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il y a 55 minutes, David95 a dit :

J’ai essayé cet après midi 1/2 heures là tesla. Tm3 la Lr rien de comparable, j’avoue je ne croyais pas les fan de tesla mais j’avoue y a rien de comparable la Eniro est bien comme toute les électriques par rapport au thermique...mais là tesla c’est encore autre chose maintenant c’est la Lr et ses 4 roues motrice couplée à sa puissance ou c’est pareil avec la sr plus ? Même je l’ai trouvé plus confortable, les sièges sont plus enveloppant que la niro enfin mon choix est fait même si j’aimerais essayer une sr plus 

Prends une Eniro tu auras moins l'occasion de râler à tout va... ces jours-ci on ne voit que ça sur le forum Tesla 🤣

il y a 55 minutes, David95 a dit :

J’ai essayé cet après midi 1/2 heures là tesla. Tm3 la Lr rien de comparable, j’avoue je ne croyais pas les fan de tesla mais j’avoue y a rien de comparable la Eniro est bien comme toute les électriques par rapport au thermique...mais là tesla c’est encore autre chose maintenant c’est la Lr et ses 4 roues motrice couplée à sa puissance ou c’est pareil avec la sr plus ? Même je l’ai trouvé plus confortable, les sièges sont plus enveloppant que la niro enfin mon choix est fait même si j’aimerais essayer une sr plus 

Bonjour  

Même test , même jour et c'est clair que mon E-Niro prend un coup de vieux   Meme ma femme qui ne voulait pas en entendre parlé l'a trouvée top...

Je souhaite également signer pour une SR+, mais pas trop d'infos sur l'autonomie par rapport au E niro meme si je m'attend à moins

Il y a 2 heures, seb38 a dit :

Bonjour  

Même test , même jour et c'est clair que mon E-Niro prend un coup de vieux   Meme ma femme qui ne voulait pas en entendre parlé l'a trouvée top...

Je souhaite également signer pour une SR+, mais pas trop d'infos sur l'autonomie par rapport au E niro meme si je m'attend à moins

Quand on dit qu’essayer une modèle 3 est un vrai piège, ce n’est pas une vue de l’esprit 😁 En février 2019, que des Perf en essai...

Il y a 19 heures, KevinN78 a dit :

ce qui est fou avec le e-niro, c'est que c'est une voiture genial, il n'y a rien ou presque a lui reprocher, notamment au quotidien, mais pourtant on veut tous passer chez Tesla (et encore plus avec le baisse tarifaire). Si ma femme n'avait pas eu envie d'un petit véhicule type corsa, j'aurai bien aimé conservé le e-niro en plus de la tesla, pas certain que j'aurai rouler plus en Tesla au quotidien

Oui j'avais failli en acheter un avant de finalement acheter un TM3LR sur le conseil avisé de ma chère épouse.

J'avais postulé à raison que les sorties 2021 ne seraient pas mieux que le e-niro: ID4, enyaq.....

Bon, si j'avais été aussi brillant pour anticiper les baisses de prix tesla, j'aurais 5 800€ de plus sur mon compte en banque, mais c'est un autre sujet!

Mais pourquoi TM3 plutôt que e-niro?

En un mot: les superchargers. Ce point seul a fait toute la différence. On voyage en famille en road trip, et la tesla permet de le faire sans se prendre la tête, sans crainte que la borne ne fonctionne pas, sans avoir à tout planifier. 

 

Ensuite, pour détailler:

- on préfère les véhicules bas aux crossovers

- l'intérieur tesla dépouillé

- meilleurs sièges

- l'espace intérieur et le toit en verre

- l'espace de rangement bien supérieur (mais en point négatif l'absence de hayon)

- l'autonomie de la LR (mais à prix égal, le e-niro bat la SR+)

- l'accélération

- l'intégration software et les mises à jour constantes

 

Si le e-niro baissait de prix de 5 000€, ce serait une affaire en or vis-à-vis de la TM3, à mon avis.

Il reste actuellement l'une des meilleures alternatives. Et c'est d'autant plus surprenant qu'il n'est même pas sur une plateforme dédiée électrique.

il y a 15 minutes, AKM74 a dit :

Oui j'avais failli en acheter un avant de finalement acheter un TM3LR sur le conseil avisé de ma chère épouse.

J'avais postulé à raison que les sorties 2021 ne seraient pas mieux que le e-niro: ID4, enyaq.....

Bon, si j'avais été aussi brillant pour anticiper les baisses de prix tesla, j'aurais 5 800€ de plus sur mon compte en banque, mais c'est un autre sujet!

Mais pourquoi TM3 plutôt que e-niro?

En un mot: les superchargers. Ce point seul a fait toute la différence. On voyage en famille en road trip, et la tesla permet de le faire sans se prendre la tête, sans crainte que la borne ne fonctionne pas, sans avoir à tout planifier. 

 

Ensuite, pour détailler:

- on préfère les véhicules bas aux crossovers

- l'intérieur tesla dépouillé

- meilleurs sièges

- l'espace intérieur et le toit en verre

- l'espace de rangement bien supérieur (mais en point négatif l'absence de hayon)

- l'autonomie de la LR (mais à prix égal, le e-niro bat la SR+)

- l'accélération

- l'intégration software et les mises à jour constantes

 

Si le e-niro baissait de prix de 5 000€, ce serait une affaire en or vis-à-vis de la TM3, à mon avis.

Il reste actuellement l'une des meilleures alternatives. Et c'est d'autant plus surprenant qu'il n'est même pas sur une plateforme dédiée électrique.

Je suis d’accord c’est un peu injuste pour la Eniro qui mériterait un post malheureusement pour la kia avec la baisse des prix elle difficilement la route par rapport à une modèle 3 sr plus . Sans cette baisse je serais déjà entrain d’attendre une Eniro c’est certain 

il y a une heure, David95 a dit :

Sans cette baisse je serais déjà entrain d’attendre une Eniro c’est certain 

Tout pareil. 

Il y a 4 heures, David95 a dit :

Je suis d’accord c’est un peu injuste pour la Eniro qui mériterait un post malheureusement pour la kia avec la baisse des prix elle difficilement la route par rapport à une modèle 3 sr plus . Sans cette baisse je serais déjà entrain d’attendre une Eniro c’est certain 

Vous parlez comme si le marché était figé depuis quelques années avec seulement 2 ou 3 acteurs "valables". N'oubliez pas que des modèles sont en train d'arriver sur le marché et que le eNiro va subir de plein fouet ces nouveaux arrivant. Entre Id3, Id4, Skoda Enyaq et autres vont faire mal en 2021. Si les tarifs se resserrent entre ces prétendants, il va y avoir des gagnants et des perdants mais si le panier d'acheteur n'augmente pas, le gâteau devra se partager entre tous.

Enfin les considérations efficience ou autre arguments techniques pèseront bien peu dans la balance de décision de nombreux nouveaux acquéreurs qui ne sont plus forcément maintenant des early adopters et pour qui ces considérations leurs passent aux dessus par rapport à un affect à une marque.

Modifié février 13, 20215 a par BRETON38

il y a 25 minutes, BRETON38 a dit :

Enfin les considérations efficience ou autre arguments techniques pèseront bien peu dans la balance de décision de nombreux nouveaux acquéreurs qui ne sont plus forcément maintenant des early adopters et pour qui ces considérations leurs passent aux dessus par rapport à un affect à une marque.

Sur ce plan là il faut également voir l'influence bénéfique de l'exemple. En effet, les VE se généralisant, devenant de plus en plus visibles, cela fait prendre conscience à pas mal de personnes pour qui VE="chèvre à pattes courtes" qu'en fait il arrive vite un moment où l'autonomie devient un non problème. On est loin du temps où un trajet de 150 km en Zoé de première génération revenait à serrer les fesses, couper le chauffage et éviter les faux plats.

Désormais pour les véhicules de gabarit "familial", que ce soit SUV, crossover ou berline, les gens ont de plus en plus conscience que l'autonomie atteint le point de "c'est suffisant pour être confortable". Personnellement je n'aurais pas besoin de plus d'autonomie qu'actuellement, ou plutôt je n'irai pas payer 20% de plus pour un véhicule avec une autonomie de 20% en plus, que ce soit grâce à une batterie plus importante, ou par des gains d'efficience, cela ne me servira à rien dans la réalité des faits. Si on me donne plus pour le même prix, je prendrais, mais ca ne sera pas le facteur déterminant.

Modifié février 13, 20215 a par lechad

il y a 34 minutes, lechad a dit :

Sur ce plan là il faut également voir l'influence bénéfique de l'exemple. En effet, les VE se généralisant, devenant de plus en plus visibles, cela fait prendre conscience à pas mal de personnes pour qui VE="chèvre à pattes courtes" qu'en fait il arrive vite un moment où l'autonomie devient un non problème. On est loin du temps où un trajet de 150 km en Zoé de première génération revenait à serrer les fesses, couper le chauffage et éviter les faux plats.

Désormais pour les véhicules de gabarit "familial", que ce soit SUV, crossover ou berline, les gens ont de plus en plus conscience que l'autonomie atteint le point de "c'est suffisant pour être confortable". Personnellement je n'aurais pas besoin de plus d'autonomie qu'actuellement, ou plutôt je n'irai pas payer 20% de plus pour un véhicule avec une autonomie de 20% en plus, que ce soit grâce à une batterie plus importante, ou par des gains d'efficience, cela ne me servira à rien dans la réalité des faits. Si on me donne plus pour le même prix, je prendrais, mais ca ne sera pas le facteur déterminant.

C'est clair. Entre ma première Zoe 22kWh sans aucune borne de recharge publique en 2013 et la 2 ème 40kWh, la donne a complètement changée. A l'époque les sondages disaient qu'il y avait un seuil psychologique des 300km d'autonomie pour rassurer les acheteurs. Puis avec 300km ce n'était encore pas assez...Les gens voudraient maintenant 800 ou 1000km.

 

En fait avec la Zoe 40 jamais, jamais pour mon usage je n'ai été cherché le fond de batterie tout en prenant l'autoroute et en allant dans les grands cols alpins l'hiver. 

 

A la rigueur on pourrait se dire qu'avec un réseau de recharge publique identique à Tesla, 200 à 250km sur autoroute suffirait quand c'est 3 x l'an. Et la, ça ouvre le champs des possibles et evite de trimbaler 150kWh de batterie comme on le verra arriver (sauf si c'est à iso poids et iso volume).

Quand je regarde les trajets que je fais en TM3P sur autoroute à 130, les plus grandes étapes entre suc vont de 280 à 170km...

La concurrence serait alors rude.

Modifié février 13, 20215 a par BRETON38

il y a une heure, BRETON38 a dit :

Vous parlez comme si le marché était figé depuis quelques années avec seulement 2 ou 3 acteurs "valables". N'oubliez pas que des modèles sont en train d'arriver sur le marché et que le eNiro va subir de plein fouet ces nouveaux arrivant. Entre Id3, Id4, Skoda Enyaq et autres vont faire mal en 2021. Si les tarifs se resserrent entre ces prétendants, il va y avoir des gagnants et des perdants mais si le panier d'acheteur n'augmente pas, le gâteau devra se partager entre tous.

Enfin les considérations efficience ou autre arguments techniques pèseront bien peu dans la balance de décision de nombreux nouveaux acquéreurs qui ne sont plus forcément maintenant des early adopters et pour qui ces considérations leurs passent aux dessus par rapport à un affect à une marque.

Je devais aller voir l'enyaq, que je trouve joli et qui semble pratique, mais il est reparti de la concession.

En termes de trains roulants (autonomie, intégration, etc), il ne me semble pas vraiment supérieur au e-niro.

A voir si l'intégration software est supérieure

La Ioniq 5 devrait mettre une claque au e-niro

il y a 8 minutes, Bigfoot a dit :

La Ioniq 5 devrait mettre une claque au e-niro

Et à bien d'autres... Seul le prix et la disponibilité sont inconnus...

 

Il y a 7 heures, Bigfoot a dit :

La Ioniq 5 devrait mettre une claque au e-niro

C'est la même maison Kia/hyundai donc ce serait plutôt une claque à d'autres constructeurs.

On attend aussi cette année sur la même plateforme que la ioniq5 le nouveau kia et la ioniq6 (berline)

 

pour info

Quelles voitures électriques offrent le plus d’autonomie en hiver ? (automobile-propre.com)

 

Il y a 2 heures, chgros1 a dit :

pour info

Quelles voitures électriques offrent le plus d’autonomie en hiver ? (automobile-propre.com)

 

Pour le coup je ne suis pas persuadé que dans ce test la présence ou non d'une PAC soit l'élément déterminent (je dis cela parce que cet équipement est mentionné à plusieurs reprises): aux températures relevées dans le test (-12°) je ne pense pas que le COP de la PAC des Kona/Niro soit si éloigné que ca du rendement du chauffage par résistance des TM3. La meilleure performance de la paire Coréenne est surement à chercher ailleurs (management thermique des batteries moins aggressif? meilleur régen?)

Le 14/02/2021 à 00:50, lechad a dit :

Pour le coup je ne suis pas persuadé que dans ce test la présence ou non d'une PAC soit l'élément déterminent (je dis cela parce que cet équipement est mentionné à plusieurs reprises): aux températures relevées dans le test (-12°) je ne pense pas que le COP de la PAC des Kona/Niro soit si éloigné que ca du rendement du chauffage par résistance des TM3. La meilleure performance de la paire Coréenne est surement à chercher ailleurs (management thermique des batteries moins aggressif? meilleur régen?)

J'ai lu dans un autre thread que ce serait lié" à la démultiplication de la puissance dans la boîte unique, ce qui explique qu'une TM3 a une vmax tellement plus élevée. Explication intéressante, mais qui me semble négliger l'aérodynamique par exemple, le Cx de la TM3 étant meilleur que celui du e-niro, élément qui devient plus important à hautes vitesses. 

Ainsi bien sûr que d'éventuelles limitations software liées aux pneumatiques utilisés. 

J'ai fait un essai de la TM3 sr+, il y a quand même un net écart d'autonomie par rapport a mon niro, en ce moment avec des température de -2/+5 degrés, je suis a 380-400 km d'autonomie pleine charge, avec la sr+ on ne dépasse pas les 300 km...

 

L'écart est forcement réduit sur autoroute, mais au quotidien, un e-niro version active a 30000 qui fait 400 bornes l'hiver ou une TM3sr+ a 37000 qui fait difficilement 300, il y a match.

 

 

il y a 7 minutes, KevinN78 a dit :

je suis a 380-400 km d'autonomie pleine charge, avec la sr+ on ne dépasse pas les 300 km

là dessus il faut prendre en compte la différence de taille de batterie: 50 kWh contre 64, ca fait quand même 20% d'écart, pas étonnant que ca se retrouve dans la portée maxi, c'est plus l'écart de conso à des températures où la PAC ne devrait plus être beaucoup plus efficiente qu'un chauffage classique qui m'intrigue. Après oui si la question de l'autonomie est primordiale, le Niro reste un très bon véhicule pour sa gamme de prix (je dirais aujourd'hui en tout cas, on verra ce que proposerons les nouveaux arrivants).

Je ne crois pas que @KevinN78 ait un modèle équipé de la pac

Et si on va par là pour justifier alors autant comparer au prix de la version 39kwh du niro si on n'a pas besoin d'autant d'autonomie et là le prix perd encore 4000€.

D'ailleurs je suis étonné que la "justification" soit "pourquoi choisir entre les deux alors qu'elles sont au même prix" en comparant le prix du bas de gamme petite autonomie avec le full option grande autonomie,surtout pour prendre au final une LR qui ajoute 12k€ à la note.

il y a 18 minutes, tech60 a dit :

Et si on va par là pour justifier alors autant comparer au prix de la version 39kwh du niro si on n'a pas besoin d'autant d'autonomie et là le prix perd encore 4000€.

Mes questionnements portent sur les raisons de la meilleure efficience du Niro par rapport aux TM3 à des températures où les PAC ne devraient pas apporter un impact significatif au vu des températures extérieures (tests réalisés avec les version norvégiennes des véhicules, avec PAC il me semble pour le Niro):

 

Le 13/02/2021 à 21:48, chgros1 a dit :

pour info

Quelles voitures électriques offrent le plus d’autonomie en hiver ? (automobile-propre.com)

La différence au final est significative: 19.2 kWh/100 contre 23.9, soit presque 20% de conso en plus, sur un trajet identique, et je me demande simplement quels autres facteurs peuvent intervenir pour expliquer ce delta.

 

il y a 23 minutes, tech60 a dit :

D'ailleurs je suis étonné que la "justification" soit "pourquoi choisir entre les deux alors qu'elles sont au même prix" en comparant le prix du bas de gamme petite autonomie avec le full option grande autonomie,surtout pour prendre au final une LR qui ajoute 12k€ à la note.

Je ne dis pas le contraire

Il y a 1 heure, lechad a dit :

Après oui si la question de l'autonomie est primordiale, le Niro reste un très bon véhicule pour sa gamme de prix (je dirais aujourd'hui en tout cas, on verra ce que proposerons les nouveaux arrivants).

Maintenant la question de l'autonomie peut ne pas être le seul critère déterminent (form factor, type de conduite, équipement, réseau de charge etc sont des éléments aussi décisifs)

A mon avis le réseau et la vitesse de charge vont de paire avec le besoin d'autonomie,c'est pour ça que je suis étonné de certaines justifications de choix.

Pour ma part ce qui allait me faire passer à tesla était la puissance de charge (je ne comptais pas utiliser les sucs car je n'aime pas sortir de l'autoroute),l'autonomie annoncée de la LR (j'aurais voulu l'avoir en RWD d'ailleurs, la AWD ne m’intéresse pas des masses surtout que contrairement à ce qu'on a lu qelques pages plus tôt elle a quasi exclusivement un comportement de propulsion).

Au final j'ai laissé tomber à cause de tout ce que j'ai énuméré plus haut et le fait que sur mes trajets autoroutiers même avec le manque actuel de bornes autoroutières (on a beaucoup critiqué izivia mais au moins le maillage était parfait,certes la fiabilité était désastreuse et le fait qu'il n'y ait qu'une seule borne par station) j'arrive à faire la même durée de trajet en niro qu'avec feu ma thermique (1 arrêt repas et 1 arrêt pipi) quelle que soit la saison et mes expériences passées en coupé et berlines à malles m'ont refroidi pour le chargement.

Sur autoroute la Eniro et la sr plus ont la même autonomie à peu près  a 130 km/h  la puissance de recharge et une plus petite batterie on recharge plus vite même sans le réseau superchargeur par exemple avec ionety.

perso le réseau les superchargeur sont  vraiment proche du réseau autoroutier et là  bientôt y aura de plus en plus de voiture électrique ionety n’a que 4 maxi 6 superchargeur par station les juilletiste et aoûtien risquent d’attendre longtemps aux bornes.