en société, il faut un minimum de régulation. Pour le cas de l'équipe nationale, je serais d'avis que l'égalité homme/femme soit respecté au sein d'un même sport. 

 

À budget égal, ça diminuerait sans doute la rémunération des joueurs masculin, vite compensé par l'amour du maillot 🤣

 

Ceux qui font de l'argent avec le sport féminin sont les mêmes que ceux qui font de l'argent avec le sport masculin. Donc ça leur coûterait pas cher de faire une péréquation pour rééquilibrer.

[triphase]

Va dire à Benzema que dorénavant sa rémunération sera divisée par deux afin de mieux payer les filles...🤔😄

[helldorado]

Le 17/08/2022 à 09:50, triphase a dit :

Je ne suis pas un footeux. Cependant je prends plaisir à regarder les matches de foot féminin. Il y a bien plus de respect des autres (le public aussi est "mieux"). Et pourtant les actions de jeu sont tout aussi combatives et talentueuses que chez les mecs.

Combatives pourquoi pas. Talentueuses ? Non ! Le mensonge ne sert jamais une cause. Si vous aimez le foot féminin, vous avez absolument le droit d'estimer que vous êtes comblé par le contenu de celui-ci. Mais ça s'arrête là.

 

Le 16/08/2022 à 08:09, yvanc a dit :

Personnellement, je serais assez favorable à ce que l'on impose aux Fédérations nationales une égalité de rémunération homme/femme pour les participations  à l'équipe de France. C'est déjà le cas pour les primes liées aux médailles aux JO. 

Ce ne sont pas les personnes qui sont rémunérées, mais les résultats (numéraires générés). Tous les joueurs de foot ne gagnent pas de millions d'euros par an.

[triphase]

Effectivement, certains joueurs de foot professionnels peu connus ne gagnent que quelques centaines de milliers d'Euros par an...

[Calire]

Ah le sport.    Ce qu'il faudrait c'est faire concourir hommes - femmes ensembles.

Savez-vous qui serait contre ?   En mille   pan dans le titi   (je n'ai pas utilisé le Z) !

Les hommes car si un se fait battre par une femme    la honte, l'humiliation, le déshonneur   ou équivalent.

Bigre.

[doudous74]

Je pratique un sport qui était mixte jusqu'à une quarantaine d'année en arrière...

Une femme ayant eu l'outrecuidance de gagner une épreuve internationale, la mixité a été supprimée dans les jours qui ont suivi...

Dans les années suivantes les règlements ont même été modifiés pour que les femmes ne bénéficient pas des mêmes progrès techniques que les hommes et pour que diverses adaptations fasse qu'on ne puisse pas comparer directement les scores des femmes et ceux des hommes...

Elles nous battent donc régulièrement à l'entraînement mais jamais en match... Le déshonneur est sauf!

[helldorado]

Le 12/12/2022 à 13:09, doudous74 a dit :

Je pratique un sport qui était mixte jusqu'à une quarantaine d'année en arrière...

Une femme ayant eu l'outrecuidance de gagner une épreuve internationale, la mixité a été supprimée dans les jours qui ont suivi...

Dans les années suivantes les règlements ont même été modifiés pour que les femmes ne bénéficient pas des mêmes progrès techniques que les hommes et pour que diverses adaptations fasse qu'on ne puisse pas comparer directement les scores des femmes et ceux des hommes...

Elles nous battent donc régulièrement à l'entraînement mais jamais en match... Le déshonneur est sauf!

Le pire est que vous croyez à ce que vous racontez. En plus il y aurait un complot masculin contre les femmes. Je suis heureux d'apprendre que mon collègue me préfère à sa femme.🤣

[Pedritto]

Le 12/12/2022 à 13:09, doudous74 a dit :

Je pratique un sport qui était mixte jusqu'à une quarantaine d'année en arrière...

Une femme ayant eu l'outrecuidance de gagner une épreuve internationale, la mixité a été supprimée dans les jours qui ont suivi...

Vous pouvez être plus précis? quel sport ? Quelle championne international? 

Pourquoi tant de mystères ?

[doudous74]

Tir sportif. Pas de mystère, juste de la discrétion habituelle pour nous...

Pour une source https://www.lessportives.fr/recit/tir-un-sport-de-machos-pour-carole-cormenier-ou-la-mixite-gagne-du-terrain/

Les règles techniques ont longtemps fait que les femmes n'avaient pas accès aux mêmes possibilités d'adaptations des armes que les hommes, que les disciplines prenaient être différentes... Et les femmes ont longtemps tirées sur 40 plombs alors que les hommes tiraient sur 60 et pouvaient dire que ce n'était pas comparable même en appliquant une règle de trois basique car les 20 derniers plombs étaient plus dur que les 40 premiers...

Pour helldorado, j'y crois d'autant plus que ma première coach était internationale au moment du changement de règle et l'a donc vécu en direct...

[triphase]

Et pourquoi les femmes tireuses ne se sont-elles pas rebellées contre cette mise à l'écart? Les hautes instances sont-elles dominées par les hommes parce qu'ils sont plus nombreux que les femmes dans ce sport? Je suppose... Dans ce cas elles pouvaient faire une "grève", contacter les médias. Certes il y a 40 ans il n'y avait pas encore les mouvements me too et similaires, mais c'étaient déjà des "femmes des années 80"!

[doudous74]

Je ne sais pas si il y a eu une rébellion des féminines... Les instances fédérales étaient (et sont encore) très largement masculines (contre beaucoup d'instance dirigeantes par ailleurs), le nombre de licencié "loisir" est très majoritairement masculin, c'est moins vrais pour les licenciés compétiteurs.

Même si on se rebelle, pour avoir l'écoute des médias (même spécialisé) il faut que le sujet attire un minimum... Et là caisse de résonnance des réseaux sociaux n'existait pas encore...

[Azak]

Le 12/12/2022 à 13:29, helldorado a dit :

Le pire est que vous croyez à ce que vous racontez. En plus il y aurait un complot masculin contre les femmes. Je suis heureux d'apprendre que mon collègue me préfère à sa femme.🤣

Je pense qu'on a bien compris le personnage, merci de ne plus commenter ici

[Calire]

Hou  j'ai levé un lièvre   ...

Le marathon a été interdit aux femmes et aux Etats-Unis une femme qui s'est insérée dans les rangs d'une course puis repérée par le directeur roulant en voiture a été protégée par des hommes en courant autour d'elle.  Chouette quand même. Elle a pu finir la course mais n'a pas été comptabilisée.

Et le test de féminité pour les femmes en cas de doute ; ?  !