Tesla s'installe en Allemagne - Gigafactory 4 à Berlin

[Milhooz]

Sinon donc la fin de la consultation était aujourd'hui.

Ici un article, rien de très informatif, ils seraient confiant sur le fait que les premières voitures puissent sortir cette année et l'ambiance dans l'équipe du projet Tesla était plutôt détendue : https://www.morgenpost.de/berlin/article233907041/Steinbach-bei-Genehmigung-fuer-Tesla-weiter-optimistisch.html

 

On n'en sait pas plus sur les objections qui sont encore d'actualité par rapport aux 800 objections d'origine.

[Francg]

Le 22/11/2021 à 15:00, oursgentil a dit :

Que la meilleure solution sont les phev

Scientifiquement, à court et moyen terme, oui. Apres je ne dis pas que nous vivons dans un monde ou la raison et les faits prédominent.

 

En 2019, on pouvait le croire compte tenu des solutions proposées mais nous avons eu ce débat et il est maintenant évident que ce n'est pas le cas.

Voir sujet PHEV une arnaque ?

Pourquoi persister à soutenir une solution dont les jours sont maintenant comptés comme ceux du tout thermique ?

[Pahtath]

On s'éloigne du topic, les amis...

Allez, s'il vous plait, on reste concentré, et on parle de la GigaBerlin uniquement.

 

 

Dans la famille "je positivise sans prendre en compte les remarques adverses", je demande le Ministre de l'Economie du Länder :

https://www.teslarati.com/tesla-giga-berlin-final-approval-tentative-date/

 

On résume : il y a environ 800 objections (sensiblement identiques à celles de la consultation précédente) qui demandent à être répondues de façon précise, mais le ministre balaie ces objections comme "non-bloquantes". Les opposants apprécieront la démarche... et risquent encore de contre-attaquer sur la procédure qu'il estimeront arbitraires.

 

Parfois, faudrait que les politiques apprennent à tenir leur langue, mais c'est trop dur pour eux.

 

PS : Je précise mon fond de pensée. Je suis heureux de savoir que les discussions dans le groupe de travail vont bien et qu'aucun problème bloquant n'ait encore été rémonté, mais j'aurais préféré une certaine parcimonie sur la diffusion de ces informations, afin d'éviter de donner l'impression d'un accord déjà donné de facto.

Modifié novembre 23, 2021 par Pahtath

[raoul]

Le 23/11/2021 à 10:04, Francg a dit :

 

En 2019, on pouvait le croire compte tenu des solutions proposées mais nous avons eu ce débat et il est maintenant évident que ce n'est pas le cas.

Voir sujet PHEV une arnaque ?

Pourquoi persister à soutenir une solution dont les jours sont maintenant comptés comme ceux du tout thermique ?

Certains sont des " ingénieurs " du passé...

Mais bon, l'important c'est que des giga comme celle de Berlin produisent les voitures d'aujourd'hui...et même de demain.

 

Modifié novembre 23, 2021 par raoul

[Kratus]

@raoul

Le 23/11/2021 à 10:10, Pahtath a dit :

On s'éloigne du topic, les amis...

Allez, s'il vous plait, on reste concentré, et on parle de la GigaBerlin uniquement.

 

[Francg]

On dirait que la machine se met tout doucement en branle : https://insideevs.com/news/549526/preproduction-tesla-modely-giga-berlin/

Insideevs nous montre des Model Y  qui seraient de présérie.

[Francg]

Comme souligné, beaucoup de conditionnel, les "dual motor" avec batteries 4680 seraient les premières à y être produites. Pour ma part, je ne prévois pas d'achat avant 2023 alors j'ai bon espoir que l'usine sera alors en pleine production et bien rodée et peut-être même que la voiture aura des essuie glace enfin efficaces et des feux LED matrix...

On peut toujours rêver d'ailleurs je n'aurais jamais imaginé rouler dans une voiture telle que la TM3 même si elle est imparfaite : déjà plus de 80 000 km de plaisir à son volant.

 

Modifié novembre 23, 2021 par Francg

[Nicolas Moutarde]

 Citation

Le 18/11/2021 à 09:22, Kratus a dit :

Aux esprits chagrins, je laisse imaginer où en serait la construction si Tesla avait choisi la France, champions du monde de l'administration tatillonne... 🙄

Aux esprits chagrins, faudrait surtout arrêter de faire du France-bashing. L'administration tatillonne a surtout pour but de défendre des intérêts supérieurs à ceux d'une entreprise dont l'unique but (Musk a beau dire qu'il fait ça dans le but d'essayer de sauver la planète...) est le profit. Et si ça inclue des contraintes sécuritaires et environnementales ce ne peut être qu'un bien et c'est même très dommage que ce ne soit pas le cas "Worldwide". On me dit dans l'oreillette que pour la cause environnementale, la COP 26 s'est bien déroulée pour les pollueurs puisque rien ne sera fait. 😬

Après, ce qui a rebuté Tesla dans le dossier français c'est peut-être plus cette propension que semblent avoir les français à déclencher des grèves quand leurs droits sont bafoués. Et ça pour un américain qui considère ses salariés comme des variables d'ajustement (c'est pas le seul évidemment) a pu avoir peur de cette image, grandement exagéré par nos propres politiciens véreux et nos médias """indépendants""".

Le 19/11/2021 à 09:27, Dordrecht a dit :

 

Potentiellement, possiblement... "Il peut le faire" (Pierre Dac) ! Sérieusement, cette histoire est bizarre : Tesla a construit entièrement son usine sans avoir l'autorisation de l'exploiter, mais avec l'autorisation de la construire. C'est évident qu'ils vont finir par avoir la fameuse autorisation d'exploitation, ce serait impensable autrement. Dans cette optique Tesla va peut-être continuer sur la même voie et construire des voitures sans autorisation de les vendre ? D'abord quelques essais, puis quelques pré-séries etc... A ce jeu, est-ce que les Allemands vont prolonger encore longtemps la partie ? Quand le parking sera rempli, il faudra faire quelque chose ! Bon, je suis d'accord, on est en pleine Absurdie.

Ce qui est impensable c'est que l'on fasse une consultation publique alors que l'usine a été autorisée. La démocratie et le respect du peuple c'est vrai que c'est pas important.😅

Le 20/11/2021 à 16:46, Samsaggace a dit :

Quand on regarde ce qui se passe au Texas, qui n'est pas vraiment un état hostile à Tesla ou à Elon Musk, la Giga Factory d'Austin semble suivre un parcours pas si différent avec des documents à remplir et des agréments à recevoir.

https://www.teslarati.com/tesla-giga-texas-filings-production-start-date/

Gageons que si des écologistes avaient décelé une faille dans le process, un juge US aurait sans doute, lui aussi, rectifié le calendrier.

Notre esprit un peu frondeur nous fait parfois perdre de vue le respect des règles, et l'on voudrait qu'une autorité "supérieure" puisse passer par dessus. Attendons le 22/11 pour commencer à avoir mal... ou pas !

Notre esprit frondeur voudrait surtout que des "autorités supérieures" qui n'en sont pas ne prennent pas systématiquement le point de vue des industriels et des pollueurs et aillent un peu plus loin dans leurs analyses des impacts d'installation de nouveaux sites. Je trouve incroyable la situation de la Gigafactory de Berlin, mais pas dans le sens du blocage...

Le 23/11/2021 à 10:10, Pahtath a dit :

On s'éloigne du topic, les amis...

Allez, s'il vous plait, on reste concentré, et on parle de la GigaBerlin uniquement.

 

 

Dans la famille "je positivise sans prendre en compte les remarques adverses", je demande le Ministre de l'Economie du Länder :

https://www.teslarati.com/tesla-giga-berlin-final-approval-tentative-date/

 

On résume : il y a environ 800 objections (sensiblement identiques à celles de la consultation précédente) qui demandent à être répondues de façon précise, mais le ministre balaie ces objections comme "non-bloquantes". Les opposants apprécieront la démarche... et risquent encore de contre-attaquer sur la procédure qu'il estimeront arbitraires.

 

Parfois, faudrait que les politiques apprennent à tenir leur langue, mais c'est trop dur pour eux.

 

PS : Je précise mon fond de pensée. Je suis heureux de savoir que les discussions dans le groupe de travail vont bien et qu'aucun problème bloquant n'ait encore été rémonté, mais j'aurais préféré une certaine parcimonie sur la diffusion de ces informations, afin d'éviter de donner l'impression d'un accord déjà donné de facto.

On a beau vouloir que ça marche pour Tesla car ils ont mis un sacré coup de pied dans la fourmilière des constructeurs historiques (allemands en particulier), ça ne veut pas dire qu'il faut prêcher pour qu'ils aient tous les droits non plus.

 

J'avoue que tout ça me laisse dubitatif surtout que la construction de l'usine est plutôt proche de l'achèvement. À se demander qui veut faire pression sur Tesla...

 

[Pahtath]

Le 23/11/2021 à 11:32, Francg a dit :

Pour ma part, je ne prévois pas d'achat avant 2023 alors j'ai bon espoir que l'usine sera alors en pleine production et bien rodée et peut-être même que la voiture aura des essuie glace enfin efficaces et des feux LED matrix...

Pour ma part, je pars sur une TMY MIC (enfin, je réflechis encore à l'EV6) maintenant et je suis prêt éventuellement à revendre ma voiture dans 1 an si la GigaFactory montre de substantiels progrès sur les 4680 et divers petits autres détails.

Le seul hic pour moi, c'est l'EAP non transférable, ça me conditionne ma décision de prendre l'EAP uniquement quand Berlin aura une stratégie plus claire de montée en charge.

 

Elon, si tu m'entends...

[Kratus]

Le 23/11/2021 à 11:59, Nicolas Moutarde a dit :

Aux esprits chagrins, faudrait surtout arrêter de faire du France-bashing.

Je rappelle juste que la proposition française consistait à mettre à la disposition de Tesla le site de la centrale nucléaire de Fessenheim, après son démantèlement. 

https://www.france24.com/fr/20160406-segolene-royal-invite-elon-musk-a-construire-une-usine-tesla-a-place-fessenheim

[Nicolas Moutarde]

Tu avoueras, toute considération de camp politique mise à part, que Ségolène Royal n'est pas ce qu'on pourrait appeler la  représentante la plus brillante pour notre pays. Et effectivement si cette proposition était pour le moins surprenante, d'autres auraient pu (et ont été il me semble) faites. Ceci ne présage d'ailleurs en rien de tracas administratifs "purement français".

[Solardream]

Le 23/11/2021 à 12:31, Kratus a dit :

Je rappelle juste que la proposition française consistait à mettre à la disposition de Tesla le site de la centrale nucléaire de Fessenheim, après son démantèlement. 

https://www.france24.com/fr/20160406-segolene-royal-invite-elon-musk-a-construire-une-usine-tesla-a-place-fessenheim

OMG, comment plomber le projet en France : ça fait des dizaines d'années que l'on essaie de démanteler celle qui est en Bretagne sans y arriver.

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bretagne/finistere/brennilis-le-cout-du-demantelement-de-la-centrale-nucleaire-revu-a-la-hausse-2182702.html

Cette femme est dangereuse : soit elle s'octroye la réussite des autres soit elle crée des problèmes.

[Milhooz]

Je ne pense pas que ça soit la raison pour laquelle Tesla a écarté la France, si ils avaient voulu venir, je pense que les politiques leur aurait trouvé un terrain ailleurs sans souci.

 

 

Je trouve que la localisation à Berlin a cependant plusieurs avantages :

- Très proche de la capitale, donnant accès à énormément de salariés potentiels, de logements ainsi que les services qui vont avec (et à seulement 20 minutes de l'aéroport, parfait pour le jet d'Elon)

- Accès à des salariés (ouvriers et cadres) qualifiés de l'industrie auto allemande

- Terrain vierge avec possibilité de développer comme on veut sans passer des mois à détruire ou transformer l'existant ainsi que la proximité immédiate d'une ligne ferroviaire sur le terrain (qui sert déjà tous les jours pour les livraisons de gravier), de même pour l'autoroute ainsi qu'un port fluvial à quelques km

- Troll des constructeurs Allemands quand Tesla pourra dire que leurs voitures sont Made in Germany, assemblées plus vite qu'eux et moins cher (pour la qualité, on va voir si ils vont vouloir jouer sur ce terrain aussi)

 

Certains de ces avantages, la France aurait peut-être pu les offrir aussi mais le dernier point a sûrement joué pour Elon. Si l'industrie auto Française existe aussi, il faut dire qu'elle est beaucoup moins connue aux USA, en effet je ne pense pas qu'il y ai beaucoup de Peugeot, Renault et autres Citroën sur les routes américaines, contrairement aux multiples BMW, Mercedes et Volkswagen, qui sont également plus dans la gamme de prix des Tesla.

 

Modifié novembre 24, 2021 par Milhooz

[Gégé]

Toutafé.

On peut aussi ajouter que les turbulences sociales françaises (GJ, grèves etc...) bénéficient d’une large publicité dans tous les media US.

[Pahtath]

Le 24/11/2021 à 09:31, Gégé a dit :

On peut aussi ajouter que les turbulences sociales françaises (GJ, grèves etc...) bénéficient d’une large publicité dans tous les media US.

 

Sauf que Elon doit être en PLS depuis hier...

https://electrek.co/2021/11/23/tesla-employees-organizing-union-gigafactory-berlin/

 

 

[Gégé]

Certes, mais entre IG Metall et la CGT......

[Pahtath]

Le 24/11/2021 à 09:37, Gégé a dit :

Certes, mais entre IG Metall et la CGT......

Juste un détail important, on va éviter de glisser sur le syndicalisme et les opinions politiques qui n'ont pas leur place sur le forum, je pointais juste une information dont on sait combien le CEO actuel de Tesla montre une appétance pour.

 

[Kratus]

Le 24/11/2021 à 08:27, Milhooz a dit :

Troll des constructeurs Allemands

Tout à fait. C'est aussi pour cette raison que le réseau de superchargeurs en Allemagne est l'un des plus développés d'Europe. 

 

Le 24/11/2021 à 08:27, Milhooz a dit :

pour la qualité, on va voir si ils vont vouloir jouer sur ce terrain aussi

Je me souviens d'un tweet d'Elon Musk indiquant clairement qu'il vise, à terme, une qualité de finition supérieure à celle des allemands. 

Je crois que c'était au moment de l'embauche par Tesla de Peter Hochholdinger. 

[Catequil]

Juste un détail important, on va éviter de glisser sur le syndicalisme et les opinions politiques qui n'ont pas leur place sur le forum, je pointais juste une information dont on sait combien le CEO actuel de Tesla montre une appétance pour.
 

Certes, mais je vois mal Elon et le Codir Tesla investir en Allemagne sans s'être renseignés un minimum sur le poids des syndicats du pays.

[Pahtath]

Le 24/11/2021 à 09:54, Kratus a dit :

Je me souviens d'un tweet d'Elon Musk indiquant clairement qu'il vise, à terme, une qualité de finition supérieure à celle des allemands. 

 

Disons que Tesla a plusieurs fois indiquée qu'elle vise à automatiser et simplifier un maximum de procédures d'assemblage pour limiter au maximum le facteur humain, en parallèle d'une augmentation des ressources QE (équipes qualité).

Bref, moins d'ouvriers mais plus de contrôle qualité.

 

A chacun d'apprécier cette vision des choses.

[Pahtath]

Le 24/11/2021 à 09:56, Catequil a dit :

Certes, mais je vois mal Elon et le Codir Tesla investir en Allemagne sans s'être renseignés un minimum sur le poids des syndicats du pays.
 

 

Yes, et d'ailleurs Elon avait répondu qu'il n'avait pas de souci à voir des syndicats chez Tesla, juste qu'il n'en comprenait pas l'interêt...

 

 

[Kratus]

Le 24/11/2021 à 09:37, Gégé a dit :

Certes, mais entre IG Metall et la CGT......

J'ai déjà eu l'occasion d'indiquer que le fonctionnement des syndicats allemands n'a rien à voir avec celui de la France. 

 

En Allemagne, les syndicats sont certes plus puissants, mais le recours à la grève est une extrémité à laquelle il est très rarement recouru, et uniquement lorsque les discussions, généralement menées dans un esprit de recherche de consensus, sont dans une impasse. 

 

Le principe de base est la cogestion et la recherche du compromis. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Capitalisme_rhénan

 

Ceci n'est pas une opinion politique mais une information. 

[Gégé]

 

"Ceci n'est pas une opinion politique mais une information"

 

Merci @Kratus d’avoir developpé ce que signifiait mon post 😉 

Modifié novembre 24, 2021 par Gégé

[Watson]

Là, ça commence à devenir n'importe quoi ==> Tesla critics want another round of discussions to cover their Giga Berlin complaints (teslarati.com)

 

S'il est légitime lorsque s'installe une "production" comme Tesla Giga Berlin de tenir compte des remarques/inquiétudes/désirs des habitants, communes, lands dans le cadre des règles d'urbanisme/d'installation d'usines, ... il arrive un moment où il faut statuer et prendre une décision de "go / no go". Il ne peut pas y avoir une boucle sans fin de consultations à moins d'une volonté de sabotage.

 

Voilà une partie de l'argumentation avancée par les "opposants "...the environmental groups are now calling for another round of public discussions for Giga Berlin’s objections and Tesla’s application for the plant. The groups criticized, among others, that some parts of the talks were no longer blacked out, and some documents and additional requests were missing. On Tuesday, these sentiments were expressed in a joint statement from the Nabu, BUND, Green League, and NaturFreunde. "

 

[Pahtath]

Le 25/11/2021 à 18:01, Watson a dit :

that some parts of the talks were no longer blacked out

 

Tiens, comme par hasard... J'ai exprimé mes craintes là dessus ici :

 

 

 

(PS : je vais déplacer ces deux messages dans le topic dédié, ils n'ont rien à faire dans le suivi de commandes)