ve électrique d'occasion?

[Remy]

Le 21/05/2024 à 14:24, marcs a dit :

Pour ce qui est du temps de charge, je me trompes peut-être mais pour moi une batterie qui ne possède plus que la moitié de sa capacité va reprendre cette "demi-charge" en moins de temps que ce qu'elle avait besoin lorsqu'elle était à 100% de SOH

Oui, mais tu te places dans le cas où on charge de 0 à 100%, ce qui n'est pas l'utilisation habituelle.

 

Pour quelqu'un qui fait 50 km par jour, la durée de recharge pour reprendre les 50 km sera toujours la même.

[marcs]

Le 21/05/2024 à 14:48, zadene a dit :

Le temps de charge quotidien dépend de l'utilisation, pas de la taille de la batterie.

Bonjour,

 

C'est à moi que vous répondez ?

 

Si oui, ce que je veux dire c'est qu'une batterie dont le SOH à 100% est de par exemple 50 kWh devra recevoir 50 kw pour être rechargée de zéro à 100% alors qu'une même batterie de 50 kWh avec un SOH de 50% (et donc avec une capacité maximum restante de 25 kWh) n'aura plus besoin de 50 kWh pour être totalement chargée puisqu'on ne peut y mettre que 25 kW; Il me semble logique que la chage "complète" (en fonction du SOH) prendra moins de temps à moins qu'il soit établi que dans ce cas elle charge forcément moitié moins vite.

[XavLC]

après tous ces posts (forts intéressants au demeurant) @olivvvv va finalement prendre une thermique  (humour)

[marcs]

Le 21/05/2024 à 14:56, Remy a dit :

Oui, mais tu te places dans le cas où on charge de 0 à 100%, ce qui n'est pas l'utilisation habituelle.

 

Pour quelqu'un qui fait 50 km par jour, la durée de recharge pour reprendre les 50 km sera toujours la même.

Oui vu comme ça d'accord, ce que je voulais dire c'est qu'un véhicule avec un SOH ridiculement bas (50% s'est nettement en dessous des 70% communément admis comme limite) et une autonomie à l'avenant (le cas de la Leaf 24 kWh pour une autonomie restante de 80 km au mieux) risque de devoir être chargée relativement plus souvent avec des charges moins longues.

 

Mais effectivement ça dépend principalement des kilomètres quotidiens, la personne qui fait 3 km par jour pour allez chercher du mou pour son chat ne verra pas de différence et pour cette personne, le SOH à 50% ne sera pas un problème et l'achat d'un véhicule "invendable" ne sera pas limitant et restera une option envisageable.

Modifié 21 mai par marcs

[Remy]

Le 21/05/2024 à 15:11, marcs a dit :

la personne qui fait 3 km par jour pour allez chercher du mou pour son chat ne verra pas de différence et pour cette personne, le SOH à 50% ne sera pas un problème et l'achat d'un véhicule "invendable" ne sera pas limitant et restera une option envisageable.

Il reste trois freins à la transaction :

• l'impossibilité de repartir loin avec la voiture (incapable de faire un trajet d'une borne rapide à la suivante), donc obligation de faire appel à un transporteur sauf à prévoir 4 ou 5 jours de voyage avec des charges lentes.
• le prix de revente éventuel quasi-nul
• la concurrence des VE plus récents (avec une autonomie d'origine supérieure, une charge plus rapide et un SOH moins impacté) pour un tarif à peine plus élevé

 

En conclusion, il faut la brader pour trouver un acheteur (et même comme ça, ils ne se bousculent pas)

 

 

[Remy]

Le 21/05/2024 à 13:52, type901 a dit :

A quel prix ? Si tu achètes une Leaf 24 kWh de 2013 à 6.000 euros .... tu mets 12 ou 15 kE de batterie neuve, prix total 18-20 kE pour avoir une électrique de 12 ans avec batterie 24kWh. Mais ça restera une voiture de 12 ans, avec les prestations d'une voiture de 12 ans, etc etc ...

Le pire étant que même si tu payes la Leaf 0 €, il reste 12 à 15 k€ de prix de la batterie...

A ce prix là, on a une Leaf 40 kWh de 7 ou 8 ans.

 

Si c'était rentable, les spécialistes du reconditionnement de batterie (qui peuvent faire l'échange à moindre coût) cités au dessus les rachèteraient or ils n'en veulent pas.

[zadene]

Le 21/05/2024 à 15:00, marcs a dit :

C'est à moi que vous répondez ?

 

Oui, c'est le principe d'une conversation : une réponse s'adresse au post au-dessus.

[olivvvv]

Le 21/05/2024 à 15:06, XavLC a dit :

après tous ces posts (forts intéressants au demeurant) @olivvvv va finalement prendre une thermique  (humour)

c'est intéressant 

j'en ai appris des choses. 

mais faut s'accrocher parfois 😅

[Bernard42]

Le 21/05/2024 à 13:52, type901 a dit :

Il y a une vraie question qui se pose / posera sur le marché des VE dont les batteries seront en fin de vie ...

D'où l'intérêt d'acheter un VE Stellantis d'occaz. La 1er réponse de ce sujet 😊

Même batterie pour une dizaine de milliers de véhicules  ==> Une floppée de batterie et de pièces détachés disponibles à bas prix. 

 

https://www.proxyparts.fr/stock-de-pieces-auto/entrepot/mearque/peugeot/modele/208/piece/batterie-voiture-electrique/

https://www.proxyparts.fr/stock-de-pieces-auto/entrepot/mearque/opel/modele/corsa/piece/batterie-voiture-electrique/

 

Puis la batterie est quand même assez grosse pour éviter les pannes prématurées, comme c'est le cas sur les Leaf 24 ou encore C-zero qui peinent à dépasser les 100 000 km du fait d'une batterie bien trop petite. 

 

 

 

[type901]

Ouaip ....
Enfin le tarif HT sur un catalogue en ligne, ce n'est pas le tarif TTC final "véhicule prêt à partir"
Tu ajoutes la TVA, le transport, le montage, le codage ODB de la nouvelle batterie, coût du recyclage de la vieille batterie (tu ne la jettes pas dans la nature), etc ... bref, énormément d'inconnues

[Remy]

Le 21/05/2024 à 22:26, Bernard42 a dit :

Même batterie pour une dizaine de milliers de véhicules  ==> Une floppée de batterie et de pièces détachés disponibles à bas prix. 

Aujourd'hui, oui (mais il n'y en a quasi pas besoin car elles sont encore toutes garanties).

Dans 10 ans, il y aura juste une floppée de batteries de 10 ou 12 ans aussi usées que celle à remplacer.

[Spif]

Le 21/05/2024 à 15:19, Remy a dit :

En conclusion, il faut la brader pour trouver un acheteur (et même comme ça, ils ne se bousculent pas)

Un peu HS, mais t'as pensé a d'autres alternatives ? 50% de 24kWh, ça fait une bonne batterie stationnaire (certes volumineuse face à un pack EEL ou Seplos) ?

[Bernard42]

Le 22/05/2024 à 10:10, Remy a dit :

Aujourd'hui, oui (mais il n'y en a quasi pas besoin car elles sont encore toutes garanties).

Dans 10 ans, il y aura juste une floppée de batteries de 10 ou 12 ans aussi usées que celle à remplacer.

Avant que la batterie ne lâche, il faudrait que la voiture atteigne 200 000 km ou 15 ans d'âge. 

Des e-208 avec des kilométrages à 6 chiffres, c'est très rare, même 4 ans après sa sortie. 

 

C'est pas comme avec les Tesla où les utilisateurs roulent comme des Taxi. 

Les utilisateurs de VE Stellantis roulent au contraire très peu et ça se voit sur le marché de l'occaz : on peut trouver des modèles de 2020 avec seulement 30k km assez facilement. De se fait, la dégradation cyclique est faible. 

 

Puis encore actuellement, des e-208 se vendent avec la batterie d'origine. Donc ça donne de la vision jusqu'en 2035. 

Et si la nouvelle batterie est rétro-compatible, ce qui doit être très probablement le cas, on est tranquille jusqu'en 2040.

 

 

 

[doudous74]

Le 22/05/2024 à 21:02, Bernard42 a dit :

Les utilisateurs de VE Stellantis roulent au contraire très peu et ça se voit sur le marché de l'occaz : on peut trouver des modèles de 2020 avec seulement 30k km assez facilement. 

Je serai moins optimistes sur les conducteurs de VE stellantis... Beaucoup de VE de service dans ce cas aussi avec des utilisateurs pas du tout du sensibilité au vin usage d' un VE  voir incités à faire ce qu'il faut pour le dégrader...

Exemple pour les nôtres la consigne est de charger à 100% après chaque déplacement... Ensuite la voiture peut rester comme cela plusieurs jours sur le parking... Résultat on a ruiné des batteries en quelques années... Et quand on le dit au service en charge des véhicules la réponse est: le vendeur ne nous a pas dis ça et de toute façon le VE c' est de la merde qu' on est obligé d' acheter...

Donc je dirai que pour les VE stellantis à faible kilométrage, bien se renseigner en plus sur l' ancien utilisateur... Voir demander un état de santé de la batterie (après tout pour un achat à plusieurs milliers d' euros on peut être exigeant).

[zadene]

Tu soulèves le sujet intéressant des VE en véhicules de service. Comment faire pour avoir des véhicules "prêts au départ" sans les charger à 100% ? C'est peut-être possible pour des véhicules qui ne font toujours que quelques dizaines de km par jour, où on peut mettre une consigne "ne charger que si < à 40%", auquel cas le problème de la charge à 100% reste ponctuellement, mais ça limite les dégâts.

Mais quand ces véhicules sont susceptibles d'effectuer 200 bornes ?

Modifié 23 mai par zadene

[doudous74]

Je peux pas parler pour toutes les situations... Mais généralement quand on fait un trajet de plus de 200km, c' est pour une activité programmée... Avant de me rendre compte que la règle des 100% était archi respectée  (sur des voitures qui chez nous ont un rayon d' action de 50km max sauf quand je les prends) je passais simplement la veille au soir vérifier qu'elle était pleine ou en charge... Autre solution, que la boîte fasse comme avec les thermiques et prennent une carte multi-opérateur...

[Spif]

même hors entreprise, le problème de la charge se pose jusque... chez les concessionnaires !

Essai programmé d'un Kia Soul EV en 2019, rdv pris 3 jours avant l'essai. Une fois sur place "ah, mon collègue l'a pas mise à charger hier, il reste 10km d'autonomie" ... J'ai juste fait 80km pour venir l'essayer, merci -_-

Essai non programmé cette fois d'une Ioniq, suite à prise d'info en concession : il restait 50km. J'en ai à peine fait la moitié avant qu'elle se mette en tortue... La ramener au concess était assez angoissant 😅

 

Mais je rejoins doudou74, un trajet de plus de 100km, à première vu, c'est planifié. Faut donc que le gestionnaire de parc pense à la brancher. Pour les petits trajets (exemple dans mon entreprise où des trajets du siège vers différentes agences à moins de 100km sont assez irréguliers), c'est autre chose et une consigne à 80% peut être difficile à faire respecter

Modifié 23 mai par Spif

[olivvvv]

bon, faut que je trouve d'autres kona

le commercial m'a pas rappelé et elle n'est plus dispo

[dan11]

Le 23/05/2024 à 12:28, olivvvv a dit :

bon, faut que je trouve d'autres kona

le commercial m'a pas rappelé et elle n'est plus dispo

Il y en a toujours , non ? mais je pense que cà ne va pas durer , de moins en moins de dispo.

Tout dépend du prix accepté .

Bon rapport ,qualité prix  j'ai payé plus cher dans ma région pour un modèle de 22 mois .

Il s'agit ici du véhicule haut de gamme Kona ( Executive ) .

De plus , sort du réseau Hyundai , donc un plus pour la garantie .

 

 

J'ai acheté mon Kona , chez mon ancien très gros concessionnaire multi marques  ,réseau Spoticar .

 

Mais déçu , car au moment de faire l'entretien , m'ont dit allez voir Hyundai , on ne fait pas l'entretien 😐

 

Moralité ,avec garantie , 5 ans , mieux vaut acheter directement chez le concessionnaire de la marque ( voir direct. sur le site Hyundai )

 

Bon choix 😀,

Pour conforter le choix Hyundai .

J'ai vu passer un article , de 2011 à 2022 le groupe Hyundai a vendu 1.02  M. de VE tous modèles confondus .

 

Donc il connaissent un peu les VE 😄

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Remy]

Le 23/05/2024 à 14:01, dan11 a dit :

Moralité ,avec garantie , 5 ans , mieux vaut acheter directement chez le concessionnaire de la marque

Attention, chez Hyundai depuis 2017 la garantie de 5 ans est conditionnée au fait que le véhicule neuf ait été acheté directement en concession par le client final.

 

On peut donc trouver des véhicules d'occasion (re)vendus par des concessionnaires mais qui ont perdu leur garantie 5 ans car ils ont à l'origine été achetés chez des mandataires ou intermédiaires.

[dan11]

Le 23/05/2024 à 14:14, Remy a dit :

Attention, chez Hyundai depuis 2017 la garantie de 5 ans est conditionnée au fait que le véhicule neuf ait été acheté directement en concession par le client final.

 

On peut donc trouver des véhicules d'occasion (re)vendus par des concessionnaires mais qui ont perdu leur garantie 5 ans car ils ont à l'origine été achetés chez des mandataires ou intermédiaires.

C'est bien pour cela , que je conseille de passer directement par le réseau Hyundai : voir le pavé "Hyundai promise ce sont les occasions garanties" 😄

[marcs]

Le 23/05/2024 à 14:14, Remy a dit :

Attention, chez Hyundai depuis 2017 la garantie de 5 ans est conditionnée au fait que le véhicule neuf ait été acheté directement en concession par le client final.

 

On peut donc trouver des véhicules d'occasion (re)vendus par des concessionnaires mais qui ont perdu leur garantie 5 ans car ils ont à l'origine été achetés chez des mandataires ou intermédiaires.

D'un autre coté, en général quand une marque offre une garantie "en beton" c'est qu'ils sont plus ou moins sûr de la fiabilité, un constructeur qui n'est pas certain que ses voitures vont tenir sans trop de risque de casse ne les garenti pas pendant 5 ans il me semble.

 

En conclusion, peut-être que la garantie ne s'appliquera pas mais si le véhicule est suffisament fiable pour ne pas devoir y recourir, ce n'est qu'un demi mal.

[XavLC]

Celle-ci n'est pas très loin : https://www.spoticar.fr/voitures-occasion/hyundai-kona-electric-204ch-executive-euro6d-t-evap-nord-roncq-1203040076

[Bernard42]

Le 23/05/2024 à 07:13, doudous74 a dit :

Je serai moins optimistes sur les conducteurs de VE stellantis... Beaucoup de VE de service dans ce cas aussi avec des utilisateurs pas du tout du sensibilité au vin usage d' un VE  voir incités à faire ce qu'il faut pour le dégrader...

Exemple pour les nôtres la consigne est de charger à 100% après chaque déplacement... Ensuite la voiture peut rester comme cela plusieurs jours sur le parking... Résultat on a ruiné des batteries en quelques années...

La batterie est bridée à 90%. 

 

Puis niveau dégradation calendaire, c'est surtout la température qui a de l'influence. 

Pour réduire d'une façon sensible la dégradation calendaire d'une batterie, il faut la mettre à 30 % de charge. 

[SavanFlou]

J'ai une Peugeot et je ne peux pas programmer une recharge partielle, c'est forcément à 100 %

Et c'est pour toutes les raisons aussi que j'ai pris un VE en leasing (qui est en fait une 2de main), j'étais moyen sûr de la revente, donc je la garde 4 ans et après je change pour un véhicule du même jour mais "mis à jour".

Mais je n'ai pas à me poser les questions d'usure de batterie et de potentialité de revente. Je trouve que ça reste très limité sur une technologie encore aussi jeune.