Vos stratégies pour faire dégager un squatteur

[ManuTaden]

il y a une heure, oursgentil a dit :

Tout à fait.

A tel point que pour tenir sa cible à 25 k€ sur la R5, Renault y mettra une batterie de plus petite capacité que sur la ZOE

non, ça c'est pour tenir la marge fixée, qui doit augmenter par rapport aux promesses faites aux actionnaires.

 

[alfniev]

il y a 21 minutes, oursgentil a dit :

Pourtant c'est la réalité actuelle

Ce type d'argument ne risque pas de me faire changer d'avis 🙄

[alfniev]

il y a 15 minutes, oursgentil a dit :

les 50 kWh, c'est bien plus de 5 k€. C'est plutot 9 k€

 

9k€ , c'est le prix commercial que Renault facturait a ceux qui voulaient acheter la batterie en pleine propriété a l'époque de la locBat.

Renault vendait a donc prix coutant ????   soyons un minimum objectif.

[Busquet2]

Le sujet les amis !

[alexandrei666]

Si ça devient systématique j'achèterai des autocollants bien relous à enlever des pare brises avec écrit dessus : ceci est emplacement de recharge électrique, pas un parking !

 

oeil pour oeil !

 

J'en suis pas encore là car j'ai rarement été totalement bloqué par ce type d'incivilité.

[Pahtath]

il y a 2 minutes, alexandrei666 a dit :

Si ça devient systématique j'achèterai des autocollants bien relous à enlever des pare brises avec écrit dessus : ceci est emplacement de recharge électrique, pas un parking !

(je prends mon chapeau tout neuf de modérateur)

 

Merci de ne pas cautionner des actes contraires au droit, toute poursuite de discussions sur ce genre serait sanctionnée.

 

[Pahtath]

il y a 20 minutes, Busquet2 a dit :

Le sujet les amis !

Volontiers, parler de tarification comme moyen de lutter contre le squattage ne me paraît pas HS, mais discuter du coût des batteries, oui.

[Busquet2]

Je parle bien du HS sur le prix des batteries.
Bienvenue nouveau modérateur !

[jpp59]

Si ça devient systématique j'achèterai des autocollants bien relous à enlever des pare brises avec écrit dessus : ceci est emplacement de recharge électrique, pas un parking !
 
oeil pour oeil !
 
J'en suis pas encore là car j'ai rarement été totalement bloqué par ce type d'incivilité.

Je déconseille, un jour tu tombe sur un malade qui t enverra à l'hôpital(ou au cimetière). Y a des gens qui supportent pas qu'on touche à leur voiture à un niveau viscéral

[ManuTaden]

Il y a 1 heure, jpp59 a dit :

Il y a 3 heures, alexandrei666 a dit :

Si ça devient systématique j'achèterai des autocollants bien relous à enlever des pare brises avec écrit dessus : ceci est emplacement de recharge électrique, pas un parking !
 
oeil pour oeil !
 
J'en suis pas encore là car j'ai rarement été totalement bloqué par ce type d'incivilité.

Je déconseille, un jour tu tombe sur un malade qui t enverra à l'hôpital(ou au cimetière). Y a des gens qui supportent pas qu'on touche à leur voiture à un niveau viscéral

lu sur le forum : "ma voiture neuve a été griffée" plus loin "c'est un viol"

 

donc oui, l'autocollant est une solution, mais il faut faire attention à l'emplacement, et à la colle de l'autocollant.

la solution qui fonctionne pas trop mal, juste pour marquer les esprits : autocollant façon timbre : il faut humidifier le papier, et le fixer sur les vitres coté passager / conducteur. et c'est facile à décoller avec une éponge bien mouillée.

Déjà vu sur un parking d'université : un vigile et un employé techniqiue avec une pile de feuilles et un seau de colle à papier peint. Tous les véhicules mal garés avaient droit à un coup de brosse à colle puis une feuille A4 bien appliquée par le vigile.

 

[e-Lionel]

Il y a 4 heures, Pahtath a dit :

Il y a 4 heures, alexandrei666 a dit :

 

(je prends mon chapeau tout neuf de modérateur)

... Et tu n'as même pas payé ton coup à boire !?

Pourtant, selon le décret 312-X concernant les nouveaux modérateurs.... Blablablabla....😉

Modifié août 11, 2021 par e-Lionel

[Busquet2]

[jpp59]

Déjà vu sur un parking d'université : un vigile et un employé techniqiue avec une pile de feuilles et un seau de colle à papier peint. Tous les véhicules mal garés avaient droit à un coup de brosse à colle puis une feuille A4 bien appliquée par le vigile.
 

A la différence que tu es sur un parking privé et que le vigile fait autorité.
Toi avec ton autocollant non.

[ManuTaden]

il y a 11 minutes, jpp59 a dit :

 

 

A la différence que tu es sur un parking privé et que le vigile fait autorité.
Toi avec ton autocollant non.

j'attirais surtout l'attention sur la colle à utiliser. la colle à papier peint ça part à l'eau ..; surtout si elle est bien diluée et faiblement dosée, donc ça ne laissera pas de traces sur une vitre.

 

[Casta]

Il y a 7 heures, e-Lionel a dit :

... Et tu n'as même pas payé ton coup à boire !?

Pourtant, selon le décret 312-X concernant les nouveaux modérateurs.... Blablablabla....😉

Je dirais même : ... les nouveaux modérateurs de catégorie 7, ayant un accès on-line au T.A.G.R du forum, grâce au protocole SIMSIS en ultra-inverse décompensé, et qui peuvent donc utiliser le Convertisseur HKN pour faire un one shot de modo sur les trolls 2.0 du HS.

😉😉😉😉😉😂

[soub56]

Il y a 14 heures, oursgentil a dit :

Faut arreter de croire que les batteries sont si peu chéres

Voici une étude d'une Université du Munster

 

 

les 50 kWh, c'est bien plus de 5 k€. C'est plutot 9 k€

Drôle d'étude...Ce n'est pas un travail très sérieux : prendre quelques valeurs de prix du kWh entre 2010 et 2020 et en déduire des valeurs de prix jusqu'en 2050 en traçant une courbe, c'est plus une estimation au doigt mouillé qu'une étude scientifique ou technique.

Avec un peu de chance, leurs prédictions au hasard se vérifieront peut-être...je ne serai plus là en 2050 pour le vérifier!

[soub56]

Il y a 16 heures, Busquet2 a dit :

@soub56 parce qu'une voiture reste stationnée 90% du temps (et je suis gentil), parce qu'aller "faire le plein" est une aberration en VE (seulement utile lors de long trajet), parce qu'il ne faut plus raisonner comme un VT, parce que la voiture n'a pas/plus sa place dans la ville, du moins les grandes villes (j'utilise extrêmement rarement ma voiture à Paris).

Pour rapporter mon HS au sujet, on voit déjà le problème du squat des bornes avec le DC sur les SuCs, prendre son repas prend plus de temps que de recharger sa batterie, les 10 derniers % peuvent prendre une heure tandis que le 0-90 1/2 heure.

D'où la multiplication des points de recharge à faible intensité (AC). Une 11kW (on peut dire que c'est la norme des chargeurs embarqués de nos VE) t'oblige à bouger ta voiture au bout de 4h en moyenne, temps d'attente un peu bâtard. 7kW (c'est ce qui a été choisi par Total à Paris) commence à être intelligent on passe sur une nuit/une journée. 3 ou 4 kW peuvent pour la plupart être la solution la moins coûteuse, ça fait 12-14h + ou - en fonction de la batterie bien entendu.

Si chaque lampadaire avait 3kW dans les villes le VE prendrait une envolée énorme et le squattage ne serait plus un problème.

On ne devrait  pas se déplacer pour faire le plein avec un VE, on devrait profiter du temps où la voiture est stationnée sur le parking d'une grande surface ( ou ailleurs, restaurant, cinéma, parc d'attraction genre Futuroscope ou Puy du fou) pour recharger sa batterie.

Il me semble qu'il est prévu un tarif d'occupation injustifiée si on laisse sa voiture branchée à un superchargeur  alors que la recharge est terminée : pour limiter les recharges de 90 à 100 % ( inutiles dans la majorité des cas, surtout avec une LR), il suffit que TESLA fasse démarrer cette tarification d'occupation un peu plus tôt, pour que le conducteur de VE soit inciter à se lever de table deux minutes, entre le fromage et le désert, pour déplacer son véhicule.

[soub56]

Il y a 23 heures, e-Lionel a dit :

Techniquement tu as raison, mais tu oublies (volontairement ?) un énorme détail : le prix de la recharge. Une borne DC coûte bien plus qu'une borne AC, ce qui incite l'exploitant à faire payer bien plus cher (et souvent à la durée) le prix du kWh. Donc oui pour ne charger que sur borne DC, mais pas à 79 cts la minute comme un certain Ionity !

Pour une conso moyenne de 15 kWh/100 km et 15000 km par an, un surcoût de 10 cts sur chaque kWh représente 225€ par an, c'est pas rien quand même !

Rappelons aussi qu'avec les technos actuels de batterie, il est préférable de ne pas faire que des charges rapides, donc du DC mais pas à 100 kW (ou plus) à chaque fois !

Recharger à un superchargeur à 30 centimes le kWH ou à une borne IONITY à 79 centimes, c'est à peu près identique, si on prend la précaution d'arriver batterie vide aux bornes IONITY et d'arrêter la charge dès que la puissance de charge diminue. 10 minutes de charge à 200 kW, c'est en théorie environ 30  kWh : TESLA 9 euros, IONITY  8 euros...Cette tarification à la minute a l'avantage d'éviter les VE ventouses...Pour passer une heure au restaurant, il vaut mieux s'arrêter à une superchargeur.

[e-Lionel]

Tu évoques Ionity et les SuC Tesla, mais je te rappelle que nous étions en train de parler de charge DC en ville, je te cite :

"pourquoi voulez-vous faire pour votre VE une petite recharge à des petites bornes tous les soirs en ville?"

Donc avec Ionity et les SuC , tu es HS.

Et en faisant de l'exemple d'une Tesla une généralité, tu es HS également : la majorité des VE n'est pas capable de charger à 200 kW.

Sur la charge THP, Tesla fait peut-être figure d'exception, mais charger exclusivement à haute puissance n'est pas conseillé, quand bien-même tu arrêtes la charge à 70% ou 80%.

En résumé, avoir un seul type de charge et de connecteur est souhaitable (DC en CCS), mais la techno actuelle des batteries n'est pas vraiment compatible avec cette orientation....

D'un autre côté, je ne crois pas une seule seconde au principe : une place de stationnement (en ville) = un point de recharge AC : c'est malheureusement l'origine de tous les pbs de squat rencontrés !

[e-Lionel]

Pour recentrer un peu plus sur le sujet, je crois vraiment qu'on prend le pb à l'envers :

lorsqu'on transforme une place de stationnement en place de recharge, alors que les places de stationnement sont déjà insuffisantes, comment s'étonner que ces places de recharge soient squattées ? (ça ne veut pas dire que je cautionne bien évidemment !).

Je rejoins ce qui a été dit plus haut : si on veut empêcher tout squat, y compris par des BEV/PHEV non branchés, il faut que les infrastructures de charge soient un peu plus sophistiquées que des bornes posées sur un trottoir, mais ça coûte forcément plus cher.

Modifié août 11, 2021 par e-Lionel

[soub56]

Il y a 15 heures, e-Lionel a dit :

Tu évoques Ionity et les SuC Tesla, mais je te rappelle que nous étions en train de parler de charge DC en ville, je te cite :

"pourquoi voulez-vous faire pour votre VE une petite recharge à des petites bornes tous les soirs en ville?"

Donc avec Ionity et les SuC , tu es HS.

 

Mon argumentation, c'est de comparer un plein de carburant ( on a un peu de recul sur cette opération puisque l'on en fait depuis plus d'un siècle et il me semble qu'il y a un consensus pour dire que cela se passe à peu près bien : débit des pompes, moyen de paiement, sécurité, attente aux pompes,...) avec les recharges de VE. Si une recharge de VE se passait à peu près comme un plein de carburant, cela serait un bon résultat.

Pour cela, il faut des bornes puissantes en grappe, pas des 2 kW éparpillées ou des 50 kW isolées.( maintenance, moyen de paiement, squattage,  dégradations,...).

C'est pourquoi quand on parle de mettre des petites bornes un peu partout, je maintiens que ce n'est pas la solution et qu'il faut installer des stations de recharge avec 10 ou 20 bornes puissantes.

Quand je parle des superchargeurs ou d'IONITY, je n'ai pas l'impression d'être hors sujet pour parler des recharges DC en ville.

 

[soub56]

Il y a 15 heures, e-Lionel a dit :

 

Et en faisant de l'exemple d'une Tesla une généralité, tu es HS également : la majorité des VE n'est pas capable de charger à 200 kW.

Sur la charge THP, Tesla fait peut-être figure d'exception, mais charger exclusivement à haute puissance n'est pas conseillé, quand bien-même tu arrêtes la charge à 70% ou 80%.

En résumé, avoir un seul type de charge et de connecteur est souhaitable (DC en CCS), mais la techno actuelle des batteries n'est pas vraiment compatible avec cette orientation....

D'un autre côté, je ne crois pas une seule seconde au principe : une place de stationnement (en ville) = un point de recharge AC : c'est malheureusement l'origine de tous les pbs de squat rencontrés !

La tendance est tout de même d'augmenter les puissances de charge : il me semble que les voitures actuelles commencent à supporter des charges supérieures à 100 kW ( 208, ID, ZOE, sans parler des Mercedes, Porsche ou autres voitures de très haute gamme). Il est plus efficace de faire 2 recharges de 10 à 50% ( à 150 ou 100 kW), qu'une recharge de 10 à 90% ( où la puissance de charge finale n'est plus que de 15 ou 20 kW) : d'où la nécessité de densifier le réseau de charge pour pouvoir faire ces petits sauts de puce correspondant aux 40 % récupérés ( 200 km avec une batterie de 80 kWh).

[Casta]

il y a 8 minutes, soub56 a dit :

Mon argumentation, c'est de comparer un plein de carburant ( on a un peu de recul sur cette opération puisque l'on en fait depuis plus d'un siècle et il me semble qu'il y a un consensus pour dire que cela se passe à peu près bien : débit des pompes, moyen de paiement, sécurité, attente aux pompes,...) avec les recharges de VE. Si une recharge de VE se passait à peu près comme un plein de carburant, cela serait un bon résultat.

C'est justement parce que ça a commencé il y a plus d'un siècle que ça se passe bien. Je ne pense pas qu'en 1920 c'était un long fleuve tranquille de voyager en auto et de faire le plein.

 

Nul doute que dans 90 ans (beaucoup moins j'espère 😉), une recharge de VE se passera aussi bien qu'un plein d'essence aujourd'hui.

[e-Lionel]

@soub56 : tout ce que tu dis est vrai, mais encore une fois, quel sera le coût de la recharge ?

Chez Ionity, 0,79 € la minute, donc sur une charge de puissance moyenne (c'est important !) à 100 kW, cela fait un kWh à 47 cents : c'est acceptable pour des recharges grand trajet, mais certainement pas si toutes tes charges sont faites à ce tarif ; je rappelle les tarifs domestiques : 13,53HC et 18,53HP...

Et on trouve des bornes publiques qui se rapprochent de ce tarif (parfois avec abonnement).

Donc des recharges THP avec des durées courtes, où l'on reste à côté du VE, oui cela diminue le risque de squat, mais à quel prix !

 

2ème écueil : la charge THP systématiquement, es-tu vraiment sûr que la techno actuelle des batteries le permet sans risque ? Tu peux prendre le risque pour ton VE, mais à grande échelle, diminuer la durée de vie des batteries aura un coût écologique et économique certain... Même si la filière recyclage gagne en efficience.

[soub56]

Il y a 2 heures, e-Lionel a dit :

2ème écueil : la charge THP systématiquement, es-tu vraiment sûr que la techno actuelle des batteries le permet sans risque ? Tu peux prendre le risque pour ton VE, mais à grande échelle, diminuer la durée de vie des batteries aura un coût écologique et économique certain... Même si la filière recyclage gagne en efficience.

Effectivement ne faire que des recharges puissantes ne doit pas être sans risques. C'est pourquoi je charge à domicile la plupart du temps et limite mes charges rapides au strict minimum lors de mes voyages, en évitant de dépasser 70 à 80 %. Parcourant 30 000 à 40 000 km par an, il faut que je fasse attention à mes recharges rapides pour espérer garder la voiture 10 ans.

Pour les urbains, ne faire que des recharges puissantes n'est pas dramatique : une  batterie de taille moyenne permet de parcourir énormément de kilomètres ( 1 000 cycles de 400 km avec une batterie 60 kWh, consommation de 15 kWh aux cent kilomètres, cela fait 400 000 km...), beaucoup plus que ce que font généralement ces urbains ( 5 000 km par an?). En 20 ans, la voiture sera usée avant la batterie...