Tesla Model S avec autopilot 2

[byebye]

Même si ça sent le rabâché, le problème éthique et légal de la conduite autonome se résume entre :

 

Le système prend quelle décision dans une situation d'urgence qui nécessiterait de :

- balancer l'auto contre le platane/le mur/le fossé, au risque de tuer tous les occupants de l'auto

ou

- écraser le piéton qui traverse

 

Toutes les suggestions se valent et ne règlent pas le problème : ça dépend de qui occupe le véhicule, de si le véhicule est en excès de vitesse ou pas, de l'âge de ceux qui ont le plus de probabilité de mourir en fonction de la décision, on tue en priorité les occupants de la voiture ou ceux qui sont le plus en infraction, on choisit la solution où la probabilité de décès même élevée est la plus faible, on fait à pile ou face, on fermes les yeux... !

 

Et bien sûr, in fine, qui est responsable juridiquement de la décision et de ses conséquences : le propriétaire, les occupants de l'auto, le fabricant du logiciel, le constructeur de l'auto.

Un vrai casse tête.

[fzik]

Le système prend quelle décision dans une situation d'urgence qui nécessiterait de :

- balancer l'auto contre le platane/le mur/le fossé, au risque de tuer tous les occupants de l'auto

ou

- écraser le piéton qui traverse

Dans la vraie vie, tu as le même dilemme !

Si un piéton traverse sans que tu l'ai vu, et que tu risque de lui passé dessus; ton cerveau va avoir deux réactions :

- Soit écraser les freins, en espérant s'arrêter.

- Soit éviter le piéton en tournant le volant; mais sans vraiment savoir où tu vas t'arrêter.

Là, je ne parle pas de réaction en roulant à 50 km/h. Car si tu parle de tuer les occupants en s'écrasant sur un platane, c'est pas à 50 km/h.

 

Après, dans certaines situation, peut-être que la voiture réagira plus vite que l'humain.

Je prends l'exemple d'une personne qui cherche une adresse, et qui regarde autour d'elle, pour savoir ou elle est (souvent moins le cas avec les GPS; mais ça peut arriver).

Ou quelqu'un qui cherche une place de parking.

Même en roulant au pas, dans ces situation, il est déjà arrivé de se faire surprendre, par quelqu'un ou une autre voiture, qu'on avait pas vu arriver.

Là, l'ordi va surement réagir plus vite que l'humain.

 

Difficile de dire qui est le meilleur. Car suivant la situation, se sera l'humain ou l'ordi !

[Invité]

Bonjour,

En effet l'humain ou l'IA selon les circonstances prendront la meilleure décision: le souci étant que jusqu'à présent il n'y avait pas de question: seul l'humain était responsable de la décision prise. Maintenant que pourrait intervenir une IA, à qui imputer la responsabilité de telle ou telle décision et de ses conséquences? Au conducteur, au concepteur de l'IA? Pas simple!

[fge]

Bonjour,

En effet l'humain ou l'IA selon les circonstances prendront la meilleure décision: le souci étant que jusqu'à présent il n'y avait pas de question: seul l'humain était responsable de la décision prise. Maintenant que pourrait intervenir une IA, à qui imputer la responsabilité de telle ou telle décision et de ses conséquences? Au conducteur, au concepteur de l'IA? Pas simple!

 

C'est vrai que c'est un problème complexe, car si on se fie à la définition du SAE du "niveau 5", même en cas de situation d'urgence, le véhicule lui-même est censé prendre la bonne décision en cas d'imprévu... Pour une certaine définition de "bonne". Et là, le problème devient éthique (ou moral ?).

 

Je fais partie de ces personnes qui ont pris l'option "conduite autonome", parce que d'après mon expérience de l'AP (sur les maintenant 25800 km que j'ai parcourus avec l'engin, plus de 85% l'ont été avec l'AP), Tesla tend à être prudent, parfois à l'excès, mais dans des situations où l'interprétation par logiciel nécessite un apprentissage long et pénible là où l'humain a déjà le "logiciel".

 

Mais l'humain a l'inattention, le logiciel, non... Et mine de rien, quand j'utilise l'AP, je suis d'autant plus à même de détecter ses potentielles fautes de comportements car la partie de mon cerveau qui normalement contrôle les commandes de la voiture n'a rien à faire, ou si peu

 

Encore aujourd'hui, les seules situations où je me permets de ne pas contrôler ce que fait l'AP est sur une route bien délimitée, avec peu de trafic, pour par exemple boire un peu d'eau... Mais le confort apporté au final est bien réel. Il faut juste ne pas tomber dans la facilité...

[Lexiflo]

Magnifique essai de la nouvelle audi A8 super technologique par Cyril Drevet avec une conclusion qui tue !

A voir en replay dès que possible car ça vaut son pesant de cacahuètes

[Kratus]

Si tu en parles ici, je suppose qu'il y a un rapport avec l'autopilot Tesla ?

À défaut de lien pour le replay, peux-tu indiquer la chaîne ?

[Mochkiki]

M6 : turbo

[Invité]

Magnifique essai de la nouvelle audi A8 super technologique par Cyril Drevet avec une conclusion qui tue !

A voir en replay dès que possible car ça vaut son pesant de cacahuètes

Bonjour,

Je suppose que c'est sarcastique! (en gros l' Audi A 8 a été descendue en flammes, ainsi d'ailleurs que les dernières grosses Allemandes, complètement dépassées par Tesla d'après le journaliste).

J'avais pour une fois allumé la TV ce midi, ayant entendu dire que l'on y parlait de la leaf II dans le cadre du salon de l'automobile de Tokyo: pas de chance, j'ai raté ce sujet.

Par contre j'ai pu entendre le même journaliste expliquer que (je cite):

grâce à la pile à combustible il n'y aura plus besoin de coûteuses et polluantes batteries

Manifestement ce plaisantin ignore que les Teslas sont alimentées par des batteries!

Même si je suis également persuadé que la PAC est l'avenir pour les VE à forte autonomie les mots utilisés me semblent proches de la désinformation...

[Kratus]

j'ai pu entendre le même journaliste expliquer que (je cite):

grâce à la pile à combustible il n'y aura plus besoin de coûteuses et polluantes batteries

Manifestement ce plaisantin ignore que les Teslas sont alimentées par des batteries!

Même si je suis également persuadé que la PAC est l'avenir pour les VE à forte autonomie les mots utilisés me semblent proches de la désinformation...

 

En effet.

Et une pile à combustible fonctionne au marc de café peut-être ?

[Mochkiki]

Étrange de voir qu’une Audi qui sera mise à la vente en 2018 propose des innovations présentent sur les teslas depuis plus de deux ans ...

Excepté le LIDAR, je ne voit rien de vraiment « nouveau »

 

Je sais que E.Musk n’approuve pas ce type de technologie (trop coûteuse selon lui) et substituable par des caméras

[fge]

[...]

Je sais que E.Musk n’approuve pas ce type de technologie (trop coûteuse selon lui) et substituable par des caméras

 

Ce n'est pas vraiment ce que Mr Musk reproche au lidar ; le prix peut potentiellement baisser de beaucoup, cf ici : post125115.html

 

Ce qu'il reproche au lidar, c'est d'avoir un pouvoir de pénétration pauvre... Par exemple en cas de brouillard ou de neige. Problème que le radar n'a pas.

 

D'aucuns accusent Mr Musk d'être "full of crap" ("plein de m*" ; dixit le directeur de la division autonomie de GM) tandis que Mr Musk est sûr de son fait... Mais en l'occurrence, seul l'avenir le dira.

 

Sans compter qu'il existe aussi des startups développant des systèmes de conduite autonome se fiant uniquement à des caméras, donc sans même un radar.

 

En bref, c'est une course à l'implémentation pour l'instant. Du moins, c'est mon avis... Et ce n'est pas forcément le gagnant de la course qui aura la solution la plus techniquement aboutie. Il n'y a qu'à voir ce qui s'est passé pour Internet avec l'avènement de TCP/IP alors qu'un protocole plus robuste existait à l'époque... En théorie. On voit ce qu'il en est en pratique !

[Dordrecht]

Un long article de Bloomberg sur la promesse non réalisée du pilotage automatique chez Tesla. Des clients ont lancé une class action (action collective) contre Tesla, sachant qu'ils ont déjà payé l'option.

 

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-10-25/can-tesla-make-up-for-autopilot-s-lost-year

 

La rupture avec Mobileye il y a 1 an à peu près a été très néfaste pour le développement du système.

 

Et entre temps d'autres sociétés investissent lourdement dans l'autopilot, GM a l'air d'être très en avance.

 

Pour le moment Tesla met les bouchées triples pour sortir l'autopilot rapidement et regagner une confiance un peu perdue...

[Invité]

"Un peu" perdue !? Le mot est faible.

 

Moi j'ai carrément annulé mon achat à cause de ça. Je trouve que le résultat n'y est pas et que l'option devrait être gratuite car pas pleinement fonctionnelle.

 

En gros, on doit payer pour être testeur !

 

Si Tesla voulait vraiment avancer il devrait rendre accessible l'AP sans surcoût et activer d’ambler le partage de données. Je pense qu'il s'y retrouverait mieux.

[fge]

"Un peu" perdue !? Le mot est faible.

 

Moi j'ai carrément annulé mon achat à cause de ça. Je trouve que le résultat n'y est pas et que l'option devrait être gratuite car pas pleinement fonctionnelle.

 

En gros, on doit payer pour être testeur !

 

Si Tesla voulait vraiment avancer il devrait rendre accessible l'AP sans surcoût et activer d’ambler le partage de données. Je pense qu'il s'y retrouverait mieux.

 

"d'emblée".

 

Ça dépend des points de vue. Personnellement, je n'achèterai plus de voiture dont les fonctionnalités d'aide à la conduite soient au moins équivalentes.

 

Quant à activer le partage des données d'emblée, c'est illégal... Et de ce point de vue, l'interface devrait rendre cette possibilité plus évidente.

[fge]

Bon, j'ai déjà pu rouler quelque peu avec la 2017.42 sur routes dites "secondaires" et mine de rien il y a des progrès :

 

* Dans les virages prononcés à courbure constante, là où la version précédente mordait allègrement sur la séparation centrale, cette version ne le fait plus... En fait, elle négocie de tels virages mieux que plus de 90% des conducteurs qui, eux, mordent dans tous les cas.

* Restent des cas de virages où la voiture mord toujours, ou bien elle sous-estime la courbure avant de se rattraper au milieu du virage.

* Les "corrections bitumineuses" qui sont légions par chez moi, et dans le sens de la marche, qui étaient auparavant interprétées comme des délimitations de voie de circulation ne le sont plus !

* Quand on arrive sur une voie de dépassement, la voiture prend le marquage à droite comme guide et non plus, comme auparavant, la voie de gauche...

 

Par contre, le système est toujours leurré par certains véhicules qui sont à peine hors de la voie de circulation que l'on suit et qu'il voit dans la voie, avec pour résultat des ralentissements intempestifs.

 

Mais au final, rien qu'un conducteur attentif ne saurait gérer

[Kratus]

Les "corrections bitumineuses" qui sont légions par chez moi, et dans le sens de la marche, qui étaient auparavant interprétées comme des délimitations de voie de circulation ne le sont plus !

 

Ça c'est très bien. Sur AP1 c'est horripilant et même dangereux.

 

La semaine dernière j'ai failli me retrouver dans le fossé à cause de ça :

 

[Kratus]

Il pourrait bien y avoir du changement prochainement, à propos de l'autopilot.

 

Voici deux extraits d'Elon Musk, lors de la conférence relative aux derniers résultats trimestriels :

 

“I think that we will be able to achieve full autonomy with the current hardware. The question is – it’s not just full autonomy, but full autonomy with what level of reliability and what will be acceptable to regulators. But I feel quite confident that we can achieve human level, or approximately human level autonomy, with the current computing hardware. Now, regulators may require some significant margin above human capability in order for a full autonomy to be engaged. They may say that it needs to be 50% safer, or 100% safer, 1000% safer, I don’t know. I’m not even sure they know either, but I think I’m confident that we can get to an approximately human level with our current hardware.”

 

“But yeah,  we’ll have more to say on the hardware front soon, we’re just not ready to say anything now. But I feel very optimistic on that front.”

 

On peut en déduire qu'il pourrait y avoir prochainement une mise à jour matérielle de l'autopilot, incluant des niveaux de redondance de nature à rassurer les régulateurs.

 

Source : https://electrek.co/2017/11/02/elon-musk-tesla-autopilot-hardware-announcement/

[Invité]

C'est bien ce que je disais. Il ne faut pas passer par l'achat chez Tesla mais s'en tenir à la LLD.

Le hardware est loin d'être au point donc pour ceux qui comme moi n'aiment pas la LOA/LLD et bien il faut encore attendre

 

On à l'habitude maintenant d'attendre chez Tesla

[Mochkiki]

C’est sur mais à ce compte là on n’achète jamais rien ... pas le dernier iPhone car l’an prochain il est mieux etc

 

Cela dit, c’est pour cette raison entre autres que j’ai opté pour une LOa

[Kratus]

Extraits de la lettre aux actionnaires :

 

“Now that the foundation of the Tesla vision neural net is right, which was an exceptionally difficult problem, as it must fit into far less computing power than is typically used, we expect a rapid rollout of additional functionality over the next several months and are progressing rapidly towards our goal of a coast-to-coast drive with no one touching the controls.”

 

On notera tout de même que la promesse d'une traversée des États-Unis sans qu'un humain ne touche les commandes n'est plus assortie de "avant la fin de l'année 2017".

 

“The Tesla AI team, which is fundamental to achieving full autonomy, strengthened dramatically this year, with a number of the world’s best AI engineers and researchers joining our company. We plan to continue building Tesla AI until it is one of the best teams in the world, not just in automotive, where Tesla is already the leader, but across all industries. This applies to both software and hardware.”

 

On peut déduire de cette dernière phrase que Tesla développe son propre matériel. Il ne serait donc pas surprenant de voir arriver une nouvelle génération de matériel autopilot, comme Elon Musk l'a laissé entendre récemment.

 

Source : https://electrek.co/2017/11/01/tesla-new-autopilot-function-ai-vision-neural-net-next-several-months/

[Speedy]

n'est plus assortie de "avant la fin de l'année 2017".

Before this decade is out ?

[Kratus]

À force de promettre la lune...

[rickobotics]

Tesla deviendra un vrai constructeur quand il arrêtera effectivement de promettre et vendre du rêve, même si c'est pour le réaliser plus tard. Quand il arrêtera de donner sa vision 10 ans à l'avance ça prouvera qu'il est établi et ds la course comme vrai danger pour ses concurrents. Là, la sortie d'un nouveau modèle ou fonctionnalité, n'aura pas besoin de toute cette mise en scène. Mais le fait est que Tesla ne se finance toujours pas et qu'il a besoin d'énormément de fonds et la conduite autonome est le principal potentiel de la boîte avec la maîtrise de la production en volume en interne ! S'il perd la confiance de l'un ou l'autre j'ai peur que ça en soit fini de Tesla. Le lancement de la TM3 est un échec, si en 2018 ils n'arrivent pas à passer à de gros volumes avec un VE fiable qui se vend et permet d'être rentable ET qu'ils n'arrivent pas a prouver des avancées conséquentes en conduite autonome, j'ai bien peur que ce soit la restructuration... Ils n'auront plus qu'à vendre du stockage d'énergie pour rentabiliser la GF1 et repousser tous leurs prochains modèles fautes de financement... 2018, ça passe ou ça casse ! Et si Tesla marque un coup d'arrêt, les autres constructeurs ne vont pas hésiter une seconde à lever le pieds en repoussant d'autant leurs promesses...

[Invité]

On est HS mais bon ...

 

Oui d'accord avec cette réaction des autres constructeurs. Il ne vont pas faire la girouette et on la ferme intention de justement jouer contre Tesla et pourquoi pas le déstabiliser s'ils le peuvent.

 

Avec déjà un trimestre de retard pris pour la production de la TM3 et où rien n'est encore résolu 2018 sera très très compliqué, ce retard ne sera jamais rattrapé !

[Gégé]

Ma grand-mère disait "qui trop embrasse, mal etreint".

Monsieur Musk ferait bien de se concentrer sur l'industrialisation de la TM3 et de ses batteries (la conduite autonome peut attendre) plutôt que de se disperser dans les PL, les panneaux solaires, les tunnels, les "Hyperloops" et autres voyages vers Mars.