Eh oui, tout le monde ne raoul pas en Tesla, Taycan ou en Ioniq6 😁

Il y a 1 heure, Lemont a dit :

Mais le prix du kWh sera vraisemblablement modulé en fonction du niveau de service proposé (la puissance quoi)

Genre 40 centimes le kWh sur une borne 50kW et 79 centimes le kWh sur une borne Ionity 350 kW

 

C'est déjà le cas chez Ionity en Autriche, Belgique, Italie et Pays-Bas avec 49cts/kWh en 50kW au lieu de 79cts/kWh en THP.

Il y a 9 heures, triphase a dit :

C'est déjà le cas chez Ionity en Autriche, Belgique, Italie et Pays-Bas avec 49cts/kWh en 50kW au lieu de 79cts/kWh en THP.

Et donc, tu n'as donc aucune raison de te râler ..., puisque c'est manifestement ce qui va arriver dans notre beau pays, mais probablement en plus compliqué, avec la non participation de nos constructeurs aux investissements ...

Personnellement, je suis malgré tout partisan de ce qui est en train de se mettre en route en Allemagne, avec  prise unique (plus c'est standardisé, mieux ça fonctionne comme le prouve Tesla), prix au kW servi (donc TOUS payent le même prix;;;), paiement possible par CB ou prélèvement direct pour ceux qui le choisissent, pénalité si non fonctionnement , et impératif d'implantation tous les 50 km.

Enfin, financement public en fonction de la taille des grappes, et donc motivation pour ne pas faire à l'économie, et devoir refaire très vite.

il y a 4 minutes, raoul a dit :

Et donc, tu n'as donc aucune raison de te râler ..., puisque c'est manifestement ce qui va arriver dans notre beau pays, mais probablement en plus compliqué, avec la non participation de nos constructeurs aux investissements ...

Personnellement, je suis malgré tout partisan de ce qui est en train de se mettre en route en Allemagne, avec  prise unique (plus c'est standardisé, mieux ça fonctionne comme le prouve Tesla), prix au kW servi (donc TOUS payent le même prix;;;), paiement possible par CB ou prélèvement direct pour ceux qui le choisissent, pénalité si non fonctionnement , et impératif d'implantation tous les 50 km.

Enfin, financement public en fonction de la taille des grappes, et donc motivation pour ne pas faire à l'économie, et devoir refaire très vite.

On est bien d'accord là dessus, exemple à suivre.

 

MAIS quand Jean-Kévin va faire le plein de sa Golf mazout, il a le choix entre le gazole Excellimumissime à 1.425€/l avec tous les additifs "machintoussa" ou le Gazole de base à 1.377€/l.

Moi j'aimerais avoir encore le choix demain, comme Jean-Kévin, de pouvoir faire le plein de ma batterie sur une borne super méga haute puissance à 0.79€/kWh ou alors à une borne 50kW à 0.49€/kWh.

 

L'un ne devrait pas empêcher l'autre

Je suis d'accord avec vous 2 😉. De la qualité, fiabilité, puissance, nombre, choix possible...Pour tous les goûts et besoins et budgets, fonction de son destrier, toujours adapté, pour des voyages en toute sérénité. 

Modifié août 23, 20215 a par Enreflexion

Le 21/08/2021 à 21:13, raoul a dit :

Maintenant moi aussi je ne suis pas arc-bouté contre les bornes 50... mais, si ces bornes ne sont pas subventionnées par mes impôts, libre à ceux qui le veulent d'investir dans des 50 kW ...

Donc en résumé, tu préfères qu'une somme soit investie pour une borne 350 kW que peu de VE peuvent exploiter à  cette puissance et qui ne concerne que des VE chers à l'achat, plutôt que plusieurs bornes 50 kW qui seront exploitables à leur puissance maxi par tous, à un tarif trois fois moins cher, par des VE moins chers à l'achat.

Je doute fortement que la technologie permette des recharges en 250 kW (ou plus)/800V dont la batterie ne dépasse pas 60 kWh, et je doute fortement que le prix et l'encombrement des batteries permettent d'installer des batteries de 100 kWh ou plus sur tous les VE dans les 10 ans à venir.

Ce ne sont certainement pas les opérateurs proposant les bornes les plus puissantes qui s'imposeront, mais ceux dont les tarifs seront les plus attractifs et qui auront un taux de disponibilité le plus élevé.

Sur autoroute, pour l'instant Ionity est un peu tout seul, et Total fait juste de la figuration avec ses mono-bornes quasi-partout.

Sur réseau secondaire, pas de réel acteur au niveau national... Sauf si Tesla se décide un jour !😁

Il faut de tout pour faire un monde : il faudrait des stations proposant  1 à 2 AC22 + 2 DC50/75 voire 100 + 2 DC 150/200 + 1 DC 300/350... avec des tarifs au kWh proportionnés. Tout le monde s'y retrouverait ainsi !

il y a 6 minutes, Enreflexion a dit :

Il faut de tout pour faire un monde : il faudrait des stations proposant  1 à 2 AC22 + 2 DC50/75 voire 100 + 2 DC 150/200 + 1 DC 300/350... avec des tarifs au kWh proportionnés. Tout le monde s'y retrouverait ainsi !

T'as surement raison, plus on mettra de bornes différentes, de standards multiples , de puissances variées , et de possibilité au goût de chacun, mieux cela sera ...

Je ne sais vraiment pas pourquoi ces c... d'Allemands et Tesla cherchent à standardiser. !!!

Visiblement ils n'y connaissent rien en matière de VE, d'ailleurs leurs courbes de vente et leur réseau le prouvent . (humour)

 

. 

Faut du 350kW partout. A force de faire de la commande à la pieces vous devez gérer la maintenance donc la formation. Les pièces de rechanges donc le stock.
Y a un problème au niveau du coût des installations. Tesla l’a bien compris en installant les meme bornes partout. Je me demande si à terme il ne vont pas vendre des bornes à ionity et Total..

Je crois surtout que le modèle économique actuel de la recharge a tout faux : on essaie de reproduire ce qui existe pour les carburants...

Un trublion finira par sortir un forfait mensuel illimité à 30€ par mois, comme en téléphonie, et raflera 90% du marché. 

30€ représente 184 kWh (en tarif particulier *), soit 1227 km par mois pour un ve qui consommerait 15 kWh/100 km, soit encore 14724 km par an...

On peut rajouter un plafond mensuel de charge permettant à l'opérateur de faire sa marge sur les gros rouleurs... (30 cts le kWh au delà du plafond...)

Free si tu me lis...😏

(* J'ose espérer qu'un opérateur arrive à obtenir beaucoup mieux que 16,30 cts le kWh ?)

 

Modifié août 23, 20215 a par e-Lionel

En parlant finance, je n'ai pas trouvé de sujet : "réseau Total : les bons plans" permettant de recenser les badges intéressants pour ce réseau (comme celui qui existe déjà pour Ionity).

à créer ?

Le bon plan Total, ce serait surtout de trouver des bornes qui fonctionnent!

Allé moi aussi je fais du HS (apparement c'est le but en ce moment)

Chez moi, je peux avoir du triphasé et un abo d'électricité à 22kVA. C'est génial! Mais ça coûte un bras alors que je n'ai besoin que de 6kVA.
Donc bref, je choisi de payer moins cher pour un abo correspondant à mon besoin, et donc ça coûte moins cher à Enedis.
Je ne vois pas pourquoi ça serait différent sur les bornes.
Maintenant le 50kW commence à être juste. Des bornes 100kW au même coût global serait possible? Je ne sais pas.

il y a 6 minutes, Enreflexion a dit :

Il faut de tout pour faire un monde : il faudrait des stations proposant  1 à 2 AC22 + 2 DC50/75 voire 100 + 2 DC 150/200 + 1 DC 300/350... avec des tarifs au kWh proportionnés. Tout le monde s'y retrouverait ainsi !

+1

En ajustant évidemment la proportion de bornes plus ou moins rapides selon la localisation de la station (autoroute, etc)

 

Fun fact : sur l'aire de la Lozère, il y a une mono borne tri-standard 50kW à quelques dizaines de mètres de la station THP Ionity. Elle ne me semble pas boudée par les utilisateurs, si j'en crois mon expérience : j'y suis passé 4 fois et ai pu m'y charger 3 fois. La place était déjà prise une fois, et une autre fois j'ai indiqué le chemin vers les bornes ionity à une zoé qui est arrivée pendant que je rechargeais. Sur Chargemap, les retours utilisateurs montrent une utilisation régulière. Le fait d'avoir le choix entre Ionity et cette borne moins performante mais moins chère est donc manifestement apprécié, pas seulement par moi.

 

Je ne dis pas que cela serait mieux si il n'y avait pas aussi les bornes THP Ionity en plus. Bien au contraire. Ce que je salue c'est d'avoir le choix.

il y a 18 minutes, raoul a dit :

T'as surement raison, plus on mettra de bornes différentes, de standards multiples , de puissances variées , et de possibilité au goût de chacun, mieux cela sera ...

Je ne sais vraiment pas pourquoi ces c... d'Allemands et Tesla cherchent à standardiser. !!!

Visiblement ils n'y connaissent rien en matière de VE, d'ailleurs leurs courbes de vente et leur réseau le prouvent . (humour)

. 

et non ! tu ne mets que les standards européens type2 et Combo Type2 CCS...

Et les bornes normales servent à libérer les rapides et + pour les fins de charge, accessoirement pour charger les zoés, ou autres premiums allemands qui chargent à 22 kW si il y a de l'attente...

il y a 1 minute, denischti59 a dit :

Allé moi aussi je fais du HS (apparement c'est le but en ce moment)

Chez moi, je peux avoir du triphasé et un abo d'électricité à 22kVA. C'est génial! Mais ça coûte un bras alors que je n'ai besoin que de 6kVA.
Donc bref, je choisi de payer moins cher pour un abo correspondant à mon besoin, et donc ça coûte moins cher à Enedis.
Je ne vois pas pourquoi ça serait différent sur les bornes.
Maintenant le 50kW commence à être juste. Des bornes 100kW au même coût global serait possible? Je ne sais pas.

Les 100 sont plus chères. En matériel déjà, et en raccordement (jusqu'à 120 kVA) même si çà dépend fortement des sites

il y a 38 minutes, lostOzone a dit :

Faut du 350kW partout. A force de faire de la commande à la pieces vous devez gérer la maintenance donc la formation. Les pièces de rechanges donc le stock.
Y a un problème au niveau du coût des installations. Tesla l’a bien compris en installant les meme bornes partout. Je me demande si à terme il ne vont pas vendre des bornes à ionity et Total..

Tesla a tellement tout bien compris qu'on ne voit jamais un utilisateur de Tesla se brancher ailleurs que sur les superchargeurs de la marque.

Oh wait...

 

(Edit : ce que je veux dire par là c'est que du côté installateur de bornes tu as raison, mais côté utilisateur, on veut avoir le choix)

Modifié août 23, 20215 a par Lemont

il y a 8 minutes, triphase a dit :

Le bon plan Total, ce serait surtout de trouver des bornes qui fonctionnent!

lol, y'en a y'en a, quand même...Pas un hasard quelles soient comme d'autres HS de temps à autres ! 😁

Parfois le pb ne vient pas de la borne Total : "J’ai branché j’ai branché la cents 75 kg ouate deux fois cela n’a pas fonctionné on m’a demandé d’appeler l’assistance l’assistance à redémarrer le système rien ne fonctionne à nouveau je suis branché sur la 50 kW qui elle fonctionne j’en ai pour une heure à charger alors que j’ai une ionique cinq avec des batteries de 800 kW qui accepte des super chargeur"

ça manque un peu de maîtrise, non ?😉 (On devrait peut-être créé un bêtisier de la recharge....)

je suis d'accord avec @Enreflexion tout est bon a prendre 

et je militerai aussi pr des 22kW avec combo . 

si il y en a partout , meme 70km recuperer en 30min peut suffir pour finir un trajet . . . 

il y a 26 minutes, lostOzone a dit :

Faut du 350kW partout. A force de faire de la commande à la pieces vous devez gérer la maintenance donc la formation. Les pièces de rechanges donc le stock.
Y a un problème au niveau du coût des installations. Tesla l’a bien compris en installant les meme bornes partout. Je me demande si à terme il ne vont pas vendre des bornes à ionity et Total..

Tesla pouvait et a fait çà, car seul sur son réseau, et il savait bien quelles puissances max ces modèles avaient ou allaient avoir à moyen terme et de manière homogène en+, avec d'abord son DC Mid Type 2 jusqu'à 140 145 kW, puis le passage au CCS avec 150 ou 250 max (V2/V3)

Plus facile.

Mais même, ll me semble qu'il change les bornes pour passer de V2 à V3, ou change le contenu

Et a déjà anticipé le 300 et 350 à terme

il y a 5 minutes, e-Lionel a dit :

Parfois le pb ne vient pas de la borne Total : "

ça manque un peu de maîtrise, non ?😉 (On devrait peut-être créé un bêtisier de la recharge....)

tout à fait ! Faut pas mettre tout sur le dos des bornes et de leurs fabricants,  car au delà des éventuels problèmes de conception initiale/installation//maintenance,   y'a aussi la complexe interopérabilité, l'exploitation, la connectivité, le réseau etc et les usagers eux mêmes !

Et parfois tout est réuni pour que çà plante lol

il y a 5 minutes, Enreflexion a dit :

tout à fait ! Faut pas mettre tout sur le dos des bornes et de leurs fabricants,  car au delà des éventuels problèmes de conception initiale/installation//maintenance,   y'a aussi la complexe interopérabilité, l'exploitation, la connectivité, le réseau etc et les usagers eux mêmes !

Et parfois tout est réuni pour que çà plante lol

il suffit d'un truc , d'une defaillance dans la "chaine" pour que ca induise un echec de charge. (dans le sens complet : arriver et repartir chargé) (squat, acces impossible , probleme de carte , de compte, de reseau, de materiel, de bug coté voiture , de coupure , de puissance , . . . .etc etc ) 

 

en exemple:  cocasse de probleme,il y a qq annee  , à villard de lens sur une borne 22kW , une zoe chargeait à cote de moi , les proprio n'arrivaient pas a recuperer leur cable T2 T2 , ils avaient lancer la borne avec leur CB (?)  ,d'apres ce que j'en ai compris , et en voulant la reouvrir ca ne reconnaissait plus la carte . le cable etait bloqué dans la borne. . . impossible a recuperer. 

ils galeraient depuis +30min a essayer de joindre la platefrome du reseau (un 1er janvier .  . . ou une date dans le genre) 

 

ex2: sur la leaf ,parfois ca plantait systematiqieemnt pour lancer la charge , on nous disait  de sortir du vehicule , fermer les portes , les fenetres , inversement .. . attendre , recommencer . . . debrancher la 12v , la rebrancher. . .attendre , recommencer. .  (limite tu etais prets a faire une danse de sioux autour de la voiture pour esperer charger et repartir. . .. ) 

 

3ex: a villneuve les beziers la borne 22 kW coté gauche ,etait habité par un nid de frelon. en branchant je ne m'en suis pas rendu compte de suite.

j'avoue avoir un peu stresser pour l'operation de debranchement  apres (en mode kway, gant , et je retiens ma respiration pret à courir , en jetant le cable ) 🤣🤯

Exemple 4 : Dans un petit village de l'arrière pays, j'arrive le lendemain d'un gros orage... plus d'internet dans tout le village donc borne hors service. D'après le syndicat d'initiative local, il y a coupure d'internet 2 ou 3 jours après chaque gros orage.

Tesla a tellement tout bien compris qu'on ne voit jamais un utilisateur de Tesla se brancher ailleurs que sur les superchargeurs de la marque.
Oh wait...
 
(Edit : ce que je veux dire par là c'est que du côté installateur de bornes tu as raison, mais côté utilisateur, on veut avoir le choix)

Oui je parle niveau coût de l’infrastructure. Et donc coût répercuté au client final. Quand ionity remettra au kWh on verra si bcp vont aller sur des 50kW à la place..

Tesla pouvait et a fait çà, car seul sur son réseau, et il savait bien quelles puissances max ces modèles avaient ou allaient avoir à moyen terme et de manière homogène en+, avec d'abord son DC Mid Type 2 jusqu'à 140 145 kW, puis le passage au CCS avec 150 ou 250 max (V2/V3)
Plus facile.
Mais même, ll me semble qu'il change les bornes pour passer de V2 à V3, ou change le contenu
Et a déjà anticipé le 300 et 350 à terme

Oui mais on a vu qu’ils ajoutent du v3 en parallèle des v2 existantes.
Total devrait racheter un fabricant de borne pour améliorer sa fiabilité et sa marge ou minimiser ses pertes..