Pour ma femme c'est surtout la position de conduite en hauteur qu'elle aime 

Et aussi car c'est plus simple pour installer les enfants ( ça casse moins le dos)

il y a 34 minutes, AKM74 a dit :

Ca, la mode des SUV....Et quand tu demandes pourquoi, la réponse est rarement:

- car j'ai du mal à descendre dans une berline ou

- car j'ai un chien et il me faut un hayon

 

Mais plus souvent:

- c'est plus haut donc c'est plus sûr (bien sûr...)

- y'a 4 roues motrices (bien sûr...)

- tout le monde en a, ça doit être bien

- c'est sportif, c'est dans le nom (bien sûr...)

 

La mode finira aussi par passer, comme pour tout le reste

Même si je pense que tu as raison sur le fond, la hauteur de caisse est quand même prédominante dans le choix d'un SUV. Une fois installé dans la TM3 je suis très bien, mais y entrer (descendre comme tu dis) est moins agréable qu'entrer dans un SUV, notamment parce que j'ai des problèmes de dos. Je m'y suis fait parce que je voulais une Tesla, mais j'avoue qu'entre une Model Y et une Model 3 au même prix (n'importe quoi 😉), je n'aurai pas hésité une seule seconde. Lors de longs trajets au régulateur, un SUV permet de reculer ses pieds devant les pédales très agréablement, dans la TM3, ce n'est pas possible car on a les genoux dans le volant puisque seule la zone des pédales est "creuse". Pas facile de positionner ses jambes ailleurs que sur les pédales avec cette "fosse" qui seule permet d'avoir les jambes plus basses que le fessier...

Enfin, le hayon me manque souvent y compris lorsque je ne charge pas de gros objets. Le coffre de la TM3 est profond et peu haut, il faut "s'allonger" pour récupérer ce qui est au fond, toujours désagréable avec ma hernie discale.

En 40 ans de conduite, la TM3 est ma première voiture sans hayon, c'est dire si je la voulais vraiment pour faire l'impasse sur ce "détail".

 

Mais comme la Y n'est pas sortie, qu'elle est beaucoup plus chère (pour l'instant) que la 3, et que seuls ces deux aspects diffèrent réellement, le choix de la TM3 m'apparait le plus rationnel, d'autant que l'autonomie de la 3 sera forcément plus intéressante pour les longs trajets.

 

Si la Y baisse son tarif comme la 3 et sort en SR+ cet été, je ne doute pas un instant qu'elle fera beaucoup d'ombre à la TM3 LR et Perf...

Modifié février 6, 20215 a par oxanou

il y a 45 minutes, AKM74 a dit :

Ca, la mode des SUV....Et quand tu demandes pourquoi, la réponse est rarement:

- car j'ai du mal à descendre dans une berline ou

- car j'ai un chien et il me faut un hayon

 

Mais plus souvent:

- c'est plus haut donc c'est plus sûr (bien sûr...)

- y'a 4 roues motrices (bien sûr...)

- tout le monde en a, ça doit être bien

- c'est sportif, c'est dans le nom (bien sûr...)

 

La mode finira aussi par passer, comme pour tout le reste

Moi ma justification, c'était que les enfants sont moins malades en étant en hauteur. Et c'est véridique. Il va falloir prévoir de petits sachets dans la TM3 ... Pour les 4 roues motrices, c'est vraiment appréciable (pour la tenue de route et traction de la voiture, pas pour aller dans les chemins ...), mais ca existe aussi sur les berlines.

il y a 25 minutes, Fadatonio a dit :

Pour les 4 roues motrices, c'est vraiment appréciable (pour la tenue de route et traction de la voiture, pas pour aller dans les chemins ...), mais ca existe aussi sur les berlines.

Oui , ça existe sur les berlines et nombre de SUV ne sont pas des 4X4. Par exemple, aucun SUV français n'existe en 4 roues motrices (à part les hybrides le temps que leurs batteries ne sont pas déchargées).

Pour la motricité, ayant eu 3 Tiguan et un T-roc 4x2, je peux dire que la motricité de la TM3 n'est même pas comparable. Aucun patinage, même lors d'un démarrage pied au plancher. Mes SUV, ils patinaient de peur...

il y a une heure, Fadatonio a dit :

Moi ma justification, c'était que les enfants sont moins malades en étant en hauteur. 

C'est drôle, j'aurai pensé le contraire : le SUV étant plus haut donc un centre de gravité plus haut, tanguerait + dans les virages...

Il y a 2 heures, rickylarson a dit :

C'est drôle, j'aurai pensé le contraire : le SUV étant plus haut donc un centre de gravité plus haut, tanguerait + dans les virages...

Paradoxalement, un suv  peut être plus tape boule qu'une berline. En fait pour contenir le roulis dû au centre de gravité plus haut, des barres anti roulis sont durcies et dégradent le confort.

Quand je suis passé d'une voiture plus haute à ma Perf, c'est le confort de roulement qui m'a le plus interpellé. On a juste oublié ce que c'était. Meme en 20" et châssis abaissé les barres anti roulis n'ont pas été durcies. Ma Zoe qui est plus haute est moins confortable en suspension avec ses réactions sur les dos d'ânes qui n'existent pas sur la TM3.

 

 

salut, juste pour témoigner je suis parti sur eniro pour raisons financières car je souhaitais une bonne autonomie et c'était le seul (avec Kona) qui donnait quelque chose de similaire à Tesla. Après je pense que si la baisse de prix était intervenue juste au moment de mon achat je serais parti sur la tm3. Mais cela aurait dû au côté "geek" car j'aime bien passer du temps à comprendre ou bidouiller + le réseau de superchargers. 

Par contre, là je regarde pour changer mon autre thermique et je lorgne effectivement sur le forum Tesla. je me rends compte quand même que pour certaines populations une tm3 va être un peu bizarre pour les mêmes raisons que c'est une voiture exceptionnelle. A savoir des mises à jour qui modifient des fonctions, changent certains comportements. Des bugs, des corrections de bug etc.. Je pense que pour certaines personnes, une auto tu montes dedans et tu te poses pas trop de questions.. les updates éventuelles c'est chez ton garagiste et ne changent pas grand chose sauf le gps etc.. Personnellement ce n'est pas mon cas, mais du coup la personne qui veut pas se prendre la tête va peut être aimer le côté rassurant chez Kia. (j avoue que le côté conso vampire que je vois sur les tm3 me laisse dubitatif quand même...cela semble beaucoup moins le cas sur kia)

Bon, en tout cas moi, là,je songe à remplacer ma vieille megane diesel et j'avoue que je regarde la tm3 et aussi la compétition autour avec l'arrivée des nouvelles plateformes... Ca va être une année sympa et pour le moment, je pense que Tesla a une longueur d'avance pour le réseau et c'est un avantage déterminant pour pouvoir considérer l'utilisation en voiture principale pour certains, incluant les vacances. Voilà juste un partage après de longues heures passées sur ce forum en regardant les deux voitures. je devrais recevoir mon niro dans quelques jours donc déjà je pourrais me faire une idée de première main. Mais le côté techno de la tm3, les updates, les bidouilles, le réseau tour ça me tente bien et est adapté à mon profil. bonne journée à tous.

NB: et aussi très amusant de revoir presque le côté Atari vs Amiga de mes vertes années 

Modifié février 6, 20215 a par silvfr

@silvfr effectivement une année 2021 qui sera riche en nouveautés. Le 16 février présentation de la ioniq 5 vu ton descriptif cela pourrait t'intéresser ! Il est possible fin février nouveau model Kia CV...

C'est drôle que les français préfèrent les SUV. Pour avoir utilisé beaucoup de ces camionnettes "civilisées" pour raisons professionnelles, je confirme que la conduite d'une berline (ici modèle 3) est incomparable, très peu de roulis, on fait corp avec sa voiture, en grandes courbes vous êtes sur un rail. les portes sont larges et l'accès n'est pas si difficile. Comment faisaient nos grands parents pour monter à bord de leurs Aronde, R8 ou autres 504.

Avant de faire mon choix j'ai fait l'essai d'une E Niro, qui était semblable en tarif et autonomie à la modèle 3, puis essais de la Tesla. Et la pas photo, la Kia passe difficilement la puissance aux roues avants, attention sur route mouillée avant de remettre les gaz, les roues doivent être en ligne. Pour le reste aspect plus classique mais c'est une affaire de goût. Le volume des coffres est de 450 L pour la E Niro et de 542 L pour la modèle 3 !!, pas de hayon sur cette dernière mais j'y glisse malgré tout mon vélo en démontant les roues. Maintenant je trouve que la comparaison est beaucoup plus difficile, surtout après la baisse de tarif de la SR +. Bientôt la comparaison se fera davantage avec le modèle Y mais le comportement sera sans doute encore fort différent....

Il y a 5 heures, oxanou a dit :

Oui , ça existe sur les berlines et nombre de SUV ne sont pas des 4X4. Par exemple, aucun SUV français n'existe en 4 roues motrices (à part les hybrides le temps que leurs batteries ne sont pas déchargées).

Pour la motricité, ayant eu 3 Tiguan et un T-roc 4x2, je peux dire que la motricité de la TM3 n'est même pas comparable. Aucun patinage, même lors d'un démarrage pied au plancher. Mes SUV, ils patinaient de peur...

J'aime beaucoup ce genre d'affirmation  J'imagine que tu es sur un modèle Dual Motor. Pour ma part, j'ai toujours apprécié la tenue au sol et la traction de mon Tiguan 4motion et de mon Q3 quattro, et cela m'a clairement manqué sur mes 3008 (pourtant GT, mais sans 4x4 chez Peugeot)

Il y a 5 heures, rickylarson a dit :

C'est drôle, j'aurai pensé le contraire : le SUV étant plus haut donc un centre de gravité plus haut, tanguerait + dans les virages...

Ce n'est pas une question de confort mais de ressenti de la route. Plus on est bas, plus on a un effet "karting". Plus on en haut et plus on domine la route. A l'extrême on a beaucoup voyagé en camping car également, et la aucun souci. En tout cas, pour mes enfants, c'est prouvé à 100% qu'ils préfèrent voyager en SUV qu'en berline ou même compacte (j'ai une golf 6 depuis 10 ans, et première voiture, puis seconde puis secours).

Je ne manquerais pas de vous donner leur ressenti sur la M3

Il y a 1 heure, Fadatonio a dit :

J'aime beaucoup ce genre d'affirmation  J'imagine que tu es sur un modèle Dual Motor. Pour ma part, j'ai toujours apprécié la tenue au sol et la traction de mon Tiguan 4motion et de mon Q3 quattro, et cela m'a clairement manqué sur mes 3008 (pourtant GT, mais sans 4x4 chez Peugeot)

Oui, mes Tiguan n'étaient que des 4X2....

Il y a 13 heures, Fadatonio a dit :

Moi ma justification, c'était que les enfants sont moins malades en étant en hauteur. Et c'est véridique. Il va falloir prévoir de petits sachets dans la TM3 ... Pour les 4 roues motrices, c'est vraiment appréciable (pour la tenue de route et traction de la voiture, pas pour aller dans les chemins ...), mais ca existe aussi sur les berlines.

Intéressant pour les enfants, je n'ai jamais vu d'étude dans un sens ou l'autre sur ce sujet.

J'aurais pensé le contraire du fait des mouvements de caisse plus importants sur des SUV plus hauts. 

Et la majorité des SUV n'ont pas 4 roues motrices. la plupart ne le proposent même pas (Le captur me vient à l'esprit, par exemple)

Toujours rigolo quand quelqu'un me parle de son 4x4, et en passant dessous, il n'y a aucune transmission intégrale 😆

 

@gims49: j'avais essayé le e-niro, très bien dans l'ensemble, et typé "crossover" plutôt que SUV. Il avait un peu du mal à passer la puissance au sol comme tu le dis, et surtout, j'avais trouvé le coffre très petit à côté de ma mégane 3 estate. Le coffre de la TM3 est gigantesque par comparaison au e-niro, même si beaucoup moins facile d'accès du fait de son ouverture traditionnelle plutôt que par hayon. 

 

@oxanou: j'ai conduit pas mal de SUV, et déteste cette position de conduite très droite. A l'inverse, malgré mes 1m90 et longues jambes, je conduis près du volant par choix: c'est à la fois plus confortable pour moi et on maîtrise bien mieux la voiture qu'en mode bras tendus. Comme quoi, les préférences personnelles....

Désolé pour ton dos. C'est un peu le mal du siècle. Je cible beaucoup le mien par la muscu, yoga, étirements, haltéro, par peur de problèmes plus tard. 

Clairement, le coffre de la TM3 est sa faiblesse, surtout à mon sens pour la perte de la flexibilité que donen un hayon pour transporter des trucs divers, jusqu'à des vélos...

Modifié février 6, 20215 a par AKM74

Il y a 13 heures, AKM74 a dit :

 

 

@oxanou: j'ai conduit pas mal de SUV, et déteste cette position de conduite très droite. A l'inverse, malgré mes 1m90 et longues jambes, je conduis près du volant par choix: c'est à la fois plus confortable pour moi et on maîtrise bien mieux la voiture qu'en mode bras tendus. Comme quoi, les préférences personnelles....

Désolé pour ton dos. C'est un peu le mal du siècle. Je cible beaucoup le mien par la muscu, yoga, étirements, haltéro, par peur de problèmes plus tard. 

Clairement, le coffre de la TM3 est sa faiblesse, surtout à mon sens pour la perte de la flexibilité que donen un hayon pour transporter des trucs divers, jusqu'à des vélos...

Que je sois clair, je trouve ma TM3 très confortable, et j'aime bien la position de conduite. 

C'est seulement lorsque je fais un grand trajet au régulateur que je trouve qu'il n'y a pas de place pour les pieds/jambes, ce qui oblige à relever les genoux.

La position de conduite de n'importe quel véhicule peut être la même, cela dépend du réglage du volant, du siège et du dossier. Seule la hauteur du siège par rapport au plancher n'est quasiment pas modulable et oblige une position des jambes différentes. Mais on peut très bien conduire un SUV avec le siège bas et le dossier très incliné pour avoir une position "couchée"...

Il n'est pas du tout obligé de conduire un SUV en position droite.

Et bien entendu, se mettre au volant est moins "facile" que dans un SUV, mais je le savais bien avant de l'acheter, et nous nous y sommes habitués. Etrangement, c'est d'ailleurs plus l'entrée dans la voiture que la sortie qui est "difficile". 

 

Modifié février 7, 20215 a par oxanou

Pour moi j’ai encore du mal à faire mon choix cette semaine j’essaie les deux ça va être déterminant, j’ai testé un parcours sur abrp (mini 20 % arrive à une charge et charge jusqu’à 85% arrive à destination mini 20%) long trajet des vacances  :je fais depuis 10 ans chaque été de Ma maison 95 a font Romeu (Pyrennes orientales) en deux jour repos à l’hôtel à limoges deux hôtel différent ( mieux pour le novotel ‘superchargeur)ente le Eniro et tesla surplus 2021 :instructif deux arrêts jusqu’à limoges pour les deux arrêt un peu prêt similaire 2 arrêt 4h57(402 km)  don 1h7 d’arrêt pour un peu plus de 20€ pour kia ;

en tesla 4h37 420km 42 minutes de recharge coût 13 euro (0 € avec un parrainage !)

après ça diffère bien de limoges aux Pyrennes (de l’hôtel je repart a100%) 

kia 7h 2 arrêt 480 km dont 57 mini de recharge coût 22& mais j’ai pas le prix de seconde.

Tesla : 8h05 3 recharge 1h10 593 km 

il me fait dévier pour passer par Perpignan pour le superchargeur. Et j’arrive  aussi a20% prix 21€ . 
 

maintenant en m’étant 10% a l’arrivée le temps est similaire à kia et prix à 13€.
 

 

 

 

Maintenant le réseau tesla est plus sur que celui ionety et autres 

il y a une heure, David95 a dit :

Tesla : 8h05 3 recharge 1h10 593 km 

il me fait dévier pour passer par Perpignan pour le superchargeur.

Ne pas oublier une chose : avec la tesla tu peux accéder aux super chargeurs ET aux autres réseaux. Tu peux configurer ça dans abrp dans les paramètres de recharge, sélectionner la recharge DC sur autres réseaux en plus. Vu qu’elle recharge plus vite tu devrais mieux t’en sortir avec la tesla. 

il y a 17 minutes, jeromem35 a dit :

Ne pas oublier une chose : avec la tesla tu peux accéder aux super chargeurs ET aux autres réseaux. Tu peux configurer ça dans abrp dans les paramètres de recharge, sélectionner la recharge DC sur autres réseaux en plus. Vu qu’elle recharge plus vite tu devrais mieux t’en sortir avec la tesla. 

Bien vu je n’y avait pas pensé on a tendance à oublié que les tesla peuvent charger partout c’est un point supplémentaire par rapport aux autres.

il y a 39 minutes, David95 a dit :

Bien vu je n’y avait pas pensé on a tendance à oublié que les tesla peuvent charger partout c’est un point supplémentaire par rapport aux autres.

Yes. Cependant j’ai réalisé également de nombreuses simulations et j’ai l’impression que tesla a besoin de s’arrêter un peu plus souvent des pauses plus courtes. Ce qui donne les memes temps in fine sur des trajets de 7-8h avec pas mal d’autoroute. 
 

Je suis dans la même hésitation entre ces deux véhicules. 

ABRP donne pourtant 193 wh/km pou la Eniro contre 165 pour la tesla Sr+

il y a 30 minutes, David95 a dit :

ABRP donne pourtant 193 wh/km pou la Eniro contre 165 pour la tesla Sr+

Tout à fait. Mais le e-niro a une batterie de 64 kW 

Il y a 1 heure, David95 a dit :

Bien vu je n’y avait pas pensé on a tendance à oublié que les tesla peuvent charger partout c’est un point supplémentaire par rapport aux autres.

Dans les faits, en tesla, je ne cherche pas tant les charges super rapides, mais des charges locales acceptables, de 11 ou 40kw.

Ceci car on voyage en prenant des hebergements, et on charge ensuite aux alentours pour recharger les 100-300km journaliers, surtout si ces hébergements ne permettent pas la charge à domicile.

C'est bien entendu possible avec tous types de VE

pour les parties longues des trajets, les 800km d'un coup, la on revient forcément sur des besoins de charge très rapide

Il y a 5 heures, jeromem35 a dit :

Ne pas oublier une chose : avec la tesla tu peux accéder aux super chargeurs ET aux autres réseaux. Tu peux configurer ça dans abrp dans les paramètres de recharge, sélectionner la recharge DC sur autres réseaux en plus. Vu qu’elle recharge plus vite tu devrais mieux t’en sortir avec la tesla. 

Bien vu, je n'avais pas encore trouvé cette option !

Par contre, c'est quoi les type de prises CEE Red ou Blue ?

il y a 3 minutes, Fadatonio a dit :

Bien vu, je n'avais pas encore trouvé cette option !

Et je pense que c’est important. D’autant que le réseau tesla est fiable. Les autres de ce que j’en ai lu c’est plus discutable.  
 

il y a 4 minutes, Fadatonio a dit :

Par contre, c'est quoi les type de prises CEE Red ou Blue ?

Passe le site en français toujours dans ces paramètres. Prise CEE il me

semble que c’est P17. Bleu en 220 (16 ou 32A max en monophasé. Route en triphasé/tetra polaire (triphasé plus neutre) ou tu as 400 volts entre phases, une 16A 400 volts étant une prise 11 kW et une 32A une 22 kW. 

juste pour remettre les pendules à l'heure :

 

depuis que j'ai ma tesla, je fais les trajets sans planification... pas besoin de se prendre la tête avec abrp... les SuC vous emmènerons partout, même en SR+.

 

J'espere que vous ne vous prenez pas la tete dans le choix d'un véhicule en vous basant sur des longs trajets que vous allez faire 2 fois dans l'année ? lol Surtout si c'est des vacances : les vacances c'est relax : 1h d'arrêt de + ou de moins sur 8h de route, on s'en fiche un peu non ?

 

Pour info, le e-niro par rapport à la  SR+,  a bien une batterie + grosse mais il recharge aussi moins vite et surtout consomme + en roulant.

 

Enfin, j'ai fait essayé ma voiture à une personne qui mesure 2m... pas simple d'entrer dans la model 3 et d'en sortir dans ce cas. Mais le e-niro : je ne sais pas. 

 

Le mieux pour vous faire une idée et d'arrêter de blablater pour savoir qui est la mieux (surtout dans la section tesla, au milieux de tesla fan lol), l'idéal c'est de les essayer 😀