ventes de Tesla model3 en France

[Invité]

Il y a 2 heures, clem200 a dit :

Oui, comme 75% des Clio ou 85% des Audi A4.

plutot le contraire

a peine 25% de clio et quelque % d'audi A4, et dans certains secteurs ce serais plus 0% les audi

 

 

[djoul62]

Il y a 10 heures, clem200 a dit :

Oui, comme 75% des Clio ou 85% des Audi A4.  Et des exemples comme ça il y en a des centaines.

 

Bref, sur ce forum en plus de comparer des choux et des carottes vous découvrez le marché automobile. Et quand on vous le fait remarquer on vous classe comme "fan de Zoé" "anti Tesla" "anti VE" etc ...

Minable ! 

On ne compare pas des choux et des carottes , on dit simplement qu'il serait interessant d'avoir les chiffres des ventes aux particuliers.
Et on doit pas etre les seuls car on a eu pas mal d'article en debut d'année sur les chiffres de ventes des voitures au global mais aussi sur les ventes uniquement au particulier et les chiffres sont bien souvent différent.

Alors oui ca ne change pas les chiffres de vente total et donc de production des marques mais c'est toujours une info intéressante 

[clem200]

il y a 49 minutes, djoul62 a dit :

On ne compare pas des choux et des carottes , on dit simplement qu'il serait interessant d'avoir les chiffres des ventes aux particuliers.

Je parle de la comparaison Tesla / Zoé. 

 

J'ai l'impression que certains membres sont d'énormes fan de Tesla et ne comprennent pas que la marque ne soit pas numéro un mondial. Et qu'ils cherchent donc à comprendre pourquoi, quitte à devenir ridicule dans leur logique ...

Il y a 9 heures, gepeliste62 a dit :

plutot le contraire

 a peine 25% de clio et quelque % d'audi A4, et dans certains secteurs ce serais plus 0% les audi



Quand je dis 75% je parle de 75% de vente aux flottes et entreprises. 

[djoul62]

La tu t'emballe.... Oui la Clio est la voiture la plus vendu en France sa n'empeche que la Sandero est la voiture la plus vendu aux particulier.
Ca change quoi? Le particulier choisi sa voiture la ou dans une entreprise tu as pas ou peu de choix....

Donc oui la Zoe et la VE le plus vendu en France ( et de loin ), il n'empeche qu'il serait interessant de connaitre les chiffres de vente aux particulier seul ( sur les VE ), meme si ces chiffres ne t'arrange pas....

 

Quand a etre numero 1 mondial, je pense que sur le marché mondial du VE la Zoe est bien derrière tesla....

[Bof]

il y a 25 minutes, djoul62 a dit :

La tu t'emballe.... Oui la Clio est la voiture la plus vendu en France sa n'empeche que la Sandero est la voiture la plus vendu aux particulier.
Ca change quoi? Le particulier choisi sa voiture la ou dans une entreprise tu as pas ou peu de choix....

Donc oui la Zoe et la VE le plus vendu en France ( et de loin ), il n'empeche qu'il serait interessant de connaitre les chiffres de vente aux particulier seul ( sur les VE ), meme si ces chiffres ne t'arrange pas....

 

Quand a etre numero 1 mondial, je pense que sur le marché mondial du VE la Zoe est bien derrière tesla....

Tout à fait d'accord avec toi, et un article récent de l'argus  (bien informé sur la réalité des chiffres...), traitait du sujet avec les ventes "grises" et la profitabilité par marque avec les bons résultats de Dacia qui ne vend quasiment sans remise et très peu aux entreprises et pas aux loueurs et également Peugeot (peu de remises et très peu de ventes aux loueurs), à la différence de Renault et Citroën que l'on retrouve beaucoup chez les loueurs et chez les mandataires avec de grosses réductions !

Les chiffres globaux s'en trouvent effectivement "gonflés" d'autant , mais manifestement, certains ont du mal à l'admettre, de la même façon que la réalité du marché mondial et la place toute relative du marché Français ... 

[djoul62]

Au dela du bénéfice ca reflète aussi ce qui plait aux français
En entreprise ou dans la fonction publique on a souvent pas le choix de sa voiture de fonction ou un choix réduit.

L'achat du particulier se fait en fonction de son gout et de son budget...
Donc avoir les chiffres de vente aux particuliers est quand meme tres interessant et le fait d'avoir une dacia en voiture la plus vendu montre bien que les Francais sont assez pragmatique sur leur budget voiture....

Modifié juillet 15, 2019 par djoul62

[clem200]

Il y a 4 heures, djoul62 a dit :

La tu t'emballe....

Heu ... ou ça ? On parle calmement avec des chiffres 

 

Il y a 4 heures, djoul62 a dit :

Oui la Clio est la voiture la plus vendu en France sa n'empeche que la Sandero est la voiture la plus vendu aux particulier.
Ca change quoi? Le particulier choisi sa voiture la ou dans une entreprise tu as pas ou peu de choix....

 

Il y a 3 heures, Bof a dit :

 Les chiffres globaux s'en trouvent effectivement "gonflés" d'autant , mais manifestement, certains ont du mal à l'admettre, de la même façon que la réalité du marché mondial et la place toute relative du marché Français ... 

On en revient à mon reproche du début. 

Vous essayez de comparer la qualité des clients des bagnoles. Ok c'est plus sexy de se vendre à des particuliers car c'est un vrai choix et pas un choix fait dans un panel de 3 voitures toutes choisies sur des critères purement financier. 

Il n'empêche que : 

1 vente est une vente 

Tesla et Renault vendent des voitures de catégories différentes et donc incomparables 

 

@Bof Merci de ne pas réagir par un rire puéril à chaque commentaire qui ne te plait pas, tu as 13 ans ? 

[Bigfoot]

Pour revenir sur le fil, vous avez quelques chiffre ou courbes récents ?

[djoul62]

il y a 29 minutes, clem200 a dit :

Il n'empêche que : 

1 vente est une vente 

Tesla et Renault vendent des voitures de catégories différentes et donc incomparables 

 

Comme je l'ai deja dit plus haut, ca ne change rien au résulta des ventes global donc on est d'accord sur ca.

Quand on regarde le classement des voitures les plus vendu il y a des voitures de catégorie différente ca rend pas moins interessant ce classement....

 

Dire qu'il y a plus de Tesla vendu au particulier ( c'est une pure supposition j'ai pas reussi a trouver de chiffre ) que de Renault Electrique ne change pas le résulta global mais ca reste quand meme une information intéressante sur la quel on pourrait débattre sur le forum...

 

 

 

 

[djoul62]

Pour en revenir aux chiffres :

 

Ce matin un article sur les ventes du groupe PSA avec un total de 536 000 vente pour Citroen !

Quand on regarde Tesla, il est loin d'etre ridicule face a une marque centenaire présent sur bien plus de marché et avec bien plus de modeles ( 3 seulement pour Tesla )

Tesla a dans le meme temps vendu 160 000 voiture ( chiffre arrondie ) 

 

C'est certe plus de 3 fois moins mais la TM3 est arrivé en février en europe, pareil pour la chine et la version volant a droite est arrivé encore apres

 

Pour comparer a d'autre VE :

De janvier a avril en europe :

 

Et au niveau de vente mondial jusqu'en avril:

 

@clem200 Effectivement Tesla n'est pas le 1er mondial mais le 2eme, a voir depuis avril si les choses ont changé 

Par contre Renault est bien loin.... enfin je pense pas que la Zoe soit vendu en Chine ni ou USA.

[clem200]

il y a 20 minutes, djoul62 a dit :

Par contre Renault est bien loin.... enfin je pense pas que la Zoe soit vendu en Chine ni ou USA.

Seulement Europe effectivement. 

Pour la Chine c'est la petite Kwid K-ZE qui se vendra

 

il y a 20 minutes, djoul62 a dit :

 Dire qu'il y a plus de Tesla vendu au particulier ( c'est une pure supposition j'ai pas reussi a trouver de chiffre ) que de Renault Electrique ne change pas le résulta global mais ca reste quand meme une information intéressante sur la quel on pourrait débattre sur le forum...

Je suis d'accord, tant cela ne sert pas à être condescendant envers l'une des voitures

Modifié juillet 15, 2019 par clem200

[djoul62]

Dommage qu'elle n'arrive pas en France la Kwid ZE, enfin la porte n'est pas completement fermer je crois.

 

Pourquoi etre condescendent ? Je pense pas que beaucoup d'acheteur de Zoe se sont posé la question : " J'achete une Zoe ou une TM3?" et inversement .

 

A la limite la comparaison la plus pertinente serait la part de marché des TM3 dans sa catégorie et pareil pour la Zoe
Et la je pense que la TM3 est loin devant.

[clem200]

il y a 5 minutes, djoul62 a dit :

Pourquoi etre condescendent ? Je pense pas que beaucoup d'acheteur de Zoe se sont posé la question : " J'achete une Zoe ou une TM3?" et inversement .

Je fais référence à des membres comme @Bof qui se servent des ventes aux flottes/loueurs/administrations pour se moquer gentiment. Il parle de ventes "grises" ou "bidonnée" ou de "fausse vente" ... Super niveau

Alors que c'est de la stratégie commerciale ... Soit tu casses les prix et tu vises la quantité, soit tu vend moins mais tu marges plus. 

[djoul62]

Il ne se moque pas, il dit simplement que ce sont des ventes avec beaucoup moins de marge voir a perte.
J'ai acheté une citroen il y a 2 mois a -40%, je pense pas que la marque gagne beaucoup sur ce type de vente.

 

Stratégie de vente ? Audi vend cher et marge bien plus que Renault, ne fait pas de remise XXL mais pourtant vend plus que Renault....
Il est possible de vendre avec des grosses marge et en quantité ( Apple par exemple ). C'est quand on arrive pas a écouler son stock qu'on est obliger de faire des grosses remise.
Et il n'est pas toujours possible de diminuer la production car le cout est plus elevé que de vendre a prix coutant a des loueurs ou simplement le fait d'avoir des contrats avec des gros acheteur avec des faibles marge permet d'assurer un volume minimum , volume qui permet de réduire le cout de la voiture.

 

 

 

[Remy]

Il y a 2 heures, djoul62 a dit :

Dommage qu'elle n'arrive pas en France la Kwid ZE, enfin la porte n'est pas completement fermer je crois.

Elle pourrait (peut-être) arriver un jour en Europe, mais certainement pas au même prix.

Du coup, pas forcément aussi intéressante.

[djoul62]

Quand on vend en gros on vend forcement avec moins de marge ...
Apres comme je l'ai dit dans mon post précédent vendre en gros peut etre soit a cause de vente pas assez bonne ou prévue dés le départ pour amortir le cout fixe de l'auto ( développement, usine ....)

 

La TM3 est surement rentable depuis peu car il faut amortir un outils industriel neuf.

Je pense que Renault sais tres bien qu'il va vendre x Zoe/clio a des loueurs/administration et sa lui permet de baisser le prix de base de sa voiture.
Meme si il viens a vendre avec 0 profit 100 000 clio a la fin le profit est quand meme la car en achetant en plus gros volume il a de meilleurs prix a ses fournisseur et le cout de developpement de la voiture est le meme pour 100 000 ou 1 000 000 de voiture.

 

 

[Bof]

Il y a 3 heures, clem200 a dit :

Je fais référence à des membres comme @Bof qui se servent des ventes aux flottes/loueurs/administrations pour se moquer gentiment. Il parle de ventes "grises" ou "bidonnée" ou de "fausse vente" ... Super niveau

Alors que c'est de la stratégie commerciale ... Soit tu casses les prix et tu vises la quantité, soit tu vend moins mais tu marges plus. 

Le terme de vente grise n'est aucunement de moi, mais de "proargus", et très franchement je ne pense pas qu'on puisse qualifier le faît de les citer d'être "condescendant".

Maintenant le fait de travailler chez Renault explique surement cette réaction, alors qu'il ne s'agit que des faits sur la "qualité" des ventes.

C'est d'ailleurs le credo de Tavares, à savoir faire des ventes "rentables", et diminuer les stocks chez les concessionnaires .

Ce n'est pas la politique du groupe Renault/Nissan et c'est son droit, mais on a quand même le droit d'en parler !

[clem200]

Il y a 15 heures, Bof a dit :

Maintenant le fait de travailler chez Renault explique surement cette réaction

Non, je suis un être humain, pas un chien qui défend celui qui le nourrit. 

 

Il y a 15 heures, Bof a dit :

 C'est d'ailleurs le credo de Tavares, à savoir faire des ventes "rentables", et diminuer les stocks chez les concessionnaires .

 Ce n'est pas la politique du groupe Renault/Nissan et c'est son droit, mais on a quand même le droit d'en parler !

En parler intelligemment bien sur ?

Sauf que que l'impression général c'est que vous vous servez de cela pour diminuer les chiffres de ventes ... Pour te le prouver je vous cite tout simplement : 

 

"les chiffres de ventes peuvent être "bidonnés" "
"permettre un affichage, nettement plus optimiste que la réalité des "vraies" ventes"

 

djoul62 dit aussi "Ne pas oublie que la Zoe est fortement acheté par les administrations et par les entreprises. En vente au particulier la tm3 en juin doit pas être mal placé en france"

 

Avec ces 3 phrases dur de parler d’objectivité. Vous êtes clairement en train de chercher à défoncer les ventes de Renault. 

 

Edit : Et @Bof continue à rire comme un gamin, belle mentalité d'homme intelligent 

 

 

Modifié juillet 16, 2019 par clem200

[Bof]

il y a 5 minutes, MB66 a dit :

Une "vraie" vente, c'est une vente payée, et ceci quel que soit le client! Après ce n'est plus que de l'enc... de mouches... Quand à connaitre, par curiosité, le pourcentage de Zoés et de Teslas immatriculées par des particuliers ou des entreprises, pourquoi pas? Mais dans les 2 cas ces chiffres ne révéleront pas grand chose (je pense notamment à la proportion très importante d'utilisateurs de Teslas de ce forum les ayant immatriculées au nom de leur boîte, à commencer par un modérateur bien connu!)?

Je sens comme un soupçon de jalousie envers ceux qui sont indépendants et qui fiscalement ont immatriculé leur Tesla au nom de leur boite...

Pour autant, il s'agit bien d'usage particulier et non pour le seul usage de la boite ou de l'administration, ni de vente bradée aux mandataires ou quasi à perte aux loueurs (c'est pas moi qui le dit mais Tavares qui a interdit à Opel de continuer cette pratique) ..

Prétendre que le prix de la vente réalisée n'a aucune importance ("enc... de mouches") pour les comptes et la viabilité du constructeur , tient soit de l'ignorance, soit de la bêtise (au choix...), surtout quand la même personne pronostique régulièrement la fin de Tesla, pour cause d'insuffisance de marge sur ses voitures vendues !!!

[Foxi]

Juste une remarque en ce qui concerne la ZOE.

J'ai crus distinguer deux catégories de personnes. Celles qui identifient le problème (et le coût de la location de batterie) et qui du coup n'achètent pas de ZOE, et les personnes qui n'y prêtent pas attention, et qui achètent une ZOE (FLEX) car du coup le prix leur "semble" bas. Plus bien sur la marque Renault.

Pour une entreprise, si je me souviens bien de l'époque où je travaillais, la location de batterie est intéressante, car le coût passe en OPEX ce qui peut être très intéressant (sauf à me tromper, je suis à la retraite depuis longtemps). 

Du coup la location de batterie que je trouve totalement inintéressant pour un particulier peut avoir du sens pour une entreprise.

Mais, pour un particulier qui ne veut pas de location de batterie, la ZOE est à 9K€ de plus ce qui la met pratiquement au tarif de la Leaf. Et pas très loin de la M3 qui est, pour ses caractéristiques à un très bon prix.

[djoul62]

Un article interessant @MB66

 

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/renault-et-opel-vendent-beaucoup-aux-loueurs-pas-tres-rentable_665118

[Bof]

Il y a 17 heures, MB66 a dit :

Tout à fait! Merci pour le lien vers cet article qui confirme donc que :

Et ceci en raison de la sortie annoncée des nouvelles zoés et clio, laquelle risquait de faire chuter les ventes sur ces 2 modèles (et donc pénaliser la production comme expliqué par ailleurs). Et bien entendu ces voitures sont vendues, même s'il s'agit de transactions moins rentables qu'avec des particuliers...

 

C'est franchement amusant de constater l'aveuglement dont certains peuvent faire preuve, en ne regardant que les chiffres "brut" sans examiner la profitabilité ou pas, que ces chiffres recouvrent, dès lors qu'il s'agit de Renault, mais à l'inverse prétendre que Tesla lui, vend constamment à perte malgré son succès mondial( avec surtout des ventes de version haut de gamme LR AWD) ..., où dans ce SEUL cas,  compterait uniquement la marge réalisée ...et pas le volume !

C'est ce que j'appelle,  "2 poids et 2 mesures" !!!

Pour mémoire en France, Peugeot et Dacia ont un taux de profitabilité excellent, alors que Renault et dans une moindre mesure Citroën sont beaucoup moins bons , quand aux marques étrangères, c'est encore pire, comme l'indique les indicateurs fournis dans les articles économiques !

[djoul62]

Encore un article indirectement intéressant :
https://www.caradisiac.com/lancia-a-vendu-plus-d-autos-en-europe-qu-alfa-romeo-en-2019-177731.htm

Sujet parlant d alfa et de lancia mais au milieu de l'article un beau petit graphique :


La model 3 première sur son segment en Europe pour le 1er semestre 2019 malgré un mois de janvier a 0 vente

[Thematrix18]

Le 22/07/2019 à 16:36, djoul62 a dit :

Un article interessant @MB66

 

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/renault-et-opel-vendent-beaucoup-aux-loueurs-pas-tres-rentable_665118

Il ne faut pas oublier qu'une usine qui ne tourne pas près de sa capacité maximale coûte de l'argent. Donc il vaut mieux vendre mal que pas.

[Enreflexion]

il y a 5 minutes, MB66 a dit :

Bon 304 TM3 vendues en juillet: les chiffres se stabilisent: environ 1600 par trimestre, soit environ 6500 par an si les ventes ne baissent pas. Un "score"  somme toute logique au regard du tarif de ces véhicules haut de gamme (à titre de comparaison un VE plus "entrée de gamme" quoi que encore bien trop chère comme la zoé se vend 3 fois plus: 10358 depuis le début de l'année contre 3527). Vivement l'arrivée des peugeot, opel , VW à 24 k€ bonus déduit!

Il faut de tout pour faire un monde! Et tant mieux si les prix des VE baissent pour permettre à plus grand nombre de les acheter. Et ces neuves arriveront en occas après

Et une Model 3 SR en UE à 37/38 k€ bonus déduit serait bien aussi.