VE et stations de ski une galère ?

[Maxoo]

Le 25/11/2024 à 22:30, ManuTaden a dit :

(...)

Ah ouais, tu sors l'artillerie lourde, toi.

[ManuTaden]

Le 25/11/2024 à 23:37, Maxoo a dit :

Ah ouais, tu sors l'artillerie lourde, toi.

il a neigé jeudi avec des températures négatives, et il a fait plus de 18° dimanche,

Et le sujet de réflexion c'est "Mais comment je fais pour charger ma voiture à la station de ski ?"

sans oublier celui qui défend le voyage en avion si sur place on roule en taxi électrique

Alors oui, j'ai juste un poil envie de sortir le flak 8.8 et de l'utiliser en tir tendu, juste un petit peu, mais un petit peu quand même.

 

Je ne sais pas, mais si tu as envie de t'amuser avec de la neige, utilise plutôt un Jokari 🥰

 

[Positron]

On s'égare un peu... Et puis on peut aller en stations de "ski" pour faire autre chose que du ski. J'habite à 200-250 km des Alpes du Sud et je ne vais pas me priver de la beauté de la montagne, que ce soit en été ou en hiver. C'est un des rares trucs qui me tiennent encore debout, donc tant que j'aurai 2 jambes, j'irai à la montagne, si possible en VE. Pour terminer, je ne crois pas (plus ?) que l'humanité ait envie d'être sauvée, donc à chacun de choisir son style de vie. Des amis viennent de m'envoyer ce matin même une photo de Bora Bora où ils se la coulent douce... J'avais envie de répondre, "profitez, dans 15 ans, ils seront sous l'eau, c'est le moment", mais j'ai fermé ma gueule... hypocrisie ou politesse ?

[zadene]

Je pensais déjà que le ski n'était pas le pire, et bien moins que les transhumances biquotidiennes de millions de gens.

Et quand je vois le graphe de la Clusaz, j'en suis encre plus convaincu.

Équipement + domaine = 9kg

50km pour aller bosser en VT = 7,5kg hors infrastructure. Tous les jours.

 

Modifié mardi à 09:01 par zadene

[Maxoo]

Le 26/11/2024 à 08:33, Positron a dit :

On s'égare un peu... Et puis on peut aller en stations de "ski" pour faire autre chose que du ski.

Et on peut aller à la piscine sans se baigner. Ou en soirées échangistes sans baiser. C'est bon, on les connaît par cœur, les excuses bidon.

De toute façon, ça ne change rien au problème du surtourisme, été comme hiver, ni à celui de la surconsommation futile et facilement évitable.

 

Le 26/11/2024 à 08:33, Positron a dit :

J'habite à 200-250 km des Alpes du Sud et je ne vais pas me priver de la beauté de la montagne, que ce soit en été ou en hiver.

Et pourquoi pas ?

Tu habites aussi à quelques centaines de bornes de la mer, de Monaco, des usines à chocolat suisses, du Vercors, mais aussi de jolis villages, comme, au hasard, Mirmande. Est-ce que tu vas visiter tous ces sites deux fois par an ?

 

Le 26/11/2024 à 08:33, Positron a dit :

C'est un des rares trucs qui me tiennent encore debout,

Pardon si je vais trop loin ici, je n'ai aucune intention de faire de la psychologie de comptoir ou de m'immiscer dans ta vie, le sujet est bien trop grave pour ça. Mais si tu as des problèmes de santé (physique ou mentale), j'espère sincèrement que tu fais le nécessaire pour les traiter. Le changement d'air, ça fait toujours du bien, mais ça ne traite que les symptômes, pas les causes.

 

Le 26/11/2024 à 08:33, Positron a dit :

Pour terminer, je ne crois pas (plus ?) que l'humanité ait envie d'être sauvée, donc à chacun de choisir son style de vie.

Ça, par contre, c'est de l'égoïsme pur, et c'est détestable. Si tu as des enfants, espère qu'il n'auront pas à trop souffrir de tes décisions.

 

D'une part, pardon de radoter, le problème n'est pas l'humanité, mais le capitalisme, et d'autre part, même si on a à peu près la même vision du futur de l'humanité, ce n'est pas une raison pour en rajouter une couche. Les tuvaluans t'en seront gré.

 

Le 26/11/2024 à 08:33, Positron a dit :

Des amis viennent de m'envoyer ce matin même une photo de Bora Bora où ils se la coulent douce... J'avais envie de répondre, "profitez, dans 15 ans, ils seront sous l'eau, c'est le moment", mais j'ai fermé ma gueule... hypocrisie ou politesse ?

Hypocrisie, je ne sais pas. Envie de fuir les conflits, certainement.

Contrairement à sa famille, on choisit ses amis. Et quand ce sont de vrais amis, on peut leur faire part de nos désaccords et en discuter tranquillement. Sinon, ben...

[Positron]

Et bien, je suis content d'être venu. Merci pour la salve de skuds.
Surtout sur un forum pro VE... Comme si le VE allait sauver l'humanité, la bonne blague !
ça me conforte dans mon idée... Quand les choses commenceront vraiment à merder (famine, épidémie), il n'y aura pas grand chose à attendre. Tout le monde se mettra sur la gueule.

[afreeman1901]

Le 21/11/2024 à 16:17, jphilippe a dit :

 

C'est un peu (voire totalement) en contradiction avec :

 

 

Donc final, c'est quoi tes préconisations ?

 

Le mieux c'est de descendre à ski

[ManuTaden]

Le 26/11/2024 à 17:36, Positron a dit :

Et bien, je suis content d'être venu. Merci pour la salve de skuds.
Surtout sur un forum pro VE... Comme si le VE allait sauver l'humanité, la bonne blague !
ça me conforte dans mon idée... Quand les choses commenceront vraiment à merder (famine, épidémie), il n'y aura pas grand chose à attendre. Tout le monde se mettra sur la gueule.

Décarboner le transport est la décarbonation la plus simple à pratiquer => on remplace au plus vite les moteurs à énergies fossiles par des moteurs électriques, dans les voitures particulières, dans les utilitaires léger, et lourds ...

alors oui je sais bien que pour la majorité des personnes fréquentant ce forum, l'achat du VE ce fut surtout parce que c'est moins cher au km qu'une BAM thermique, et pour un certain nombres d'anciens, quand on changeait la TM3 après 6 mois d'usage elle était vendue à l'étranger au prix payé en France, donc des déplacements pro, ou perso quasi gratuits.

Mais, à la base les aides à l'achat des VE c'est pour décarboner les déplacements.

Tout comme Ma PrimRénov c'est pour diminuer la consommation des énergies fossiles pour chauffer les habitations anciennes

Tout comme la RE2020, c'est aussi pour diminuer l'empreinte carbone de a construction de bâtiments neufs

 

Peut être que je devrais m'intéresser à l'usage de la râpe à fromage par Pierre Desproges, et donc ne pas répondre à certains sujets du forum, mais les vacances à la neige, c'est de l'énergie fossile (déplacements, chauffage, constructions ...), c'est de la neige artificielle, c'est de l'artificialisation de zones naturelles ... pour quelques jours par an.

Alors oui, il y a pire, comme les personnes qui parcourent 80 km matin et soir, et parfois même le soir et le matin, pour aller bosser. Mais êtes vous certains que ces déplacements sont voulus et pas subis ?

 

La maison brûle et on regarde ailleurs ?

 

 

 

PS : pas un missile scud, uniquement un obus de flak 8.8, pas la même portée, ni la même précision et surtout 1000 fois moins d'explosif, un obus de 8.8 c'était moins d'1 kg de matière explosive.

Modifié mardi à 21:15 par ManuTaden

[Positron]

La question de @jeanlabarqueà la base était à propos d'un déplacement en montagne l'hiver avec un eNiro. J'ai un eNiro et je vais 2 ou 3 fois par an en montagne, donc j'ai donné mon avis. Je vais m'arrêter là. Beaucoup d'entre nous sont prêts à faire certains efforts mais pas dans tous les domaines même si c'est ce qu'il faudrait. J'ai une maison avec un DPE A, je n'utilise ni gaz, ni pétrole, j'ai du PV et produits plus de 90% de mon électricité, je ne prends plus l'avion encore moins les bateaux de croisière... mais vous allez me dire qu'habiter dans une maison, c'est un scandale, il faut que tout le monde aille en ville dans des cages à lapins, c'est plus écologique... que le PV, c'est fait en Chine... Tout le monde a l'impression de connaître la solution et pourtant personne ne l'a. Les attaques personnelles n'ont pas leur place ici et me faire traiter d'égoïste ou de personne détestable juste parce que je vais à la montagne en VE.... c'est détestable justement.

[jeanlabarque]

Le 27/11/2024 à 07:28, Positron a dit :

La question de @jeanlabarqueà la base était à propos d'un déplacement en montagne l'hiver avec un eNiro. J'ai un eNiro et je vais 2 ou 3 fois par an en montagne, donc j'ai donné mon avis. Je vais m'arrêter là. Beaucoup d'entre nous sont prêts à faire certains efforts mais pas dans tous les domaines même si c'est ce qu'il faudrait. J'ai une maison avec un DPE A, je n'utilise ni gaz, ni pétrole, j'ai du PV et produits plus de 90% de mon électricité, je ne prends plus l'avion encore moins les bateaux de croisière... mais vous allez me dire qu'habiter dans une maison, c'est un scandale, il faut que tout le monde aille en ville dans des cages à lapins, c'est plus écologique... que le PV, c'est fait en Chine... Tout le monde a l'impression de connaître la solution et pourtant personne ne l'a. Les attaques personnelles n'ont pas leur place ici et me faire traiter d'égoïste ou de personne détestable juste parce que je vais à la montagne en VE.... c'est détestable justement.

Surtout qu'il y a des milliers de raison pour aller à la montagne qui ne sont pas forcément lié aux sports d'hiver.

Dans mon cas il s'agit uniquement d'aller voir des amis et d'ailleurs j'aurais pu avoir le même type de question pour d'autres endroits en France isolés car au final il s'agit pour moi surtout de cela.

De toute façon aujourd'hui personne ne peut se vanter d'être parfait sur l'écologie en France, il faut soit être très aisé pour compenser la moindre émission, soit être hors système.

C'est le système entier basé autour du profit et du productivisme qui est à revoir, tant que vous avez ce système tout ce qui est entrepris c'est une goutte d'eau.

Modifié mercredi à 07:15 par jeanlabarque

[rv45]

Le 27/11/2024 à 07:28, Positron a dit :

La question de @jeanlabarqueà la base était à propos d'un déplacement en montagne l'hiver avec un eNiro. J'ai un eNiro et je vais 2 ou 3 fois par an en montagne, donc j'ai donné mon avis. Je vais m'arrêter là. Beaucoup d'entre nous sont prêts à faire certains efforts mais pas dans tous les domaines même si c'est ce qu'il faudrait. J'ai une maison avec un DPE A, je n'utilise ni gaz, ni pétrole, j'ai du PV et produits plus de 90% de mon électricité, je ne prends plus l'avion encore moins les bateaux de croisière... mais vous allez me dire qu'habiter dans une maison, c'est un scandale, il faut que tout le monde aille en ville dans des cages à lapins, c'est plus écologique... que le PV, c'est fait en Chine... Tout le monde a l'impression de connaître la solution et pourtant personne ne l'a. Les attaques personnelles n'ont pas leur place ici et me faire traiter d'égoïste ou de personne détestable juste parce que je vais à la montagne en VE.... c'est détestable justement.

Malheureusement le forum dérives avec un certains nombre de personnes qui lavent plus blanc que blanc comme dirait Coluche. 
Toujours à redire sur la moindre action où demande d’action. Oui ils sont particulièrement détestable alors au contraire toutes actions et bonnes à prendre en compte. Et justement les comptes même s’ils ne sont pas parfait sont assez simple. Faire des déplacements en VE est moins polluants que de le faire en VT. Mais même cette évidence n’est pas acceptable car ce n’est pas assez « extrême gauchau » à leurs yeux. Mais on ne vient pas ici pour faire de la politique mais trouver des solutions, mais jamais toutes les solutions parfaites de certains.

 

Alors même Titi qui nous partage inlassablement ses retours d’expériences mérite pleinement de partir rejoindre des amis où sa famille à la montagne où à la mer où ailleurs sans que cela soit honteux pour certains et s’il a besoin d’un coup de main pour trouver des bornes par une expérience d’une personne qui est en mesure de lui donner! 
 

Même si cela dérange les graincheux. La production solaire avec le froid et la neige au sol  cela produit même suffisamment pour recharger une voiture à la montagne. 

 

 

Modifié mercredi à 07:49 par rv45

[suseng]

Le 27/11/2024 à 08:25, rv45 a dit :

Malheureusement le forum dérives

Il dérive de quoi ? quelle est la ligne à suivre ?

 

Le 27/11/2024 à 08:25, rv45 a dit :

Faire des déplacements en VE est moins polluants que de le faire en VT. Mais même cette évidence n’est pas acceptable car ce n’est pas assez « extrême gauchau » à leurs yeux.

Faire de l'électricité avec du gaz est moins polluant que la faire avec du charbon.

Changer ses centrales charbon pour des centrales au gaz c'est agir ou tu considères que ce n'est pas assez "extrême" ?

[Bourrineur]

Le 27/11/2024 à 09:54, suseng a dit :

Il dérive de quoi ? quelle est la ligne à suivre ?

 

Faire de l'électricité avec du gaz est moins polluant que la faire avec du charbon.

Changer ses centrales charbon pour des centrales au gaz c'est agir ou tu considères que ce n'est pas assez "extrême" ?

Il dérive car là n'est pas le débat. La question d'origine n'est pas si aller au ski c'est écolgiquement responsable ou pas. Ce sujet mérite un post à part pour en discuter entre personnes intéressées par ça. Ici ça revient juste à venir critiquer sans apporter de réponse à la question posée. 

Modifié hier à 05:36 par Bourrineur

[Miron]

Le titre c'est VE et stations de ski une galère ?

Par respect pour les autres, si vous souhaitez débattre de l'aspect écologique, il serait correct d'ouvrir un fil : les stations de ski, écologique ou pas ?

Ou le titre de votre choix.

[Maxoo]

Le 27/11/2024 à 08:25, rv45 a dit :

Malheureusement le forum dérives

Que j'aimerais que tu aies raison...

 

Le 27/11/2024 à 08:25, rv45 a dit :

Oui ils sont particulièrement détestable alors au contraire toutes actions et bonnes à prendre en compte.

Ben non, justement. Le contexte, toujours. Tu te souviens ?

Le déchet le moins polluant est celui qu'on ne produit pas.

 

Le 27/11/2024 à 08:25, rv45 a dit :

Faire des déplacements en VE est moins polluants que de le faire en VT.

C'est vrai. Éviter les déplacements facilement évitables l'est encore moins.

 

C'est fini, le temps des petites mesurettes un peu désagréables pour se donner bonne conscience. Le consensus scientifiique est limpide : si on veut atténuer un peu la catastrophe climatique en cours (en cours ! Pas "à venir", pas "dans les prochaines années", non, en cours, bon sang ! On est en plein dedans !), il faut ralentir drastiquement, tout de suite, notre train de vie. Toutes et tous. Et en particulier les plus riches d'entre-nous.

 

Et vous, mâles boomers CéheSsePets Plusseplusse, vous en êtes encore à vous offusquer quand on vous empêche de parler sereinement de vos vacances à Couchevel ou de vos parties de golf aux Maldives. Oui, je le répète, c'est égoïste, et c'est détestable.

 

Le 27/11/2024 à 08:25, rv45 a dit :

Même si cela dérange les graincheux. La production solaire avec le froid et la neige

artificielle

Le 27/11/2024 à 08:25, rv45 a dit :

au sol  cela produit même suffisamment pour recharger une voiture à la montagne.

Parfait. Laissez les montagnards le faire. Eux, ils en ont vraiment besoin.

 

Et pour les canons à neige, on met des éoliennes ? Et les méga-bassines de rétention d'eau pour les alimenter, on les remplit avec de l'urine de skieur ?

 

Tu veux vraiment jouer à kikélepluzécolo ? Encore un coucours de quéquettes, c'est plus fort que vous...

 

Tiens, d'ailleurs, et ce n'est pas moi qui le dis :

Le 28/11/2024 à 02:46, Miron a dit :

Le titre c'est VE et stations de ski une galère ?

Elle est où, l'hypocrisie ?

 

Mince, je m'étais promis de ne pas m'énerver. Encore raté.

[gerardvin]

Le 28/11/2024 à 07:50, Maxoo a dit :

ou de vos parties de golf aux Maldives. Oui, je le répète, c'est égoïste, et c'est détestable. rétention d'eau pour les alimenter, on les remplit avec de l'urine de skieur ?

On vois que tu connais bien les Maldives !😀😀😀 …..et le golf…..

tu parles peut-être de golf miniature?🏝️🏝️🏝️

Modifié il y a 20 heures par gerardvin

[Maxoo]

Le 28/11/2024 à 23:28, gerardvin a dit :

On vois que tu connais bien les Maldives !😀😀😀 …..et le golf…..

tu parles peut-être de golf miniature?🏝️🏝️🏝️

Aux Baléares, pardon.

 

Cela dit :

- j'évoquais le golf comme un marqueur social, et un exemple criant d'activité anti-écologique (et tu te doutes bien de ce que j'en pense, et de mon opinion de celles et ceux qui pratiquent ce mode de sociabilisation) et facilement évitable,

- je ne suis pas sûr qu'ici, avoir une connaissance approfondie des activités touristiques offertes par les Maldives soit un argument en ta faveur dans une discussion sur les effets destructeurs du surtourisme,

- ce magnifique but contre ton camp est-il vraiment tout ce que tu as trouvé à redire à mon précédent message ? Pas plus d'indignation que ça ? Pas plus d'imagination ? Pas de trait d'esprit digne d'une intelligence qui se voudrait supérieure ? J'ai dans l'idée que ta tirade ne va pas améliorer mes préjugés sur les golfeurs, curieusement...

[suseng]

Le 29/11/2024 à 07:30, Maxoo a dit :

- j'évoquais le golf comme un marqueur social, et un exemple criant d'activité anti-écologique

Renseigner vous les grincheux, les golfs sont des précurseurs de la voiture électrique. 

 

À Cologne, un golf a installé des panneaux PV sur le toit du practice, plus des robots tondeuse autonomes et électriques. 

 

Encore un effort et le golf n'utilisera plus d'énergie fossile. Il faut être aveugle pour dire que c'est anti-écologique.

 

C'est maintenant qu'il faut agir, ceux qui ne prennent pas le train en marche vont se mordre les doigts.

[thomas73]

Le 28/11/2024 à 02:46, Miron a dit :

Le titre c'est VE et stations de ski une galère ?

Clairement non, vu le nombre croissant de VEs que je vois passer devant chez moi lors de transhumances. Et pas mal immatriculées en Belgique ou aux Pays-Bas, je préfère aux SUVs thermiques maintenant en écrasante majorité... Bon après on commence à avoir quelques bornes à Albertville ou en Tarentaise, plus facile avant de monter et redescendre.

90% suffit si on veut recharger en haut. Le réchauffement de l'habitacle et de la batterie ne permettra pas de récupérer 10% sur la plupart des VEs*. En été vaut mieux se limiter à 80% pour être sûr (et on y roule souvent plus vite, regénérant +).

* sauf les rares voitures qui y dormiraient au chaud...

 

Le 28/11/2024 à 07:50, Maxoo a dit :

Et pour les canons à neige, on met des éoliennes ?

Ou des barrages, ça permet de faire de l'hydroélectricité, concept plus vieux que les centrales nucléaires. Par exemple en Savoie on produit entre 7 et 11000 GWh d'élec dite renouvelable - et pas seulement bas carbone -, à peu près 6 fois les besoins des particuliers du département pour te donner un ordre d'idée. Spoiler : il y a une ou deux industries qui consomment "un peu" plus que les canons...

La conso d'un canon par journée skieur est estimée à environ 2kWh, soit en gros... 1 heure de four soit 2/3 butternuts garnis aux graines*... Imagine par rapport aux consos de toutes les bonnes dindes qui se feront rôtir à Noël partout en France !

(* celle que je viens de manger ce midi était bien bonne, sacré saison pour les légumes ici !)

 

Pense à la sauvegarde de la planète, arrête tout ce qui est informatique et Internet, tu y pollues trop. Il faut arrêter d'être hypocrite au plus vite...

🫡

Modifié il y a 4 heures par thomas73

[thomas73]

Ah j'ai oublié un détail important, y'avait un peu de Beaufort sur le butternut quand même... Et s'il y a bien un endroit où les vaches ont un peu impact raisonnable, c'est ici, dans ma communauté de communes 😍

[gerardvin]

Le 29/11/2024 à 07:30, Maxoo a dit :

Aux Baléares, pardon.

 

Cela dit :

- j'évoquais le golf comme un marqueur social, et un exemple criant d'activité anti-écologique (et tu te doutes bien de ce que j'en pense, et de mon opinion de celles et ceux qui pratiquent ce mode de sociabilisation) et facilement évitable,

- je ne suis pas sûr qu'ici, avoir une connaissance approfondie des activités touristiques offertes par les Maldives soit un argument en ta faveur dans une discussion sur les effets destructeurs du surtourisme,

- ce magnifique but contre ton camp est-il vraiment tout ce que tu as trouvé à redire à mon précédent message ? Pas plus d'indignation que ça ? Pas plus d'imagination ? Pas de trait d'esprit digne d'une intelligence qui se voudrait supérieure ? J'ai dans l'idée que ta tirade ne va pas améliorer mes préjugés sur les golfeurs, curieusement...

Bingo!

Ma courte blagounette a permis une longue tirade du professeur Maxoo, qui a bien du temps à passer sur ce forum pour jouer les distributeurs de bons et mauvais points…..

en ce qui concerne le golf, sache que c’est excellent pour la santé des retraités, mais là où je suis d’accord avec toi, c’est qu’il n’est pas nécessaire d’aller à l’île Maurice ( plus grande destination lointaine des golfeurs) pour en profiter!