Tesla s'installe en Allemagne - Gigafactory 4 à Berlin

[Pahtath]

Le 06/12/2021 à 11:25, Samsaggace a dit :

En lisant cet article très instructif, il est amusant de constater que les opposants qui ne voulaient pas de cette construction et qui restent opposés à la sortie des modèles de présérie, se plaignent maintenant de ne pas obtenir les chiffres d'émissions de cette usine en fonctionnement. On voit mal comment ils auraient pu en avoir une idée sur un simple dossier de projet...

Cet article a eu surtout le mérite de me rappeler que le Brandebourg a son arlésienne locale (l'aéroport) qui montre à quel point il est tout autant difficile d'investir dans des infrastructures massives de ce côté là de la frontière, n'en déplaise aux contempteurs habituels de notre gouvernance française.

Modifié décembre 6, 2021 par Pahtath

[Pahtath]

Et voilà, on sent l'histoire se répeter...

 

 

Visiblement, des ministres trop enthousiastes ont oublié que dans leur Länder, des obstructions juridiques peuvent durer longtemps, très longtemps...

 

Modifié décembre 6, 2021 par Pahtath

[LouisF]

Voilà, Tesla aurait du s'implanter en France ou en Espagne. L'orgueil est mauvais conseiller.

[Nick83]

C'est sûr, il y a pas écolos protecteurs des grenouilles en France...

[Watson]

Le 06/12/2021 à 19:36, Pahtath a dit :

Et voilà, on sent l'histoire se répeter...

 

 

Visiblement, des ministres trop enthousiastes ont oublié que dans leur Länder, des obstructions juridiques peuvent durer longtemps, très longtemps...

 

Complément d'information très utile...👇

 

Ah ces Allemands!

Les associations ont de très bons conseillers juridiques.

 

D'après ma compréhension, ces associations ont compris qu'un accord sera (tôt ou tard) donné à Tesla et elles mènent une stratégie de "harcèlement judiciaire". Elles présente leurs griefs les uns à la suite des autres plutôt qu'en une seule fois, bloquant/ralentissant ainsi le processus de validation.

 

À en croire Alex et Tobias Lindh et pour paraphraser feu Chirac, "ça fera pschitt"!

Wait & see donc!

 

 

 

 

 

Modifié décembre 6, 2021 par Watson

[Watson]

Le 06/12/2021 à 11:11, Pahtath a dit :

Article du Zeit intéressant qui montre les blocages et crispations (pensez à le traduire) 

https://www.zeit.de/wirtschaft/2021-12/tesla-gigafactory-gruenheide-naturschutz

 

En gros, même si le Ministre de l'Economie du Land est superbement enthousiaste, l'office responsable de l'approbation tarde à rendre son avis définitif, car plusieurs points sont encore flous, en particulier sur la gestion de l'eau (est mentionné un incident en novembre qui a requis le pompage d'eau de pluie surnuméraire)

Ce qui semble certain, c'est que Tesla travaille encore à la pré-production et n'a pas encore utilisé pleinement son quota de 250 voitures alloué par une autorisation temporaire. Autant dire qu'il parait de plus en plus improbable d'avoir un début de production avant 2022.

 

(Au passage, on peut craindre des actions locales des opposants en justice qui vont très probablement contester l'accord final...)

Sur les blocages et crispations il semblerait (à en croire ce fil de tweets que je vous conseille de lire entièrement👇) qu'il y a une certaine confusion et pagaille dans l'interprétation de la situation actuelle tout comme dans celle de l'action des associations.

 

 

Et comme diraient certains, "demain est un autre jour"!

 

 

 

 

[LouisF]

Le 06/12/2021 à 20:53, Nick83 a dit :

C'est sûr, il y a pas écolos protecteurs des grenouilles en France...

Rien à voir. Comme on a pu l'écrire dès le début dans ce fil de discussion, l'emplacement de l'usine était écologiquement pauvre et l'écosystème quasi inexistant.

[Pahtath]

Le 07/12/2021 à 00:35, Watson a dit :

Sur les blocages et crispations il semblerait (à en croire ce fil de tweets que je vous conseille de lire entièrement👇) qu'il y a une certaine confusion et pagaille dans l'interprétation de la situation actuelle tout comme dans celle de l'action des associations.

 

 

C'est pas tout à fait l'interprétation d'autres médias allemands, si l'on en croit Teslarati :

https://www.teslarati.com/tesla-giga-berlin-hearing-water-delayed-2022-production/

 

En gros, le problème est que l'approbation de Giga Berlin est devenue un objet politique, vu l'implication forte du ministre du Lander, et ce qui rend l'organisme responsable des approbations extrêmement frileux, du moins tant que la situation n'est pas stabilisée (et encore une fois, il faut se rappeler le scandale de BER, l'aéroport de Berlin-Brandebourg pour comprendre la frilosité des médias)

 

Modifié décembre 7, 2021 par Pahtath

[Watson]

Le 07/12/2021 à 09:39, Pahtath a dit :

 

C'est pas tout à fait l'interprétation d'autres médias allemands, si l'on en croit Teslarati :

https://www.teslarati.com/tesla-giga-berlin-hearing-water-delayed-2022-production/

C'est bien ce que je soulignais, juste une question d'interprétation!

Il y a une information, à savoir l'action des associations, sur laquelle il y a des interprétations très très différentes...sans doute/sûrement en fonction du fait que l'on soit "pour" ou "contre"!

 

Pour certains, l'action des associations serait contre Tesla donc devrait  bloquer le "GO" pour la production et pour d'autres, l'action serait plutôt contre le fournisseur d'eau et ne devrait pas avoir d'incidence sur le processus de délivrance du "GO" pour la production de Giga Berlin !

 

Les "pour" indiquent que l'organisme responsable des approbations serait en attente de documents de la part de Tesla suite à la concertation terminée le 22/11.

Ces mêmes "pour" sont convaincus que dès que Tesla aura un "GO", il y aura une "pluie" d'actions en justice qui selon eux, seraient toutes vouées à l'échec!

 

Je reconnais qu'aujourd'hui tout cela est confus et faut espérer que nous aurons rapidement plus d'informations.

Wait & see donc!

 

Elon ne s'y trompait pas et qui justifiait le choix de Berlin en disant "Berlin rocks"!

 

Le 07/12/2021 à 09:39, Pahtath a dit :

 

En gros, le problème est que l'approbation de Giga Berlin est devenue un objet politique, vu l'implication forte du ministre du Lander, et ce qui rend l'organisme responsable des approbations extrêmement frileux, du moins tant que la situation n'est pas stabilisée (et encore une fois, il faut se rappeler le scandale de BER, l'aéroport de Berlin-Brandebourg pour comprendre la frilosité des médias)

 

L'organisme des approbations est indépendant et dans les circonstances actuels être frileux peut se comprendre car il devra bien argumenter ses décisions pour éviter d'être accusé d'un parti pris.

Je pense qu'il prendra ses décisions en fonction du respect du cahier des charges par Tesla et non parce qu'un ministre serait pour ou contre le projet !

 

Pour BER, il me semble que le délai très long était aussi lié à des erreurs et à des dépassements de budget, non?

 

Autre cas de figure, nous avons aussi en France un bel exemple avec...l'EPR de Flamanville...erreurs de conception, erreurs de fabrication, dépassement de budget...

[Pahtath]

Le 07/12/2021 à 14:35, Watson a dit :

Pour BER, il me semble que le délai très long était aussi lié à des erreurs et à des dépassements de budget, non?

 

Pas exactement, lis l'article du Temps qui explique bien le problème : https://www.letemps.ch/opinions/surrealiste-linterminable-saga-nouvel-aeroport-berlin-meme-censee-prendre-fin-samedi

 

D'ailleurs, ce même article fait une comparaison avec la Giga Berlin : au delà des erreurs de conception de BER, a été surtout pointé un suroptimisme des élus locaux à tout crin qui ont manqué de pragmatisme dans l'approche du dossier et ont brûlé certaines étapes de concertation obligatoire. Au delà d'un problème de conception, c'est aussi un fiasco politique immense qui a totalement décrédibilisé les organismes de certification locaux.

 

Bref, c'est pour cela que je pointe la frilosité de cette même agence pour l'environnement du Brandebourg, qui demande des pièces complémentaires à Tesla (en particulier sur la gestion des eaux justement) et repousse sa décision jusqu'à maintenant.

 

Je sais que Tobias Lindh a une position très tranchée, expliquant que les audiences sur le problème d'eau de 2020 n'ont rien à voir avec l'approbation finale, et en cela il a parfaitement raison. Je pointe juste que c'est un mauvais buzz et que dans un contexte de décrédibilisation des organismes locaux, ils sont très réticents à donner leur accord tant que tout n'est pas clarifié.

[Watson]

Le 07/12/2021 à 14:53, Pahtath a dit :

Je sais que Tobias Lindh a une position très tranchée, expliquant que les audiences sur le problème d'eau de 2020 n'ont rien à voir avec l'approbation finale, et en cela il a parfaitement raison. Je pointe juste que c'est un mauvais buzz et que dans un contexte de décrédibilisation des organismes locaux, ils sont très réticents à donner leur accord tant que tout n'est pas clarifié.

Absolument d'accord avec toi sur ces points!

 

Il va devenir urgent de miser sur un TMY MIC ou MIT (Texas) !😬😉

[Pahtath]

Et la bataille juridique continue... 

 

Lisez ce thread Twitter jusqu'au bout : 

 

En gros, une association locale considère que l'approvisionnement d'eau de la Giga04 n'est plus garanti, mais le ministre de l'Economie du Länder, toujours encore farouchement optimiste, considère que c'est un non-problème qui ne bloque pas l'approbation.

 

Bref, ça en devient risible...

[Invité]

Il faudrait suivre ce genre d'affaires de près et depuis longtemps pour avoir le recul nécessaire et savoir ce qu'il faut faire de ces informations. Perso je ne sais pas.

[Dordrecht]

La marque "Deutschland" est en train d'en prendre plein la gueule ! Germany works ?

 

 

[Pahtath]

Allez, petit update du lundi :

 

• d'un côté, la porte-parole du Ministère de l'Environnement du Brandebourg dit que l'approval n'est pas lié au problème de fourniture d'eau actuellement en litige depuis 2020...

 

 

• ...mais de l'autre côté, une autre association environnementale (bien connue celle-là, NABU) lance une nouvelle procédure judiciaire en rapport à l'alimentation en eau du Brandebourg et attaque directement Tesla dans celle-ci 

 

 

Bref, on résume : les associations anti-Giga04 continuent les litiges et enfoncent le clou, les ministres font la politique de l'autruche et le bureau d'approbation fait silence radio.

 

...Ah mais en fait, rien n'a changé et c'est toujours autant le boxon ?!

 

[Invité]

Drôle d’agenda pour des associations « écolo » de tout faire pour ralentir le démarrage d’une usine qui doit contribuer à précipiter l’arrêt du thermique via du harcèlement judiciaire. Surtout quand c’est celle d’un constructeur qui déploie beaucoup d’efforts pour optimiser ses process de manière à réduire son impact environnemental… je me doute que sur un projet de cet envergure tout ne peut être tout rose et parfait mais la j’ai quand même l’impression de voir l’hôpital se fouttre de la charité.

[Dordrecht]

Noua avons bu du petit lait quand Musk a annoncé la création de la Gigafactory 4 à Berlin. Par contre, NABU n'a rien bu ! (fallait que quelqu'un la fasse, je me suis sacrifié).

[Pahtath]

Award de la best joke décerné à Sawyer Merritt : 

 

 

 

[Dordrecht]

L'humour est la politesse du désespoir...

[Eric29250]

🤣🤦‍♂️

[Dordrecht]

NABU prétend que Tesla va pomper l'eau de la région et priver ses habitants d'eau potable. Mais comment est-ce possible ? Je lis dans Wikipedia :

"L'influence lacustre se retrouve dans l'étymologie même de Berlin, issue d’une racine slave *brl qui désigne un marais ou une zone marécageuse"

Et plus loin :

"La ville de Berlin se situe dans le Nord-Est de l’Allemagne, dans la plaine germano-polonaise, à 33 m d'altitude, au confluent de la Sprée et de la Havel. Les affluents de la Sprée sont la Panke, la Dahme, la Wuhle et l'Erpe. Une particularité de la ville est la présence de nombreux lacs et rivières, le long des cours d'eau. On en trouve plusieurs à l'ouest, mais aussi à l'est avec le Müggelsee."

 

Qui NABU boira ! 

[seb7788]

Le 14/12/2021 à 10:28, Dordrecht a dit :

NABU prétend que Tesla va pomper l'eau de la région et priver ses habitants d'eau potable. Mais comment est-ce possible ? Je lis dans Wikipedia :

"L'influence lacustre se retrouve dans l'étymologie même de Berlin, issue d’une racine slave *brl qui désigne un marais ou une zone marécageuse"

Et plus loin :

"La ville de Berlin se situe dans le Nord-Est de l’Allemagne, dans la plaine germano-polonaise, à 33 m d'altitude, au confluent de la Sprée et de la Havel. Les affluents de la Sprée sont la Panke, la Dahme, la Wuhle et l'Erpe. Une particularité de la ville est la présence de nombreux lacs et rivières, le long des cours d'eau. On en trouve plusieurs à l'ouest, mais aussi à l'est avec le Müggelsee."

 

Qui NABU boira ! 

Quel est le constructeur localisé le plus proche de la Giga4 et qui aurait tout intérêt à la fois sur la stratégie, le mode opératoire, les process qu'ils ne maitrise pas à faire tout, en arrosant les associations pour mettre des bâtons dans les roues au nouveau petit poucet (Tesla) qui atterrit de plein fouet sur les terres de l'Europe et vient du coup empiéter sur leur sacro saintes terres natales ?

Mêlant à la fois les élus, les associations rurales et écologistes ...

on dirait une farce de mauvais gout pour empêcher, disons retarder le plus possible la mise en place de Tesla qui pourrait, être perçu a fortiori comme anticoncurrentiel par les acteurs locaux qui sont en retard sur leur transition verte 

 

[Pahtath]

Petit update, le ministre de l'Environnement du Brandebourg vient officiellement d'annoncer la raison du retard, Tesla n'a pas encore rendu des documents complémentaires demandés :

 

https://www.rbb24.de/studiofrankfurt/wirtschaft/tesla/2021/12/tesla-gruenheide-betriebserlaubnis-zulassung-produktion-vogel.html

 

Effectivement, pas forcément à voir avec le problème d'eau, mais cela veut aussi dire que l'organisme est quand même très conservatif et veut être certain de ne pas avoir de soucis s'il dit oui rapidement.

Modifié décembre 20, 2021 par Pahtath

[Enreflexion]

Légitime et logique, ils peuvent répondre et décider s'ils ont les docs

[jumpingjackfly]

Le 20/12/2021 à 10:09, Pahtath a dit :

...mais cela veut aussi dire que l'organisme est quand même très conservatif et veut être certain de ne pas avoir de soucis s'il dit oui rapidement.

Pourquoi "conservateur" ? Ils font leur boulot, c'est tout. On leur a demandé de statuer sur une situation mais ils n'ont pas toutes les données. Donc ils bloquent et attentent d'avoir l'ensemble des éléments pour décider. C'est pour moi au contraire une marque de sérieux face à la pression qu'on peut imaginer sur ce dossier.