Véhicules électriques, vers la mort des marques françaises ?

[arno13]

Le 13/12/2021 à 06:18, OsmOze a dit :

Du coup le problème ce n'est pas le véhicule mais l'utilisateur. Donc votre conclusion comme quoi tout le reste, c'est de la m.... est fausse. 

Bah oui notre conclusion est fausse avec du recul, mais dans l'instant où nous la tenions, c'était pas faux non plus....car si tout le monde utilise aussi mal son phev que mon voisin, c'est vraiment énergivore. Le soucis quand tu récupères un véhicule de fonction, c'est que tu l'as pas choisi, on te l'impose, et du coup tu sais pas comment l'utiliser....
Il l'a depuis plus de 6 mois, et 0 charges en plug-in dessus... Il sait même pas comment cela fonctionne les bornes de recharge, et surtout il ne veut pas mettre un seul centimes d'euro perso pour utiliser sa voiture de fonction... du coup il consomme du 10L/100kms... mais on a progressé, il m'a promis de faire un effort et de mieux utiliser sa voiture...
Perso je voulais un TM3 en voiture de fonction, mais ma boss n'a pas voulu....j'ai donc eu une golf 8 toute neuve en 2.0L tdi.... Je suis commercial et réalise 75000-80000 kms à l'année, et elle ne croit pas que c'est jouable en électrique, que je vais perdre trop de temps entre mes clients pour recharger la voiture car j'ai pas mal d'échantillons à leur montrer quand je reçois des news à vendre et donc faut te garer au plus près des shops et il n'y a pas forcement de bornes de recharges près des mags que je visite (en fait il n'y en a pas du tout sauf quand je vais à Saint Etienne sur le parking Antonin-Moine), donc j'ai du accepter mon véhicule malgré moi.... 
 

Modifié décembre 13, 2021 par arno13

[Dasom]

Tu pouvais pas lui faire un joli graph Excel, sur la base de ton kilométrage quotidien moyen, pour démontrer que:

1/ La recharge ne sera pas un soucis

2/ les €€€ économisés chaque année le rendent carrément plus rentable

3/ Surtout en ajoutant les aides à l'achat (TVS)

[OsmOze]

Il y a surtout, dans le cas de ton voisin, une volonté de mal utiliser son hybride rechargeable, donc effectivement, il a ni plus ni moins qu'une thermique plus lourde et donc qui consomme énormément. 

 

Je comprends que ta boss n'ai pas voulu la TM3 mais c'est effectivement dommage pour toi. Mais bon, la Golf n'est pas non plus une mauvaise voiture.  

[afterburner]

On est sur un autre débat là, sur les voitures de fonctions PHEV et les pleins remboursés...
Merci d'ouvrir un autre topic si vous voulez discuter de ce sujet.
Fin du HS please.

[Busquet2]

Le 13/12/2021 à 11:52, afterburner a dit :

Merci d'ouvrir un autre topic si vous voulez discuter de ce sujet.

Ce sujet existe

 

[afterburner]

https://insideevs.com/news/555398/renault-bev-sales-november-2021/

Les ventes de Renault, positives uniquement grâce à Dacia. C'est un fait qui va être pour moi la norme en VE, similaire à ce qu'il ont en VT. C'est Dacia qui va driver les ventes, et pas les véhicules Renault.
Surtout avec des mesquinerie tarifaires comme la Megane electrique...

Modifié décembre 20, 2021 par afterburner

[OsmOze]

Le 20/12/2021 à 11:14, afterburner a dit :

https://insideevs.com/news/555398/renault-bev-sales-november-2021/

Les ventes de Renault, positives uniquement grâce à Dacia. C'est un fait qui va être pour moi la norme en VE, similaire à ce qu'il ont en VT. C'est Dacia qui va driver les ventes, et pas les véhicules Renault.
Surtout avec des mesquinerie tarifaires comme la Megane electrique...

Tu trouves vraiment ça choquant qu'un modèle en fin de vie comme la Zoé voit ses ventes baissés ? Qui plus est en période de pénurie de composants ? 

Surtout que tu te bases uniquement sur ce modèle pour annoncer que Renault se ramasse alors que les autres modèles de VE voient leur ventes augmenter. La Twingo se vend plutôt bien, il ne faut pas le nier. 

Et je suis sûr que lorsque la R5 arrivera en 2023, Renault va frapper très fort !

Pour la Mégane, je ne sais pas ce que tu entends par "mesquinerie tarifaires" mais sachant qu'on ne connait pas encore la politique de remises qui sera appliqué, c'est surprenant de tirer des conclussions aussi hâtives.

[gims49]

Mesquineries tarifaires : facturation du cable de recharge domestique 300 € 👍 

[Spif]

Comme VW en fait (T2-T2 inclu sur l'ID.3, cro en option)

[Myrddin]

Le 20/12/2021 à 13:58, Spif a dit :

Comme VW en fait (T2-T2 inclu sur l'ID.3, cro en option)

Oui, mais seulement à 185€... Je ne défend pas, je trouve ça lamentable aussi.

[Dasom]

Le 20/12/2021 à 12:01, OsmOze a dit :

Pour la Mégane, je ne sais pas ce que tu entends par "mesquinerie tarifaires" mais sachant qu'on ne connait pas encore la politique de remises qui sera appliqué

C'est qd même triste de devoir attendre de savoir quel prix on pourra avoir à la gueule du client en concession, pour juger du tarif de leur voiture.

 

S'ils ont de la demande tu paieras le prix annoncé sans remise, donc perso je partage l'avis qu'ils sont mal positionnés... et que sortir en 2022 une voiture de 40kWh sans possibilité de charge rapide "à partir de" 35k€ c'est honteux.

[OsmOze]

Le 20/12/2021 à 15:15, Dasom a dit :

C'est qd même triste de devoir attendre de savoir quel prix on pourra avoir à la gueule du client en concession, pour juger du tarif de leur voiture.

 

S'ils ont de la demande tu paieras le prix annoncé sans remise, donc perso je partage l'avis qu'ils sont mal positionnés... et que sortir en 2022 une voiture de 40kWh sans possibilité de charge rapide "à partir de" 35k€ c'est honteux.

C'est la loi de l'offre et de la demande. Quand tu veux acheter une maison sur le bassin d'Arcachon, elle te coutera le triple d'une maison en Ardèche. Il n'y a rien d'anormal à ce qu'ils adaptent le prix en fonction de la demande. 

Chez certains constructeurs, tu peux recevoir une voiture qui ne correspond pas à ta commande s'ils n'ont toutes les pièces, tu ne trouves pas ça scandaleux ? 

Modifié décembre 20, 2021 par OsmOze

[Dasom]

C'est pas du tout ce que je voulais dire

 

Que le tarif soit fonction de l'offre et de la demande, bien sûr. Mais qu'il soit ré-ajusté à la tête du client et qu'il soit nécessaire de marchander pour ne pas payer le prix "pigeon" ça s'est détestable comme pratique.

 

le contre-exemple étant bien évidemment Tesla, qui même en faisant évoluer leurs tarifs de façon parfois assez aggressive, dans un sens comme dans l'autre, te garantisse à l'instant t que tu vas payer le même prix que tout le monde. C'est transparent et ça permet une base honnête de comparaison.

[Remy]

Le 20/12/2021 à 16:13, OsmOze a dit :

Il n'y a rien d'anormal à ce qu'ils adaptent le prix en fonction de la demande. 

Ce qui est moins normal, c'est d'adapter le prix en fonction de celui qui le demande...

[OsmOze]

Le 20/12/2021 à 16:19, Dasom a dit :

C'est pas du tout ce que je voulais dire

 

Que le tarif soit fonction de l'offre et de la demande, bien sûr. Mais qu'il soit ré-ajusté à la tête du client et qu'il soit nécessaire de marchander pour ne pas payer le prix "pigeon" ça s'est détestable comme pratique.

 

le contre-exemple étant bien évidemment Tesla, qui même en faisant évoluer leurs tarifs de façon parfois assez aggressive, dans un sens comme dans l'autre, te garantisse à l'instant t que tu vas payer le même prix que tout le monde. C'est transparent et ça permet une base honnête de comparaison.

 

Le 20/12/2021 à 16:24, Remy a dit :

Ce qui est moins normal, c'est d'adapter le prix en fonction de celui qui le demande...

Pour ma part, et cela n'engage que moi, je trouve la politique de Tesla moins attirante. Mais c'est aussi parce que j'aime bien cette phase de négociation et que je considère qu'on achète pas une voiture comme on achète un tee-shirt. 

Chez Tesla, c'est exactement ça et ça enlève du charme. Je ne le vois pas comme "adapter le prix en fonction de celui qui demande" ou "à la tête du client", c'est en fonction de celui qui argumente le mieux et en fonction de la demande qu'il y aura. 

 

Je rappelle quand même que dans le propos de départ, il y a : 

 

Le 20/12/2021 à 15:15, Dasom a dit :

S'ils ont de la demande tu paieras le prix annoncé sans remise

Et bien entendu, vu ma réponse, c'était à ça que je répondais. J'ose espérer que vous l'aviez compris parce que vous avez répondu carrément à côté. ^^

Pour le reste, j'ai répondu juste au dessus et j'ai une vision différente de la votre, même si je comprends très bien où vous voulez en venir.  

Modifié décembre 20, 2021 par OsmOze

[Remy]

Le 20/12/2021 à 17:30, OsmOze a dit :

Mais c'est aussi parce que j'aime bien cette phase de négociation

C'est dommage d'imposer la même chose à ceux qui la détestent.

 

Le 20/12/2021 à 17:30, OsmOze a dit :

et que je considère qu'on achète pas une voiture comme on achète un tee-shirt. 

Oui, plutôt comme un tapis sur un Souk ...

[OsmOze]

Le 20/12/2021 à 17:33, Remy a dit :

C'est dommage d'imposer la même chose à ceux qui la détestent.

 

A quel moment je t'imposes quoi que ce soit?

Ce qu'il y a de bien avec les personnes comme toi, c'est le respect que vous avez de l'avis des autres. En gros, si je ne suis pas d'accord, tu commences par me dire que je t'impose mon avis, puis tu finis par dénigrer mon avis. 

Je te rappelle tout de même la fin de mon message :

Le 20/12/2021 à 17:30, OsmOze a dit :

j'ai une vision différente de la votre, même si je comprends très bien où vous voulez en venir.  

J'apprécierai grandement que les échanges restent sur ce ton courtois et respectueux. 

Edith: autrement je peux aussi envoyer des piques, mais ça ne fera pas avancer le débat et ça ne sera intéressant pour personne. Mais je sais faire.  

 

Modifié décembre 20, 2021 par OsmOze

[Dasom]

Le 20/12/2021 à 17:41, OsmOze a dit :

A quel moment je t'imposes quoi que ce soit?

il ne parle pas de toi ! (ou alors, moi aussi j'interprète mal)

Mais du constructeur qui par sa politique commerciale, instaure un contexte où les clients qui ne veulent pas ou ne savent pas négocier, se retrouvent à payer un tarif démesuré.

 

Perso je comprends que certains puissent aimer faire des négo, et la satisfaction personnelle qui en résulte lorsqu'on pense obtenir un bon tarif, mais c'est clairement pas mon cas.

(c'est toujours sympa un p'tit geste commercial au moment d'un achat... mais pas de partir d'un prix qui est complètement fumé avec obligation de négocier pendant des heures voire sur plusieurs jours pour atteindre un tarif raisonnable)

 

 

 

Modifié décembre 20, 2021 par Dasom

[Remy]

Le 20/12/2021 à 17:41, OsmOze a dit :

A quel moment je t'imposes quoi que ce soit?

Ce n'est pas toi qui impose, c'est Renault.

 

Le 20/12/2021 à 17:41, OsmOze a dit :

Ce qu'il y a de bien avec les personnes comme toi, c'est le respect que vous avez de l'avis des autres.

"Les personnes comme moi" te remercient.

[OsmOze]

Le 20/12/2021 à 17:54, Remy a dit :

Ce n'est pas toi qui impose, c'est Renault.

 

"Les personnes comme moi" te remercient.

Mea culpa j'ai mal compris.  

Tu ne fais pas partie des personnes que j'incrimine dans ce cas. 

[Spif]

Le 20/12/2021 à 17:41, OsmOze a dit :

A quel moment je t'imposes quoi que ce soit?

Ce qu'il y a de bien avec les personnes comme toi, c'est le respect que vous avez de l'avis des autres. En gros, si je ne suis pas d'accord, tu commences par me dire que je t'impose mon avis, puis tu finis par dénigrer mon avis.

Du calme Je ne pense pas qu'il faille le comprendre comme ça.

Je suis du même avis que Remy, même si ça ne m'empêche pas de négocier aussi. Et pour mon point de vue : Vous appréciez de négocier, peut être parce que vous être bon à ce jeu. Mais de fait, en obtenant un rabais juste en papotant, vous lésez indirectement tous ceux qui achètent sans négocier, soit parce qu'ils n'aiment pas ça, soit parce qu'ils ne sont pas bon dans cet exercice. Et qui du coup doivent également ne mettre à la négo pour ne pas payer plus que d'autres pour un même produit.

La négo devient intéressante -et légitime- lorsqu'elle porte sur la quantité, mais la vente de voitures est mal adaptée, sauf flottes.

 

Après, ya 2 écoles : quand les prix affichés sont surévalués pour laisser marge à la négo (ou par cupidité), et ceux qui offrent une réduc à tout le monde, sans conditions, à tel point que ça pourrait devenir le nouveau prix catalogue.

 

Edit : a la bourre 😅

Modifié décembre 20, 2021 par Spif

[OsmOze]

Le 20/12/2021 à 17:54, Dasom a dit :

il ne parle pas de toi ! (ou alors, moi aussi j'interprète mal)

Mais du constructeur qui par sa politique commerciale, instaure un contexte où les clients qui ne veulent pas ou ne savent pas négocier, se retrouvent à payer un tarif démesuré.

 

Perso je comprends que certains puissent aimer faire des négo, et la satisfaction personnelle qui en résulte lorsqu'on pense obtenir un bon tarif, mais c'est clairement pas mon cas.

(c'est toujours sympa un p'tit geste commercial au moment d'un achat... mais pas de partir d'un prix qui est complètement fumé avec obligation de négocier pendant des heures voire sur plusieurs jours pour atteindre un tarif raisonnable)

 

 

 

Ca peut être problématique ce genre de politique, je te l'accorde volontiers et comme je l'ai dis, je comprends tout à fait ou vous voulez en venir. 

Effectivement, c'est satisfaisant de se dire qu'on a négocier un bon prix et de pouvoir repartir avec une voiture qui semblait hors de portée au départ. 

Ce qu'il y a de bien finalement, c'est qu'il y en a pour tout le monde. Ceux qui aiment négocier s'y retrouvent avec Renault et les autres constructeurs "historiques" et ceux qui préfèrent un prix qui ne bouge pas se tourneront vers Tesla, voir même chez Dacia qui applique une politique assez tarifaire similaire, même si bien évidemment, le positionnement produit n'a rien à voir.

[OsmOze]

Le 20/12/2021 à 17:58, Spif a dit :

Du calme Je ne pense pas qu'il faille le comprendre comme ça.

Je suis du même avis que Remy, même si ça ne m'empêche pas de négocier aussi. Et pour mon point de vue : Vous appréciez de négocier, peut être parce que vous être bon à ce jeu. Mais de fait, en obtenant un rabais juste en papotant, vous lésez indirectement tous ceux qui achètent sans négocier, soit parce qu'ils n'aiment pas ça, soit parce qu'ils ne sont pas bon dans cet exercice. Et qui du coup doivent également ne mettre à la négo pour ne pas payer plus que d'autres pour un même produit.

La négo devient intéressante -et légitime- lorsqu'elle porte sur la quantité, mais la vente de voitures est mal adaptée, sauf flottes.

 

Après, ya 2 écoles : quand les prix affichés sont surévalués pour laisser marge à la négo (ou par cupidité), et ceux qui offrent une réduc à tout le monde, sans conditions, à tel point que ça pourrait devenir le nouveau prix catalogue.

 

Edit : a la bourre 😅

T'inquiètes pas je suis calme ! J'ai mal interprété le message, je m'en suis excusé.  

 

Encore une fois, je comprends tout a fait ce que vous pensez toutes de ces méthodes et le fait que vous préfériez la méthode Tesla. Pour ma part, je n'adhère pas. Ca ne m'empêchera pas d'acheter une Tesla s'ils ont une voiture qui correspond plus à mes besoins que la concurrence, mais j'avoue que j'ai beaucoup aimé de faire le tour des garages, d'essayer les voitures, de négocier etc... 

[Flodo]

Le 20/12/2021 à 17:58, Spif a dit :

Et pour mon point de vue : Vous appréciez de négocier, peut être parce que vous être bon à ce jeu. Mais de fait, en obtenant un rabais juste en papotant, vous lésez indirectement tous ceux qui achètent sans négocier, soit parce qu'ils n'aiment pas ça, soit parce qu'ils ne sont pas bon dans cet exercice. Et qui du coup doivent également ne mettre à la négo pour ne pas payer plus que d'autres pour un même produit.

 

Pour avoir deja fait le tour de plusieurs constructeurs, une personne qui negocie ne lese jamais personne. C’est plutôt le constructeur qui « profite » des personnes qui n’osent pas negocier pour avoir une marge plus importante.

 

Dans mon cas personnel, je n’imagine pas une seule seconde acheter une voiture (qu’elle soit à 10k ou 50k) sans me renseigner sur des forums, ou via des mandataires, sur les remises qui sont obtenables, un peu comme si j’achète une maison ou un appartement et regarde le prix du marché avant de faire une offre. 
 

La politique de Tesla a le merite d’être plus claire en effet, et plus facile pour quelqu’un qui ne s’y connait pas/ne veut pas prendre de temps a aller voir plusieurs concessionnaires. Mais j’apprécierais bien plus leur politique s’ils autorisaient les ventes hors pays de residence en Europe, comme tous les autres constructeurs « traditionnels » font. 

 

Et pour en revenir a Renault et sa megane, en effet il faut attendre de connaitre les remises pour savoir s’il y a lieu de se plaindre (plus que pour un chargeur CRO pas en serie). Les tarifs RVP vont pas tarder a tomber en plus, donc ca donnera une première indication.

Modifié décembre 20, 2021 par Flodo

[afterburner]

 

Le 20/12/2021 à 12:01, OsmOze a dit :

Pour la Mégane, je ne sais pas ce que tu entends par "mesquinerie tarifaires" mais sachant qu'on ne connait pas encore la politique de remises qui sera appliqué, c'est surprenant de tirer des conclussions aussi hâtives.

J'ai même pas eu besoin de m'expliquer, je vois que beaucoup l'ont fait à ma place, et je suis plutôt soulagé de pas être seul à partager ce sentiment.

 

Je trouve pas plus mal que Tesla déboule et change un peu les règles du jeu des politique commerciales auto où tu te crois au souk de Marrakech.
Les concessions sont une plaie, autant en Europe qu'au US (c'est même carrément pire, une mafia là bas).
Mais bien sûr, si on adore négocier le bout de gras, ouais, je comprends qu'on soit pas fan de Tesla. Des gouts et des couleurs que je respecte.
Et d'ailleurs, perso, si on peut retrouver un système de vente comme n'importe quel autre bien de consommation, ça fait mes affaires.
C'est bien d'ailleurs pour ça que les mandataires ont de plus en plus de PdM, la grande majorité des gens en ont ras la casquette de se faire prendre pour des pigeons en concession.