Vous voulez frémir ? Le coût des EnR.

[Dordrecht]

"Voulez-vous frémir ? Devant une somme d’argent faramineuse. D’argent public. (...) 121 milliards d’euros. Elle représente en effet uniquement le montant du soutien public auquel s’est engagé l’Etat par les contrats signés avant 2017 au bénéfice des producteurs d’électricité d’origine éolienne et photovoltaïque"

 

http://huet.blog.lemonde.fr/2018/04/19/la-cour-des-comptes-alerte-sur-le-cout-des-enr/

 

"le coût faramineux du soutien à l’électricité photovoltaïque, pour un résultat minable. Ainsi les seuls contrats signés avant 2010 pèseront pas moins de 38,4 milliards d’euros pour les finances publiques, pour 0,7% de la production d’électricité"

 

"L’éolien est un peu moins dispendieux. Les premiers contrats de l’éolien terrestre vont coûter 40,7 milliards d’euros en 20 ans pour 2% de la production française"

 

==> No comment !

[Invité]

Bonjour

à comparer à la facture des produits pétroliers, charbon, gaz ,uranium, qu'il faudrait importer pour produire l'électricité si les EnR n'existais pas!

certes ces sommes paraissent énorme, mais c'est un investissement nécéssaire pour l'avenir.

Patrick

[Thematrix18]

Bonjour

à comparer à la facture des produits pétroliers, charbon, gaz ,uranium, qu'il faudrait importer pour produire l'électricité si les EnR n'existais pas!

certes ces sommes paraissent énorme, mais c'est un investissement nécéssaire pour l'avenir.

Patrick

Elles ne paraissent pas énorme, elles le sont comparés à la quantité d'électricité produite.

[Dordrecht]

Je n'ai pas fait le calcul, mais on dirait que le kWh solaire coûte aussi cher qu'une petite cuiller de caviar ! C'est pas grave, en France on se fout de la dette, "Champagne pour tout le monde, Caviar pour les autres !" (notre regretté Jacques Higelin, qui bouffait du bourgeois ! A juste titre !).

 

NB HS : C'est vrai que la dette c'est qqchose de fictif, tant que personne ne vient demander le remboursement ! http://www.lemonde.fr/economie-mondiale/article/2018/04/18/le-fonds-monetaire-international-alerte-sur-l-accroissement-de-la-dette-mondiale_5287373_1656941.html

[Invité]

Bonjour

combien on couter les centrales nucléaires ?, et combien vont-elle couter pour leur démantèlement ???

rapport au nombre de kWh produit, c'est encore plus énorme, et ça va laisser des problèmes pour des milliers d'années, dont le cout n'est pas possible à estimer de nos jours.

combien coute les accidents nucléaires, lorsqu'une région entière deviens totalement invivable pour des milliers d'années??

à comparer aux cout d'une éolienne en feu et de la pollution qui va en découlé.

 

ces investissement ne sont donc pas cher , car ils sont durable

Patrick

[Thematrix18]

Bonjour

combien on couter les centrales nucléaires ?, et combien vont-elle couter pour leur démantèlement ???

rapport au nombre de kWh produit, c'est encore plus énorme, et ça va laisser des problèmes pour des milliers d'années, dont le cout n'est pas possible à estimer de nos jours.

combien coute les accidents nucléaires, lorsqu'une région entière deviens totalement invivable pour des milliers d'années??

à comparer aux cout d'une éolienne en feu et de la pollution qui va en découlé.

 

ces investissement ne sont donc pas cher , car ils sont durable

Patrick

 

Fait ton calcul si on avait eu 50 % d'Enr à ce tarif. Cela fait frémir.

 

Pour le reste si ma tante en avait on l’appellerai mon oncle.

[Dordrecht]

Est-ce que vous avez bien compris que ce n'est pas le coût d'installation et de fonctionnement de l'éolien, mais seulement le montant des aides publiques, sur plusieurs années il est vrai, sans doute 10 ans ? Le coût des EnR est donc bien supérieur à ce montant ! (sauf si les opérateurs se sont gavés sans rien faire...)

 

Rapporté au kWh produit, il faut effectivement comparer avec le nucléaire pour avoir une idée : "Les mauvais esprits ne manqueront pas de rapprocher ces presque 40 milliards d’euros de la somme quasi identique annoncée par EDF pour mettre ses réacteurs nucléaires en état de produire durant 20 ans de plus… 75% de l’électricité dont nous avons besoin."

 

PS1 Je voudrais pas être désobligeant, mais quand je vois tous ces journalistes confondre les millions et les milliards... 121 milliards, ça fait 2000 € par Français.

 

PS2 Il faut absolument se débarrasser du nucléaire. Mais comment ?

[Positron]

Mon installation photovoltaique en auto-consommation va avoir un an. Je ne vends rien à personne et n'arnaque aucun contribuable. Je n'ai pas touché un kopek d'aide ou de crédit d'impôt (il n'y en a plus). Ma production annuelle devrait être de 1700 kWh, pour environ 1500 kWh auto-consommés, soit un taux d'auto-conso de 88%. A ce rythme, l'installation sera amortie en 8 ans environ au prix actuel de l'electricité. Sur 20 ans, le prix de revient de mon kWh sera a peu près de 0,06 euros (ou 0,08 euros si je dois changer les onduleurs entre temps), dans tous les cas, c'est rentable et ce sont les subventions publiques de ces dernieres années qui ont permis de faire chuter le prix du matériel. On ne change rien sans effort !

[Invité]

Mon installation photovoltaique en auto-consommation va avoir un an. Je ne vends rien à personne et n'arnaque aucun contribuable. Je n'ai pas touché un kopek d'aide ou de crédit d'impôt (il n'y en a plus). Ma production annuelle devrait être de 1700 kWh, pour environ 1500 kWh auto-consommés, soit un taux d'auto-conso de 88%. A ce rythme, l'installation sera amortie en 8 ans environ au prix actuel de l'electricité. Sur 20 ans, le prix de revient de mon kWh sera a peu près de 0,06 euros (ou 0,08 euros si je dois changer les onduleurs entre temps), dans tous les cas, c'est rentable et ce sont les subventions publiques de ces dernieres années qui ont permis de faire chuter le prix du matériel. On ne change rien sans effort !

+1

avec une production de >2000kWh pour moi en solaire et idem en éolien

aucune subvention

aucune revente

autoconsommation maximale, ce qui n'est pas consommer est injecté gratuitement sur le réseau , cadeau

[Gribou]

Et alors?

Aux débuts du nucléaire, quelles subventions pour quelle part de production ?

 

Combien de subventions pour les véhicules diesel ?

120 milliards par an pour les énergies fossiles en UE http://www.liberation.fr/planete/2017/09/29/ue-112-milliards-d-euros-de-subventions-par-an-pour-les-energies-fossiles_1599525

750 millions en France en 2017 de remboursement fiscal pour le diesel

En 2012 encore 10 milliards pour le charbon http://www.transition-energetique.org/2014/10/europe-les-couts-et-les-subventions-dans-le-domaine-de-l-energie-en-2012-encore-10-1-milliard-au-charbon-et-7-milliard-au-nucleaire

 

 

Combien coûte sur le plan environnemental chaque g de CO2 émis?

[Gégé]

"le coût faramineux du soutien à l’électricité photovoltaïque, pour un résultat minable. Ainsi les seuls contrats signés avant 2010 pèseront pas moins de 38,4 milliards d’euros pour les finances publiques, pour 0,7% de la production d’électricité"

 

 

Mon installation photovoltaique en auto-consommation va avoir un an. Je ne vends rien à personne et n'arnaque aucun contribuable. Je n'ai pas touché un kopek d'aide ou de crédit d'impôt (il n'y en a plus).

....

A ce rythme, l'installation sera amortie en 8 ans environ au prix actuel de l'électricité.

Sur 20 ans, le prix de revient de mon kWh sera a peu près de 0,06 euros (ou 0,08 euros si je dois changer les onduleurs entre temps), dans tous les cas, c'est rentable....

 

La différence entre ces deux constats se nomme "intégration au bâti".

C'est cette stupide obligation qui plombe les comptes, oblige à subventionner, etc...

[Jeanmanu]

38,7 milliards sur 20 ans?

 

"même pas" 2 milliards par an! une goutte d'eau.

[Dordrecht]

Lisez le rapport de la Cour des Comptes, il y a tous les chiffres : https://www.ccomptes.fr/sites/default/files/2018-04/20180418-rapport-soutien-energies-renouvelables.pdf

[Esunisen]

Il y a 200 ans on était 100% EnR avec 500 millions d'humains à 90% agriculteurs. Ceux qui croient que c'est possible d'y retourner avec une population de 7+ milliards sans avoir de sérieuses contraintes se fourrent le doigt dans l'oeil jusqu'au gros orteil.

 

 

Pétrole 0.3 ct/kWh

Eolien 6-8 ct/kWh

Eolien avec stockage 25-50 ct/kWh

 

Pas précisé dans la vidéo:

Uranium = 300 USD/kg = 24000000 kWh/kg = 0.00125 ct/kWh

 

Pour 300 USD on a une batterie de 1 kWh à l'heure actuelle, je vous laisse calculer le coût à l'échelle d'un pays.

 

Et pour info la planète n'a pas besoin de nous pour faire joujou avec des atomes:

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9acteur_nucl%C3%A9aire_naturel_d%27Oklo

Modifié avril 20, 2018 par Invité

[Gribou]

C'est le coût de la matière première multipliée par sa "capacité énergétique massique" ou à la sortie de la centrale?

 

Dans cette étude commandée par la CE http://data.over-blog-kiwi.com/0/87/23/97/20150803/ob_62979a_ue-subventions-aux-e-nergies.pdf qui prend en compte l'impact environnemental de chaque techno les coûts​ ne sont pas du tout les mêmes​. (P.47)

75€/MWh pour le charbon

100 pour le nucléaire

Le PV est passé de 225 à un peu plus de 100 de 2008 à 2012.

 

Tout le monde sait que la radioactivité à l'état naturel ça existe. Le sulfure d'hydrogène aussi c'est pas pour ça qu'on va aller en prendre de grande bouffées au dessus des volcans.

 

Ceux qui croient qu'on va pouvoir continuer à ce rythme sans contrainte se fourrent aussi le doigt dans l'oeil. Un changement de paradigme énergétique personne n'a dit que ça ne demandera pas d'effort et de changement des habitudes.

[SidClimber]

"le coût faramineux du soutien à l’électricité photovoltaïque, pour un résultat minable. Ainsi les seuls contrats signés avant 2010 pèseront pas moins de 38,4 milliards d’euros pour les finances publiques, pour 0,7% de la production d’électricité"

 

 

Mon installation photovoltaique en auto-consommation va avoir un an. Je ne vends rien à personne et n'arnaque aucun contribuable. Je n'ai pas touché un kopek d'aide ou de crédit d'impôt (il n'y en a plus).

....

A ce rythme, l'installation sera amortie en 8 ans environ au prix actuel de l'électricité.

Sur 20 ans, le prix de revient de mon kWh sera a peu près de 0,06 euros (ou 0,08 euros si je dois changer les onduleurs entre temps), dans tous les cas, c'est rentable....

 

La différence entre ces deux constats se nomme "intégration au bâti".

C'est cette stupide obligation qui plombe les comptes, oblige à subventionner, etc...

 

+1000 !

Tout à fait, au niveau du photovoltaïque chez les particuliers, cette stupide obligation de l'intégration au bâti a coûté très cher, et la quasi totalité des subventions de l'état ont fini dans les poches d'installateurs peu scrupuleux et non dans celles des particuliers...

 

Ces subventions n'existent plus, et c'est finalement pas plus mal. Pour ma part j'ai fait faire une installation en autoconsommation de 3 kWc en surimposition avec vente du surplus, elle sera rentabilisée en 8 ans, et sans crédit d'impôt ! En comptant un changement d'onduleur à 10 ans et une durée de vie de 25ans, je produis 4300 kWh / an à moins de 6 cts du kWh, la même quantité d'énergie qu'il faut à ma Leaf pour faire 26000 kms/an.

 

Alors, en quoi les ENR sont t-elle vraiment si chères ?

Modifié avril 20, 2018 par Invité

[Agfa]

Elles sont trop chères pour les lobbyistes de Total et d'EDF, qui préfèrent fourguer des produits dangereux pour la santé humaine.

 

(HTC U11 / Tapatalk)

[Esunisen]

Alors, en quoi les ENR sont t-elle vraiment si chères ?

 

Fabriqués où tes panneaux et ton onduleur ? Combien de CO2 émis pour les fabriquer ?

 

Et puis, tout le monde n'habite pas dans le chud... La même install à Lyon c'est déjà 1000 kWh de moins par an.

[Invité]

Alors, en quoi les ENR sont t-elle vraiment si chères ?

 

Fabriqués où tes panneaux et ton onduleur ? Combien de CO2 émis pour les fabriquer ?

 

Et puis, tout le monde n'habite pas dans le chud... La même install à Lyon c'est déjà 1000 kWh de moins par an.

 

Bonjour

et combien de CO2 et autres polluants pour :

construire les centrales thermiques?

produit pendant leurs exploitation?, pour les produits consommé, (leur extraction, acheminement,transformation, manipulations etc)les déplacement incessants du personnel obligatoire , etc....

pour leur déconstruction?

et pour le nuke, l'enfouissement (creuser les tunnel, acheminement , entretien,etc....)des déchets ou leur largage discret en pleine mer?

en bref , tout ce qui n'est jamais pris en compte dans le prix réel de l'énergie produite.

alors que pour les Enr , ça se résume , en effet à leur fabrication, transport, mise en oeuvre et apres leur exploitation, démontage et recyclage

d'un coté bilan carbone et co2 = un vrai désastre

de l'autre un bilan carbone et CO2 très bas.

 

mais malheureusement certains pense que l'utilisation de l'hydrogène va amélioré les choses , alors qu'il n'existe toujours pas d'H2 décarboné, et qu'il de plus tellement énergivore qu'il va nous mener droit dans le mur.

 

Patrick

[Esunisen]

Sauf que l'usine qui fabrique les panneaux elle utilise aussi toutes les choses diaboliques que tu cites. Surtout celle en Chine, qui en plus, cerise sur le gâteau, génère un déficit commercial et prend les subventions payées avec nos impôts. Tout faux sur ce coup là.

 

Maintenant si tu trouves des panneaux fabriqués de l'autre côté de ta rue avec des matériaux trouvés sur place, je te conseille d'en mettre partout.

 

Pitié, pas d'hydrogène, Freddy va se ramener

[SidClimber]

Sauf que l'usine qui fabrique les panneaux elle utilise aussi toutes les choses diaboliques que tu cites. Surtout celle en Chine, qui en plus, cerise sur le gâteau, génère un déficit commercial et prend les subventions payées avec nos impôts. Tout faux sur ce coup là.

 

Maintenant si tu trouves des panneaux fabriqués de l'autre côté de ta rue avec des matériaux trouvés sur place, je te conseille d'en mettre partout.

 

J'ai des panneaux Aleo Solar fabriqués en Allemagne

 

Vu que j'en avais la possibilité, j'ai préféré investir dans du PV pour compenser la conso électrique de ma nouvelle LEAF, ça m'évitera de brûler quelques 37 500 litres de gasoil que j'aurai dû utiliser les 25 prochaines années, et de tirer des kWh en plus d'une centrale nucléaire.

Maintenant je me plante peut-être complètement, et m’apercevrai que j'aurai dû rester au diesel / conso électrique nucléaire à gogo.

 

Au moins j'aurais agit un minimum pour essayer d'être "moins pire" qu'hier...

[Invité]

Sauf que l'usine qui fabrique les panneaux elle utilise aussi toutes les choses diaboliques que tu cites. Surtout celle en Chine, qui en plus, cerise sur le gâteau, génère un déficit commercial et prend les subventions payées avec nos impôts. Tout faux sur ce coup là.

 

Maintenant si tu trouves des panneaux fabriqués de l'autre côté de ta rue avec des matériaux trouvés sur place, je te conseille d'en mettre partout.

 

J'ai des panneaux Aleo Solar fabriqués en Allemagne

 

Vu que j'en avais la possibilité, j'ai préféré investir dans du PV pour compenser la conso électrique de ma nouvelle LEAF, ça m'évitera de brûler quelques 37 500 litres de gasoil que j'aurai dû utiliser les 25 prochaines années, et de tirer des kWh en plus d'une centrale nucléaire.

Maintenant je me plante peut-être complètement, et m’apercevrai que j'aurai dû rester au diesel / conso électrique nucléaire à gogo.

 

Au moins j'aurais agit un minimum pour essayer d'être "moins pire" qu'hier...

Bonjour

+1

pas la meme marque mais également Allemand

donc moins pire que les chinois

+ éolienne parce que ici on a autant de vent que de soleil

et je n'ai jamais eu de diesel , du GPL depuis 1995, ce qui étais déjà le moins pire des carburant pour l'époque

et j'attend encore un véhicule qui sera proche de la perfection écologique, je sais que c'est impossible, mais on peu s'en approcher au mieux!

Patrick

[Invité]

 

Pitié, pas d'hydrogène, Freddy va se ramener

Bonjour

aucun risque, il est banni

Patrick

[tgrauss]

Au niveau des subventions, il faut aussi compter la présence militaire pour sécuriser l'approvisionnement de l'uranium et du pétrole !! Et ça coûte une fortune

Pour le nucléaire, un développement des réacteurs à sel fondu (Thorium) devrait aider en complément des énergies renouvelables.

Mais il n'y a pas que le coût de l'énergie qui me fait "frémir", c'est aussi le m’en-foutisme de beaucoup de monde lié à l'environnement au sens large (voir le bord des routes qui sont de vraies décharges, les produits chimiques utilisés dans les jardins...). C'est la majorité des agriculteurs qui sont pour beaucoup d'entre eux des pollueurs à échelle industrielle. Idem pour une bonne part de l'industrie. Employeurs qui refusent le travail à distance même quand cela ne pose pas de problème.

Pour moi, il faut une action globale (énergie, recyclages, production, structuration des transports, du travail, des villes, natalité mondiale galopante qui pose de graves problèmes (en France, il faudrait des allocations inversées (le max pour 1 ou 2 enfant et rien de plus pour les suivants)) pour résoudre nos problèmes.

[Esunisen]

Non, le mieux c'est plus d'allocs du tout. Ca en ferait réfléchir plus d'un. Ca créerait même des emplois chez Mr Durex.

 

Pour le nucléaire, produire 1 MWh d'électricité crée 11 grammes de déchets. Avec le charbon, on se retrouve avec 1 tonne de CO2.

11 g enterrés à plusieurs centaines de mètres sous terre vs 1 t de CO2 (plus les particules et autres) dans l'atmosphère, lequel est le plus dangereux ?

 

J'ai utilisé de l'ammoniaque pour démarrer un système hydroponique, ça fait de moi un salaud de pollueur ? Tant pis je mangerai quand même mes radis.