Ces chiffres européens interpellent quand même. Bien que chaque pays ait ses spécificités, les chiffres des golf et des e-Tron sont quand même surprenants. 285 e-Tron vendues en France 20.000 en Europe ? 250 golf en France 25.000 en Europe ....?  Y a quelque chose que ne disent pas ces chiffres...Un pays, un marché...une filière...J'aimerai comprendre.

Concernant la e-golf, elle est en toute fin de vie et est soldée sur presque tous les marchés, mais plus ou moins : d'où des ventes très supérieures dans certains pays (dont l'Allemagne bien entendu). Concernant la e-tron, c'est exactement la même chose que pour la TM3 ou la i-pace : elles se vendent bien dans les pays nordiques (à fort pouvoir d'achat), nettement moins dans les pays du sud

Modifié septembre 26, 20205 a par MiBou

il y a 9 minutes, VictorBOY a dit :

Ces chiffres européens interpellent quand même. Bien que chaque pays ait ses spécificités, les chiffres des golf et des e-Tron sont quand même surprenants. 285 e-Tron vendues en France 20.000 en Europe ? 250 golf en France 25.000 en Europe ....?  Y a quelque chose que ne disent pas ces chiffres...Un pays, un marché...une filière...J'aimerai comprendre.

Pour la e-Tron c'est surtout le marché scandinave. Dans la Mecque européenne des voitures électriques en Norvège, par exemple, l'e-tron était le modèle de voiture le plus vendu au premier semestre 2020.

Pour la e-Golf c'est le marché Allemand, VW à vendu à perte, il était possible de l'avoir à 20000e pour un Allemand, elle est partie comme des petits pains.

source https://www.youtube.com/watch?v=a0TSvkjMcWI

 

Et pour la France que dire.. on est entouré de Pays capitaliste, de geek et consort.

 

il y a 6 minutes, MiBou a dit :

Concernant la e-tron, c'est exactement la même chose que pour la TM3 ou la i-pace : elles se vendent bien dans les pays nordiques (à fort pouvoir d'achat), nettement moins dans les pays du sud

40% des ventes d'Août des TM3 sont en Allemagne, c'est plutôt le milieu.

Il s'est vendu 7345 TM3 en 8 mois en Allemagne, sur 41047   en Europe : ce n'est pas ce que j'appelle un bon chiffre...

Modifié septembre 26, 20205 a par MiBou

Dans mon esprit Tesla avait un boulevard devant lui, mais les chiffres sont les chiffres...avec des modèles vieillissants, ou pas tout à fait aboutis certaines marques font des cartons. Des voitures arrivent , plus crédibles et surtout plus soutenues par des bonus plus axés sur les marchés entré/moyenne gamme, cela risque surement de faire vraiment très mal à Tesla qui reste assez élitiste.  L’immobilité de Tesla face à la réduction du bonus ne semble pas être la bonne stratégie. Exemple : la modèle 3 SR et eKona  haut de gamme ont un  prix liste assez proche , avec la remise de 2500 euros sur le prix de base, la kona bénéficie du bonus plein pot et l’écart de prix avec la model 3 passe (si je ne me trompe pas) à prés de 10.000 €. Va falloir réagir pour bien finir l'année. Si je devais acheter une model 3 j'attendrais les résultats de Q3 et encore plus la fin d'année, il y aura peut être des affaires à faire.  

il y a 9 minutes, VictorBOY a dit :

Dans mon esprit Tesla avait un boulevard devant lui, mais les chiffres sont les chiffres...avec des modèles vieillissants, ou pas tout à fait aboutis certaines marques font des cartons. Des voitures arrivent , plus crédibles et surtout plus soutenues par des bonus plus axés sur les marchés entré/moyenne gamme, cela risque surement de faire vraiment très mal à Tesla qui reste assez élitiste.  L’immobilité de Tesla face à la réduction du bonus ne semble pas être la bonne stratégie. Exemple : la modèle 3 SR et eKona  haut de gamme ont un  prix liste assez proche , avec la remise de 2500 euros sur le prix de base, la kona bénéficie du bonus plein pot et l’écart de prix avec la model 3 passe (si je ne me trompe pas) à prés de 10.000 €. Va falloir réagir pour bien finir l'année. Si je devais acheter une model 3 j'attendrais les résultats de Q3 et encore plus la fin d'année, il y aura peut être des affaires à faire.  

Il est certains que le refus de Tesla de proposer un version à 44999€ va lui coûter des ventes en France...

La même chose risque de se produire avec l'ID3 milieu de gamme, au profit des Coréennes...

il y a une heure, raoul a dit :

Il est certains que le refus de Tesla de proposer un version à 44999€ va lui coûter des ventes en France...

La même chose risque de se produire avec l'ID3 milieu de gamme, au profit des Coréennes...

Musk l’a reconnu lui-même au Battery Day, le tarif des batteries n’a pas suffisamment baissé du moins chez Tesla.

En 2016 le kWh était encore à 400 $ chez la concurrence et 200 $ chez Tesla soit un écart de 50% à l’avantage de dernier.

En 2020 la concurence à réduit l’écart à 160$ contre 120$, l’avantage c’est réduit à 20 ou 25%.

Le seul et unique moyen de reprendre un avantage est donc de réduire les couts de celle-ci, annoncé à 56%.

 

Il le dis bien, châssis, moteur, entrainement, carrosserie, intérieur, tout les constructeurs automobile savent faire, ce qui est cher et compliqué c’est la batterie. Ce n'est qu'a ce moment qu'il y aura une baisse de prix conséquente des moyennes et certainement une petite Tesla pour concurrencer une entrée de gamme mais je pense que ça s’arrêtera là.

Il y a 1 heure, VictorBOY a dit :

Dans mon esprit Tesla avait un boulevard devant lui, mais les chiffres sont les chiffres...avec des modèles vieillissants, ou pas tout à fait aboutis certaines marques font des cartons. Des voitures arrivent , plus crédibles et surtout plus soutenues par des bonus plus axés sur les marchés entré/moyenne gamme, cela risque surement de faire vraiment très mal à Tesla qui reste assez élitiste. 

L’immobilité de Tesla face à la réduction du bonus ne semble pas être la bonne stratégie. Exemple : la modèle 3 SR et eKona  haut de gamme ont un  prix liste assez proche , avec la remise de 2500 euros sur le prix de base, la kona bénéficie du bonus plein pot et l’écart de prix avec la model 3 passe (si je ne me trompe pas) à prés de 10.000 €. Va falloir réagir pour bien finir l'année. Si je devais acheter une model 3 j'attendrais les résultats de Q3 et encore plus la fin d'année, il y aura peut être des affaires à faire.  

...bien. (sauf X)

La S est toujours compétitive et évolue encore fort je trouve (S Plaid l'an prochain). Et son design n'a pas vieilli

Bon le X d'accord. Dépassé en design. Trop gros.

La 3 est à peine voire pas encore en milieu de carrière je dirai et on le sait va évoluer même si çà n'a pas été annoncé.

Le Y arrive.

Mais il manque oui un modèle accessible à moins de 45 k€, une 3 SR(+) moins équipée

Le 26/09/2020 à 21:04, Enreflexion a dit :

Mais il manque oui un modèle accessible à moins de 45 k€, une 3 SR(+) moins équipée

A 25 000 $ il y aura une future voiture qui sera plus petite que la Model 3, différente pour Berlin et Shanghai mais il a pas vraiment prévu baisser le prix du modèle 3.

https://electrek.co/2020/09/28/tesla-two-new-different-electric-cars-giga-berlin-shanghai-elon-musk/

il y a 9 minutes, Hart a dit :

A 25 000 $ il y aura une future voiture qui sera plus petite que la Model 3, différente pour Berlin et Shanghai mais il a pas vraiment prévu baisser le prix du modèle 3.

https://electrek.co/2020/09/28/tesla-two-new-different-electric-cars-giga-berlin-shanghai-elon-musk/

oui mais d'ici à ce que ce Model C ou 2 arrive (2024 ?, il pourrait (devrait / concurrence grandissante ? )baisser la 3 en modulant je pense...

Le 26/09/2020 à 20:58, Hart a dit :

Musk l’a reconnu lui-même au Battery Day, le tarif des batteries n’a pas suffisamment baissé du moins chez Tesla.

En 2016 le kWh était encore à 400 $ chez la concurrence et 200 $ chez Tesla soit un écart de 50% à l’avantage de dernier.

En 2020 la concurence à réduit l’écart à 160$ contre 120$, l’avantage c’est réduit à 20 ou 25%.

 

Ah bon ??  Il est passé de 200 à 120 $/kwh ?

Pourtant Elon Musk en 2018 prétendait qu'il était déjà arrivé à 100 $/kwh

https://electrek.co/2018/09/11/tesla-100-kwh-battery-cost-investor-gigafactory-1-tour/

 

On commence à le connaître l'animal, il ment comme il respire.

Alors déjà qu'il fait des pertes sur sa TM3 à 35 000 $ (arrêtée depuis), ses promesses de voiture autonome à 25 000 $ pour 2024, on connait la suite...

Modifié septembre 29, 20205 a par chess

il y a 53 minutes, chess a dit :

Ah bon ??  Il est passé de 200 à 120 $/kwh ?

Pourtant Elon Musk en 2018 prétendait qu'il était déjà arrivé à 100 $/kwh

https://electrek.co/2018/09/11/tesla-100-kwh-battery-cost-investor-gigafactory-1-tour/

Je suis si désolé que tu n’as pas compris le sens du post, Musk affirme simplement que le tarif des batteries n’a pas suffisamment baissé du moins chez Tesla.

 

L’interprétation des montants est la mienne émanent du graphique ci-dessous qui montre l’évolution du prix du kWh entre Tesla et la concurrence.

 

En gros, Tesla doit mieux faire et c’était le fondement même du battery day.

 

 

1083 TM3 vendues en France en septembre, soit 5025 sur les 3 premiers trimestres (pour 4800 sur la même période en 2019).

Pour information, il s'est vendu sur la même période 25885 zoés (2878 en septembre), 12146 e-208 (1230 en septembre), 3713 kona (559), 3344 niro (583), et 2587 leaf (217). A noter les premières livraisons d' ID3 : 616

Modifié octobre 11, 20205 a par R2D2

Il y a 2 heures, R2D2 a dit :

1083 TM3 vendues en France en septembre, soit 5025 sur les 3 premiers trimestres (pour 4800 sur la même période en 2019).

Oui et encore une fois sur le podium.

il y a 32 minutes, Hart a dit :

Oui et encore une fois sur le podium.

En effet, et c'est d'autant plus remarquable dans un pays comme le nôtre ou les modèles les plus vendus sont des Clio 208 et Sandero..., sans compter l'absence de bonus, calibré juste en dessous , par le + grand des hasards...

Par contre, le nombre de A3 Class C et Bm3 baisse , et cela c'est très bien.

Avec la TMY , répondant à la demande des Suv, on va probablement faire chuter un peu plus la vente des thermiques comme les 3008, X3, Q3 et autres Merco....

Ce qui sera intéressant c'est le match à venir avec l 'ID4 et le Skoda, qui EUX proposent la grosse batterie et la propulsion, avec en parallèle le développement de Ionity, certes beaucoup moins dense que le réseau de suprrchargeurs Tesla...

Il y a 1 heure, raoul a dit :

Ce qui sera intéressant c'est le match à venir avec l 'ID4 et le Skoda, qui EUX proposent la grosse batterie et la propulsion, avec en parallèle le développement de Ionity, certes beaucoup moins dense que le réseau de suprrchargeurs Tesla...

Je ne pense pas particulièrement que c’est le réseau de recharge qui va faire le podium de demain, mais plutôt la capacité de fournir les batteries nécessaire pour y arriver. Je ne retrouve pas le chiffre titanesque de la production actuel, mais Tesla a déjà la capacité de fournir des batteries pour 500000 VE par an avec des packs en moyenne de 75kWh et fournir une multitude de Powerwall. Le chiffre de production en kWh de cellule donne le vertige et montre bien l'avance qu'ils ont sans compter qu'avec les nouvelles cellules 4680 l’écart va encore se creuser.

 

Espérons juste qu'à terme nous auront encore suffisamment de constructeurs pour faire un top 10.

La dynamique sur ce dernier trimestre est clairement en faveur des kona (1859 ventes) et niro (1812 ventes) pour 1460 TM3 : et bien sur la montée en puissance de l' ID3 va elle aussi venir bouleverser la donne . Ce marché est anecdotique dans l'optique de la nécessité d'une démocratisation du VE, mais ça reste intéressant à suivre !

Il y a 16 heures, R2D2 a dit :

Ce marché est anecdotique 

Oui mais son évolution exponentielle. Après Peugeot, Kona/Niro :  Wv/Skoda arrivent .... la grosse cavalerie, avec une tripotée de concessionnaires de vendeurs et de pub....et d'aides des états. De plus en plus de propriétaires en grande majorité ravis de leur VE seront autant d'embassadeurs.  Les réalités économiques énergie+ entretien  seront progressivement intégrées...Mais pas sûr que Tesla reste sur le podium . Son mode de commercialisation  AMH est trop en avance pour le marché de masse et son offre encore trop élitiste.  5025 TM3 pour les 3 premiers trimestres 2020 et 4800 pour 2019 la progression n'est pas ahurissante en sachant que le premier trimestre 2019 est quasi nul. Ce marché peut réserver de drôles de surprises.

Pardon je me suis mal fait comprendre ! Je parlais du marché des VE  autour de 40 k€ et plus... Sinon pour en revenir à la TM3 en effet c'est un très mauvais résultat : pratiquement le même chiffre de ventes que l'année dernière, alors que le marché du VE connait une croissance  plus que sensible : la tendance que l'on a connu avec les modèles S et X se confirme : des voitures qui surfent sur un effet mode soigneusement entretenu mais dont la courbe de vente est en forme de cloche : un maximum de ventes obtenues très rapidement, un plateau assez court puis une décroissance prononcée. Le modèle Y sauvera-t-il la marque ? A suivre...

Modifié octobre 13, 20205 a par R2D2

Tesla doit sortir des modèles plus accessibles. Moins de 45 k€ TTC...Sinon çà va stagner je pense

La modèle 3 réduit l’écart avec la Zoé en Europe, 16125 vs 11026 en septembre ce qui donne sur l’année 63504 Zoé vs 57167 Model 3. Le match va être serré pour la première place du best-seller électrique en Europe pour 2020.

https://teslamag.de/news/tesla-model-3-september-meistverkauftes-elektroauto-europas-renault-zoe-in-sicht-30711

Les chiffres Européens ici :

 

Il y a 23 heures, Hart a dit :

La modèle 3 réduit l’écart avec la Zoé en Europe, 16125 vs 11026 en septembre ce qui donne sur l’année 63504 Zoé vs 57167 Model 3. Le match va être serré pour la première place du best-seller électrique en Europe pour 2020.

https://teslamag.de/news/tesla-model-3-september-meistverkauftes-elektroauto-europas-renault-zoe-in-sicht-30711

Du coup, on sait quelle(s) modèle(s) la M3 a massacré, car je ne crois pas aux vases communicantes entre la Zoé et la M3.

BMW série 3/4/.., Audi A4/..., ... ?

il y a 29 minutes, LouisF a dit :

Du coup, on sait quelle(s) modèle(s) la M3 a massacré, car je ne crois pas aux vases communicantes entre la Zoé et la M3.

BMW série 3/4/.., Audi A4/..., ... ?

Euh, on parle pas de massacre et je ne souhaite/pense pas que l'une cannibalise l'autre.

C'est juste la place de meilleure vente VE en Europe, il y en aura forcément une qui se sera devant l'autre, mais j'espère pas au détriment de l'autre..

Maintenant je pense "un peu plus difficile" de passer d'une berline à une citadine ou l'inverse en fonction des besoins des uns et des autres.