Ventes de véhicules électrique en Europe

[R2D2]

il y a 30 minutes, Enreflexion a dit :

Pour 2021 je vois bien l'ID 3, la Zoé toujours, les VE VAG (VW Skoda), la montée en puissance des coréennes et chinoises

Tesla moins, car

- la SR+ "de base" est devenue bien trop chère : 51k TTC actuellement hors bonus et options la 3 SR+ 2021, soit 48 mini bonus 3000 déduit (pour mémoire c'était plus accessible en 2019 42,6 avec bonus 6000 certes, soit 45,6 si on déduit que 3000, puis 46,6), elle a donc passé un cap psychologiquement impactant selon moi, arrivant trop près des 50k€, alors qu'avant sur les 45

- le Model Y est bien trop cher et grand, n'arriverait que mi 2021 au mieux

Je partage totalement cette analyse (et bien entendu je peux me tromper aussi ! ). Reste à souhaiter pour le climat que le groupe Hyundai continue à fabriquer ses VE  en Europe, et que je me trompe au sujet des VE importés de Chine (quels qu'ils soient) : en espérant que pour une fois l'Europe fasse preuve de volontarisme en prenant, à l'instar des États Unis, des mesures de protectionnisme !..

Modifié décembre 30, 2020 par R2D2

[Francg]

Tesla Model 3 deuxième voiture la plus vendue en Suisse sur l'ensemble de 2020.

[Francg]

... Et la Zoe est la Renault la plus présente dans notre petit pays, avec un volume de ventes supérieur de 40% aux Clio en unités vendues.

[Hybridébridé]

En 2020, les ventes de Tesla s'émoussent en Europe occidentale alors que les constructeurs traditionnels décollent, au premier rang desquels, VW :

 

 

[Gégé]

Analyse à 2 balles : Tesla a fait le plein des ventes de TM3 aux gens qui pouvaient s’en accomoder... faute de mieux dans la concurrence.

En Europe, les gens préfèrent les modèles avec hayon (voire les breaks/SUV) aux berline traditionnelles.

Normal que les acheteurs plébiscitent les Kona/Niro etc...

Pas certain que le Model Y renverse la tendance, sauf à le proposer aux tarifs actuels de la TM3 et à baisser massivement le prix de cette dernière.     

 

[alfniev]

Cela ressemble a une courbe lissée , sur combien de mois ?

 

Pour Tesla , il y a un gros goulet d'étranglement : la production.

A voir après la mise en service de la GIga Berlin.

[R2D2]

Sauf que... Tesla Chine a livré en Europe ! A un moment il faudra bien se poser les bonnes questions, et arrêter de prendre pour argent comptant les tweets de l'ex pdg de Tesla. Contrairement à ce qu'il raconte, et sauf pour la Chine, la demande est bien en baisse partout dans le monde. 2 questions se posent pour 2021 : le modèle Y va-t-il phagocyter les ventes de TM3 (comme celle ci l' a fait pour les S et X), ou venir en complément ? Et quel est l'avenir de Tesla Chine ? (Cette dernière question est récurrente, mais il semble que le politburo Chinois soit assez actif ces derniers temps : la "nationalisation" d'alibaba en est une des conséquences visibles). Souhaitons pour les amateurs de grosses berlines Américaines très chères que l'avenir soit favorable à cette marque (et surtout que l'usine Allemande voit le jour, afin de limiter un peu le CO2 émis par l'importation des véhicules de ce constructeur)

Modifié janvier 18, 2021 par R2D2

[Gégé]

Il y a 19 heures, alfniev a dit :

Pour Tesla , il y a un gros goulet d'étranglement : la production....

Avec des délais de livraison à février pour les TM3 et mars pour les S et X ?

 

Les livraisons de Tesla MIC proviennent de la faible demande en Chine et de l’engagement de Tesla sur un certain volume de production à Shanghai.

 

[alfniev]

je suis ni optimiste , ni pessimiste.

 

Je note simplement que la prod tesla globale augmente régulièrement.

Tesla n'a toujours pas besoin de faire de pub.

 

Sans croire tout ce que dit Musk , je pense qu'il n'a pas prévu de s’arrêter au palier de 500k véhicules annuels.

Et il reste pas mal de levier pour doubler cette production, et dans le même temps pas mal de points critiques ( prod cellules , Giga berlin , Giga pour cybertruck, etc... ) 

[R2D2]

Encore faut il que la demande soit là... On peut s'interroger sur la justification d'une usine en Europe au vu de cette demande décroissante : elle produira probablement au moins 2 modèles, sinon les 4, pour être rentable. Mais alors quid des usines Américaines, alors que le marché sur ce continent n'est pas non plus en forte croissance (euphémisme !) ? Il est par contre probable que le nouveau gouvernement  Américain souhaite redonner un élan au VE, ce qui pourrait bien aider Tesla, sans oublier la vente de crédits CO2 qui leur permet de présenter des bilans à peu près présentables.

Modifié janvier 18, 2021 par R2D2

[alfniev]

il y a 4 minutes, R2D2 a dit :

 au vu de cette demande décroissante

Et en parallèle , la production trimestrielle continue d'augmenter.....

 

Évidement , tout le monde ne vas pas rouler en model 3 , il y aura un palier de production.

Mais on oublie tous les levier possibles

• le prix , exemple avec le prix de la model Y en chine
• le prix , en Europe , si on retire les 10 000€ de taxe d'importation, la model 3 se vendrait comme des petits pains.
• augmenter la taille de batterie , simple avec la 4680
• la pub
• des mises a jour révolutionnaires ?

Enfin , Elon a depuis longtemps prévu la suite pour vendre en volume , le model Y débute en chine et arrivera en europe en 2021

Le refresh S & X , Le cybertruck sur le continent américain , l'image de marque avec le roadster......... une model 2 ?

 

il y a assez de projets chez tesla pour justifier l'installation de la Giga Berlin.

Avec les évolutions rapides du marché , Tesla devra rester agile si il veut rester dans la danse , mais ils ont prouvé qu'ils en sont capables.

 

En attendant , aujourd’hui , si on veux traverser la France ou l’Europe sans stress en VE , on prends une Tesla.

 

 

[R2D2]

Encore une fois, c'est la production globale qui augmente, tirée par la Chine seule. Après il ne faut pas oublier 2 points : le premier est le coût exorbitant de ces véhicules, même sans taxes d'importation (justifié ou non, là n'est pas la question), limitant de facto le marché (parce qu'il faut revenir dans le monde réel : mettre plus de 30 k€ dans une bagnole n'est pas à la portée  de tout le monde ! ) et le deuxième l'arrivée de concurrents convaincants, plus aux normes et goûts Européens, sur un marché donc limité : enfin on verra bien !

 

Modifié janvier 18, 2021 par R2D2

[alfniev]

Les limites du marché européen en électrique.....    il y a encore de la place.

Tes arguments ont tout simplement 2 ou 3 ans d'avance.

[Hybridébridé]

Voici en quelque sorte la suite de l'article précédent que j'ai posté au dessus, avec un autre graphique :

[Hart]

Il y a aussi d’autres analyses comme celle des ventes 2020 en Allemagne de VE par Nextmove (plus grand marché Européen quand même).

La Zoé cartonne bien aidée d’un bonus de 9500e (jusqu’a fin mars) avec une aide supplémentaire Renault pour l’installation d’une WB de 1500e.

D’un coté Zoé prix catalogue moins 11000e et de l’autre une Model 3 LR avec 1000e d’aide (ou 3000e pour une SR+)...

 

Ensuite, sans les flottes d’entreprises les chiffres serait différent, pour la Model 3 par exemple c’est 34%, Zoe 43% et ID3 67% vers les pro.

La eGolf qui a cartonnée dans les ventes c'est 74% aux entreprises, Porsche 80%, eTron 88% et même un 100% pour l’ID4.

Les amendes CO2 y serai pour quelque chose dans le brusque intérêt/incitations vers les entreprises?

Tesla a quand même un grand avantage sur la concurrence, elle ne traine pas de casseroles thermique dans son catalogue.

 

source:

https://www.youtube.com/watch?v=Fw128eIaOVs

[alfniev]

Je pensais pas que mon post de lundi serait prémonitoire:-)

je m'attendais pas une baisse de 10 000€ sur le prix FR de la Model 3 SR+.

 

Vas-t-on avoir les mêmes baisses chez VW ou DS ?

 

Modifié janvier 20, 2021 par alfniev

[Busquet2]

Lol@Alfniev

[MiBou]

Ah ben pour le coup c'est plutôt une mauvaise nouvelle pour cette marque : quand ça va mal au point d'exploser les prix au risque de mécontenter les clients récents et d'inciter à la prudence les gens qui se posaient des questions, ça sent le sapin ! 😋

[R2D2]

Toutes les analyses sur la difficile année 2020 pour Tesla Europe se voit donc confirmées : l'obligation de casser ses prix n'est jamais prise de gaieté de cœur... La bonne nouvelle est que l'on peut espérer un alignement de la part de ses concurrents : à condition cependant qu'il ne s'agisse pas encore d'un coup de marketing destiné à durer quelques semaines (et permettant à Tesla Europe de regonfler un peu son carnet de commande : d'ailleurs il sera intéressant de voir si les ventes suivent, ce qui n'est pas écrit)

Modifié janvier 20, 2021 par R2D2

[e-Picurien]

Ah ? Dépôt de bilan en vue ?

C’est curieux, parce que dans notre certes petit marché de petits nains de la montagne, la M3 a été la 2eme vente toutes catégories confondues. Serions-nous non seulement à la montagne, mais reclus dans des grottes ?

Modifié janvier 20, 2021 par e-Picurien

[alfniev]

Dépôt de Bilan , il ne faut pas exagérer.

Baisser le prix de 5% quand on a 25% de marge , n'est pas synonyme de faillite.

 

NB : combien de discount a l'achat sur le prix catalogue chez Renault , PSA ou VW ?

Modifié janvier 20, 2021 par alfniev

[raoul]

il y a 20 minutes, alfniev a dit :

Dépôt de Bilan , il ne faut pas exagérer.

Baisser le prix de 5% quand on a 25% de marge , n'est pas synonyme de faillite.

 

NB : combien de discount a l'achat sur le prix catalogue chez Renault , PSA ou VW ?

Le moins que l'on puisse dire, C'est que certains ont des positions assez "caricaturales"..., qui sont manifestement démenties par les faits...

Quand Renault casse le prix de sa Zoé, il n'y a bien sûr rien "d'anormal" selon eux, mais quand c'est Tesla qui fait la même chose, grâce à son usine chinoise produisant un  VE , sorti depuis plusieurs années, c'est "évidemment" parce sur la marque risque le dépôt de bilan...ce que ces mêmes personnes souhaiteraient...ardemment !

Manifestement, les actionnaires eux, ne sont pas de cet avis ! 

[MiBou]

Bah au moins Renault vend des VE en quantité en Europe, et cerise sur le gâteau  fabriqués en Europe ! Bon je comprend bien que ça agace certains ici (rires !), mais c'est quand même mieux pour le climat qu'une certaine marque Americaine dont les produits se vendent de moins en moins bien  en Europe non ? Allez Raoul je te charrie mais je t'aime bien... 😂

Modifié janvier 20, 2021 par MiBou

[Gégé]

Le 17/01/2021 à 17:24, Gégé a dit :

Pas certain que le Model Y renverse la tendance, sauf à le proposer aux tarifs actuels de la TM3 et à baisser massivement le prix de cette dernière.     

La baisse massive de prix de la TM3 vient d’être actée.

Reste plus qu’à attendre l’ajustement des tarifs pour la Model Y....

 

Désolé pour l’autocitation.

[raoul]

Il y a 2 heures, MiBou a dit :

Bah au moins Renault vend des VE en quantité en Europe, et cerise sur le gâteau  fabriqués en Europe ! Bon je comprend bien que ça agace certains ici (rires !), mais c'est quand même mieux pour le climat qu'une certaine marque Americaine dont les produits se vendent de moins en moins bien  en Europe non ? Allez Raoul je te charrie mais je t'aime bien... 😂

Bah ouais , Renault fabrique des Zoe (avec des batteries asiatiques,,,), mais combien de Zoé par rapport à Tesla pour les TM3 ???

Désolé pour la comparaison qui peut en énerver d'autres (Ah Ah Ah), tellement la comparaison tourne à la farce pour une certaine marque française !!!

Moi aussi, je t'adore, toi et tes excès de franchouillardise, mon très cher Mibou ...

Sans vouloir t'énerver davantage, tu va être vachement mal à l'aise avec la TMY construite en Europe (y compris la batterie!!!), et les chiffres de vente de cette affffrrrreuse marque américaine ?

Bon allez, sans rancune mon très cher Mibou...