futur

C'est tout à fait ça. C'était jusqu'à il y a peu , revendiqué par ces mêmes constructeurs, avec lae discours sur la " politique de la marge " plutôt que du volume.... Sauf que dans le même temps, une marque comme Byd ne joue pas les mêmes cartes, en particulier sur le bas de gamme, même si les surtaxes à l'import d'une part, et le choix de marger plus sur les marchés externes , contrairement au marché interne ( Chinois), nous masque le phénomène. On a connu l'époque où Renault avec sa R5 et Peugeot avec sa 205, avaient la culture de volume, la marge se faisant sur les finitions " hautes " de ces modèles d'entrée de gamme.

Et bien justement, pour quelqu'un qui prétend avoir des connaissances en matière technique, c'est d'autant plus critiquable de tomber dans les lieux communs des trolls anti VE. C'est FACTUELLEMENT FAUX, de dire qu'on va manquer de lithium. C'est également faux de prétendre qu'on ne pourra pas répondre aux structures nécessaires pour le basculement vers les VE. Précisément les contraintes techniques d'une bascule aux VE sont connues, et parfaitement identifiées, et les moyens à y consacrer techniquement possibles , et financiérement prévus en France, ainsi que dans les autres pays Européens. Sous entendre que cela va être la catastrophe, est bien du domaine du troll, car les faits sont là, l'adaptation se passe correctement, et l'exemple des pays les + en avances ( nord de l'Europe et Chine), démontent que le " catastrophisme " de certains, n'est que le reflet de leur propre refus du virage technologique en cours. Ce n'est pas sérieux, même si c'est " excusable ", de considérer sque parce que localement, tu ne possèdes pas de prise perso accessible, ou que tes supermarchés locaux sont en retard sur les bornes de recharge, que c'est la remise en cause de développement de VE, qui va en découler.... Bref, au lieu de reprendre des lieux communs, lèves un peu la tête , regardes ailleurs où ça marche, cela me semble nettement plus constructif, que de rester le nez dans son guidon !!!

La Norvège, ça te cause ? Faudrait regarder ailleurs que ton petit environnement, et tes convictions, que CA NE SERA PAS POSSIBLE... Ben si, en 10 ans les choses auront changées, et les " récalcitrants " suivront ... Déja , en rural, le nombre de Zoé et de e-208 grossit régulièrement, et on en trouve à 6 ou 7000 €, le prix qu'on achetait avant la thermique d'occase, sauf qu'on va plus chez le mécano ( qui d'ailleurs a souvent fermé !). Oui les gens qui n'ont pas de prise a disposition, chargeront au supermarché, où les bornes rapides sont en court de montage, sans nul doute pour dans 10 ans. Oui le prix des VE et des thermiques seront d'ici ( c'est déja le cas en Chine), à parité. Quant à tes argument de " troll", concernant le lithium etc etc, alors qu'on est en surproduction de batteries, avec pourtant le marché Chinois qui est + de 50 %de VE, faut arrêter la propagande , même si elle te confortés dans ton anti VE. Oui de gens modestes roulent en VE de 2ème ou 3ème main, comme avant ils le faisaient en thermique.

Alors si votre théorie est exacte, comment font les 92 % d'acheteurs de VE en Norvège, dont fatalement, une partie d'entre eux n'a pas de logement individuel, sachant qu'en plus, contrairement à une idée reçue, le réseau de superchargeurs est moins développé là bas qu'en France ou aux Pays Bas. La solution du supermarché n'est pas utopique du tout, et c'est même la solution la plus en développement, compte tenu de habitudes de vie des Francais, ravitaillement une foi par semaine et compatibilité avec l'autonomie et la distance moyenne parcourue. Intermarché vient de signer un gros contrat avec un gros opérateur, et nul foute que les autres vont y passer, avec le développement du parc des VE et des besoins générés, pour faire venir les clients, la demi heure moyenne de présence suffisant pour la majorité des charges.

Le blocus chinois ne concerne que les US, en rétention des mesures anti chinoises de Trump..., et la Chine préfère faire du commerce avec les autres pays et leur vendre le néodyme qu'elle raffine, pour les aimants des moteurs électriques Par contre, le moins bon rendement du moteur bobiné est bien une réalité, et le cuivre nécessaire au rotor bobiné n'est pas donné non plus ...

Aucun autre constructeur ne passe du moteur à aimant au moteur bobiné, alors qu'à contrario , Renault va faire le chemin inverse, 'et abandonner le moteur bobiné pour un certain nombre de ses nouveaux modèles. Tu es trop occupé à défendre, à tout prix, ton constructeur fétiche, pour avoir une vision réaliste de l'évolution quant aux choix techniques de l'industrie automobile, en matière de motorisation des VE...

Elroq, LR, sans l'ombre d'une hésitation, car pour posséder une Niro EV, je connais les inconvénients en terme de motricité de la traction présente sur les 2 autres modèles , contrairement àl'Elroc. De plus, la courbe de charge est bonne sur le Skoda, et avec le gros moteur, l'efficience améliorée. Enfin, les défauts de jeunesse sont passés, et le VE au point.

Si si, tu as bien régulièrement et systématiquement défendu le choix de Renault, quand on faisait remarquer la moindre efficience, et qui revient ( discrètement) en arrière pour ses futurs VE, après nous avoir abreuvé de l'argumentation markéting d'absence de terres rares, pour justifier ce choix... J'observe, à l'inverse, qu'aucun autre constructeur fait le chemin inverse, de passer vers le moteur bobiné, pourtant si ce choix s'avérait plus pertinent, à qualité et coût comparable, nul doute, surtout avec le quasi monopole du méodyme par la Chine, qu'ils y auraient recours ... Quant à BM , il se trouve qu'en terme d'efficience, avec le moteur bobiné, c'est loin d'être probant...comme Renault, les mêmes causes produisant les mêmes effets.. Je te renvoie ton argument concernant la non démonstration, quand 95 % choisissent DÉLIBÉRÉMENT, l'induit en terre rares, c'est ...quand même que ces " spécialistes " ont aussi quelques bonnes raisons ( techniques et économiques) d'opter pour la même solution, mais tu as le droit de te prétendre plus " spécialiste" (...) toi même que tous leurs ingénieurs ....réunis !🤔 En tout état de cause WV ne s'y est pas trompé , vu que c'est le sujet.

Je suis ravi de constater, qu'après avoir systématiquement défendu le choix du rotor bobiné de Renault pour ses R5, Mégane et Scénic, tu admettes que le choix de l'aimant permanent est finalement plus judicieux ( fait par WV pour ses VE et l'ID3, ainsi que l'écrasante majorité des autres constructeurs)...😜

Effectivement, en 2025, le 800V n'est pas un problème, et perso, je ne m'emmerde jamais à attendre une borne 50 kW DC ( en 400 V) lors des grands trajets. Quant à la charge AC, je ne vais jamais sur des 22 kW,, qui est inutile pour moi, car c'est à la maison, plutôt rarement en 11 maxi ( ne dépassant pas la puissance souscrite qui est inférieure aux 22 kW), et plus souvent je charge à mi puissance à 6,6 kW dans ma résidence principale, et en 10 A 230V dans la secondaire avec le CRO.

Pour la stratégie " anti terre rares ", il est bon de signaler que discrètement (...), Renault l'abandonne pour sa nouvelle Twingo... En plus cela ne concerne que les ricains, et qui plus est, quand la négo en cours Chino/américaine aura débouché sur un accord, avec un intérêt bien compris entre les 2 parties, on passera à autre chose, et le néodyme ne redeviendra soudainement plus un problème.. C'est vrai que certains (...), dans la défense " partisane " de leur employeur, quand à leur choix technique discutable, se font des romans, et des " justificatifs" qui leur font plaisir, mais ne changent rien aux réalités de terrain...

Bien d'accord, car pour le même prix que l'Alpine, y'a nettement mieux en matière d'autonomie et de recharge ( ID3, Born etc...)

Certes, chacun voit à sa porte en matière d'autonomie. Par contre en 2025, en France, avec le réseau de superchargeurs, le VE n'est plus un problème en la matière, et de nombreux " gros rouleurs " peuvent en attester, même en roulant à 130. Il suffit pour cela de prendre les bons modèles, et privilégier ceux à charge vraiment rapide. Même en matière de coût de fonctionnement, y'a pas photo avec les thermiques. S'arrêter 1/4 d'heure toutes les 2h1/2 ou 3 h ( nécessaire sur un VE 800V efficient), c'est déjà ce qu'on faisait en thermique, sans parler des repas, au temps un peu plus long, donc pour moi, l'argument : " j'ai du revenir au thermique " me laisse dubitatif...

Ah, je pense qu'en matière d'obsession, et de "franchitude", tu te poses là!!!! Je pense d'ailleurs que ce n'est même plus de la mauvaise foi chez toi, mais la méthode Coué 🤔. Tu peux prétendre tout ce que tu veux, mais les chiffres de ventes en Europe sont un fait, que cela te plaises ou pas, et en la matière, depuis le début de l'année, regarde qui est dans le top 10 dé modèles de VE les plus vendus.... Ce qui idiot' c 'est de refuser de voir les chiffres, et de prétendre que le 8éme pays à plus d'importance que tous les premiers...

Les marchés les plus significatifs sont clairement ( sauf mauvaise foi...), ceux où la PROPORTION de VE est la + élevée... Et sauf erreur de ma part, c'est plutôt les pays du nord du continent, que l'Espagne ou l'Italie. 😜

Les chiffres de ventes qui sont significatifs, ce sont ceux au niveau européen, et surtout le cumul depuis janvier, et l'évolution suivant les modèles. On s'affranchit des particularités locales, et on parle réellement d'impact ..ou pas. Par exemple, les TMY, TM3 et MG4 sont en baisse globale, après des chiffres significatifs.a l'inverse, les ID3 et ID4 remontent au niveau européen . Pour les Renault, j'ai pas les chiffres européens. Mais j'ai l'impression que pour la Mégane et le Scénic, c'est pas brillant . Pour la R5, c'est bon en France, l'Espagne ne me semblant pas un marché significatif pour les VE, et il serait intéressant de voir au niveau global de l'Europe, la réalité.

C'est un peu rapide de ta part d'affirmer qu'il se contredit... Une des hypothèses est bien, qu'il y avait surproduction de solaire, dont ( pour une raison encore inconnue)la production s'est brusquement interrompu ( en cascade), et pas d'inertie, comme c'est le cas des alternateurs de centrales classiques. ( Thermique Nuke ou Hydro), qui permettent d'absorber certains défauts, et de rester dans la bonne plage de fréquence, malgré une baisse de production. Il n'empêche que techniquement, un effondrement du réseau est toujours possible chez nous, faute de réaction assez rapide, et de délestage, mais moins probable, car meilleur maillage, production actuelle avec plus d'inertie, et couplage avec nos voisins.

En plus du prix, le poids de leurs plateformes n'est pas spécialement léger, et c'est probablement lié , au choix de pouvoir sortir , à partir de la même plateforme, une version thermique, avec les renforts ad hoc, pour le poids et les vibrations de l'ensemble moteur/boîte. Ce qui est bien , c'est d'avoir choisi le 800V, comme le font maintenant les meilleurs modèles, en autres Chinois, certains précédemment en 400V, dont le prix commence à baisser. Manifestement, on va aussi vers des grosses batteries LFP 4 à 5°, permettant des recharges ultra rapide, sans dégradation des cellules. Il faudra voir si Merco et BM réagissent...

La plateforme MEB est la plateforme DÉDIÉE à l'élec, développée par le groupe WV, à l'époque de DIESS, qui croyait au VE, et voulait s'inspirer de Tesla. On la retrouve sur les modèles électriques de toutes les marques du groupe , WV, Audi, Skoda, Cupra ainsi que Ford( Explorer Et Capri). La marque a développé des chaînes de montage spécifiques dans plusieurs usines du groupe. C'est des propulsions, en version mono moteur, ou 4 roues motrices en version bi moteur, mais avec prépondérance propulsion, pour une meilleure motricité. Sa conception permet l'emport d'une grosse batterie, variable suivant l'empattement retenu ( 80 à 100 kWh). Ses défauts sont son poids ( par rapport aux Tesla entre autre), des logiciels peu performants, et l'absence du 800V. WV va sortir une version simplifiée pour l'ID2, plus courte et malheureusement traction, comme Kia l'a fait pour sa plateforme E-GMP , 800 V, propulsion pour la Ioniq5 et l'EV6, pour la version simplifiée, en traction et seulement 400V pour l'EV3 4 et 5.

Ben si, dés lors qu'on décide du fonctionnement, et qu'on pilote ce dernier, la production est effective, constamment, et non aléatoire, contrairement à l'éolien et au solaire.

Désolé, mais y'a pas que le mixt à prendre en compte. Le problème se complique avec un mixt ET un réseau transport non dimensionné pour les contraintes supplémentaires, comme c'est le cas pour l'éolien ( multiples points de production et " artères " de transport d'élec insuffisantes). C'est un des inconvénients supplémentaires des ENR, la régulation du réseau (avec des coûts de réseaux transport supplémentaires non pris en compte, comme ceux du remplacement des moyens mis en oeuvre lors de l'intermittence...) .

En fait, il n'y aura aucun impact supplémentaire du fait du passage à 800V, car cet appel de puissance , certes multiplié par 2, durera 2 fois moins longtemps, et donc au total une même charge pour RTE. Par contre quelle que soit la tension , il y aura des jours avec des pointes de conso ( grands départs estivaux) avec certains créneaux horaires, Rte sachant très bien gérer ces pics journaliers

Et bien, oui, je persiste et je signe. Le fait de passer tout le monde en 800V plutôt qu'en 400V ne changera QUASIMENT RIEN pour le réseau, car l'appel de puissance multiplié par deux, est compensé par la durée de chacun d'eux, également par 2 ( loi d'ohm la plus basique en matière d'électricité), et donc, au final, une puissance appelée analogue. Pour que cela impacte, cela nécessiterait que tous les chargeur 800V se calent exactement en même temps et s'arrêtent en même temps, ce qui n'est évidemment pas le cas ( foisonnement). Quant à TA référence à Choucroute Garage, désolé mais , le pro Tesla qui cherche à justifier l'absence de 800 V de la marque, on connaît. Les seuls problèmes que cala va engendrer est un pic de consommation, par exemple les jours de grands départs, mais parfaitement gèrable par RTE, que ce soir avec une majorité e charge 400 ou 800V.

Désolé, mais, poireauter 2 fois moins de temps devant une borne présente un intérêt évident...même si , TOI, TU décrètes , qu'on va assez vite maintenant... Quant au soit disant côté " délétère" pour le réseau, c'est une affirmation gratuite, car en vision GLOBALE, on se retrouve bien , en instantané sur le réseau, à un équilibre, grâce au temps divisé par de chaque utilisateur en 800 V, par rapport à ceux en 400 V, sans parler de la disponibilité aux bornes. Autant , ne pas tomber dans l'excés (> 100 kWh par exemple), pour la capacité batterie, pour le poids supplémentaire à trimballer, ça peut s'entendre, autant la charge rapide permet une souplesse supplémentaire, d'autant qu'on sait maintenant contrôler les cellules, permettant de ne pas les dégrader.

En plus le Scénic est un traction, et en terme de motricité, il est nettement moins bon, sans parler de la conso autoroute et de de la recharge rapide.