TESLA > impact obligatoire sur abonnement EDF ?

[jpp59]

Même les jours rouge tu peux recharger la nuit a moins cher que le tarif normal.

[Mathieu82]

Le 09/11/2023 à 00:20, José_67 a dit :

Une solution alternative serait une prise green up si j'ai bien compris et si j'ai bien compris encore il y a juste à remplacer une  prise de mon garage par la green up ?  Dans ce cas on utilise donc le CRO, qui serait donc un "CR" plutôt ! Rassurez-moi, ce câble est bien fourni ? (en quelle longueur) ?

 

Par ailleurs, est-ce gênant si j'ai plusieurs prises sur le même disjoncteur ? J'ai plusieurs prises de garage branché sur le même disjoncteur 16A C20 je crois, peut-être 3... 

 

Je vais étudier la pose des wall connector tesla, en DIY, faire des devis aussi chez les poseurs agréé Tesla (surpris que le site me propose des boites très éloignées de chez moi pour la pose dans le 67) pour une pose en 2024 (crédit d'impôt poussé à 500 euros  ).

 

En attendant, je pourrais donc utilise le CRO.  Après, en admettant que je pose une wallbox tesla ou autre, et que je ne fasse pas l'effort d'augmenter la puissance... c'est possible il me semble de brider les wall connector sur 3,6kW. Trouvez vous cela un peu idiot d'avoir une wallbox bridée ?

 

A-t-on un moyen pour que la charge ne se déclenche qu'aux heures souhaitée, dans mon 22H-6H ? Les wall connector Tesla sont-elles programmables ? D'autres le font ? La charge s'arrête-elle à 80% si on le décide ? 

 

Désolé, beaucoup de question, mais je n'avais pas prévu d'avoir une Tesla aussi vite. 

 

Sinon, pour Tempo, je pense qu'en anticipant un peu, j'arriverai à ne pas charger les jours rouges, en tenant 5 jours ou en allant chercher le courant ailleurs. 

 

 

 

Tu peux choisir ton heure de début et un % d' arrêt qui est mini 50%. Mais pas nativement 22-6 depuis la voiture. 

[Invité]

Le 09/11/2023 à 06:55, Mathieu82 a dit :

Tu peux choisir ton heure de début et un % d' arrêt qui est mini 50%. Mais pas nativement 22-6 depuis la voiture. 

Avec le Wall connecteur on peut maintenant définir un créneau horaire comme 22h à 6h depuis l’application Tesla

[Mathieu82]

Le 09/11/2023 à 08:09, Manuel a dit :

Avec le Wall connecteur on peut maintenant définir un créneau horaire comme 22h à 6h depuis l’application Tesla

Ah ok.

[LeLutin]

Le 09/11/2023 à 00:20, José_67 a dit :

Une solution alternative serait une prise green up si j'ai bien compris et si j'ai bien compris encore il y a juste à remplacer une  prise de mon garage par la green up ?  Dans ce cas on utilise donc le CRO, qui serait donc un "CR" plutôt ! Rassurez-moi, ce câble est bien fourni ? (en quelle longueur) ?

 

Par ailleurs, est-ce gênant si j'ai plusieurs prises sur le même disjoncteur ? J'ai plusieurs prises de garage branché sur le même disjoncteur 16A C20 je crois, peut-être 3... 

 

Je vais étudier la pose des wall connector tesla, en DIY,(...)

 

 

 

Green'up = prise renforcée.
Par contre une prise renforcée doit être posée dans les règles : par un électricien pro (IRVE ou non), sur une ligne dédiée avec le bon câblage, avec ses protections dédiées.
Donc généralement, il n'est pas possible de 'remplacer' une prise existante.

 

Tout système de recharge de VE supérieur à 3,7 kW (donc les bornes) doit obligatoirement être posé par un électricien pro ayant en plus une qualification IRVE. Article 22 du décret 2017-26

La borne Tesla n'est pas autorisée en habitation en France, puisqu'elle ne respecte pas les obligations législatives dans ce domaine d’application. Décret 2017-26 article 3 et NF C15-100 F17.

Modifié novembre 9, 2023 par LeLutin

[Quintus]

Le 09/11/2023 à 12:07, LeLutin a dit :

La borne Tesla n'est pas autorisée en habitation en France

Donc elle est autorisée où en France?

[LeLutin]

Le 09/11/2023 à 12:42, Quintus a dit :

Donc elle est autorisée où en France?

Là où la législation pour habitation ne s'applique pas.
En entreprise, dans les hôtels, des parkings etc ...

[Quintus]

Est ce à dire qu'il n'y a aucune réglementation pour ces lieux là ? 

[Remy]

Le 09/11/2023 à 17:49, Quintus a dit :

Est ce à dire qu'il n'y a aucune réglementation pour ces lieux là ? 

Pas du tout, il y a seulement une règlementation différente.

[José_67]

Comment ça ? 

 

Ah oui, j'ai vu le problème et la solution pour la norme NF C15 sont exposés sur la doc d'installation, à la fin : https://www.tesla.com/sites/default/files/support/charging/Gen_3_Wall_Connector_Manual_French.pdf

 

En pratique c'est fait ainsi ? C'est que dans le cas où la prise est dehors ? (mon cas de toutes façons... )

[LeLutin]

Le 09/11/2023 à 19:26, José_67 a dit :

Comment ça ? 

 

Ah oui, j'ai vu le problème et la solution pour la norme NF C15 sont exposés sur la doc d'installation, à la fin : https://www.tesla.com/sites/default/files/support/charging/Gen_3_Wall_Connector_Manual_French.pdf

 

En pratique c'est fait ainsi ? C'est que dans le cas où la prise est dehors ? (mon cas de toutes façons... )

Heu non,

ce que dit Tesla c'est du bricolage qui rajoute une deuxième non conformité en habitation (les prises industrielles n'y sont pas autorisées), en plus des erreurs sur les schémas électriques, bref de l'amateurisme.
Tesla se dédouane complètement d'ailleurs en disant dans cette même annexe que « Dans tous les cas, il reste de la responsabilité de l'installateur de s'assurer que la norme NF C 15-100 est respectée et que les produits utilisés sont conformes ».

Et ce bricolage interdit ne rends de toute façon toujours pas la borne conforme en habitation.

La réglementation est la même que la prise soit à l'intérieure ou à l'extérieure de l'habitation. Cela ne change rien.

[José_67]

C'est quand même incroyable que tesla vende une borne pas aux normes en France. 

 

Concrètement un enfant qui joue avec peut-il s'électrocuter ? Tout autant dans un hôtel si c'est le cas. En ce qui me concerne elle sera potentiellement accessible de la rue  (dehors et pas de portail).

 

 Reste donc pour moi à trouver de quoi faire une charge plutôt lente, genre 3,6kW voir 7,2, en heure creuse, si possible avec délestage....

idéalement avec du câble  et des protections m'autorisant des évolutions par la suite !  

Modifié novembre 11, 2023 par José_67

[Positron]

Une borne de recharge, contrairement à une simple prise GreenUp ou autre, contient un contacteur de puissance qui ouvre le circuit 230V dès que la prise n'est pas physiquement connectée à un véhicule. C'est la charge "mode 3". Cela veut dire que dès que le câble est déconnecté, il n'y pas plus de tension dedans, donc on ne peut pas s'électrocuter, même si la prise tombe dans une flaque d'eau et que vous êtes pieds nus dans la flaque (ce qui est quand même un peu idiot...). Dans tous les cas, l'installateur doit mettre un différentiel 30 mA en amont afin de prévenir tout risque d'électrocution dans le cas où le dispositif de sécurité de la borne serait défectueux.

[e-Lionel]

Le 09/11/2023 à 12:07, LeLutin a dit :

Article 22 du décret 2017-26

La borne Tesla n'est pas autorisée en habitation en France, puisqu'elle ne respecte pas les obligations législatives dans ce domaine d’application. Décret 2017-26 article 3 et NF C15-100 F17.

l'article 3 a été modifié par le décret 2021-546, article 4 (https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000043475363/#JORFARTI000043475378)

 

 

 

Pb : la norme NFC 15-100 fait 500 pages, la sécurité étant décrite dans le chapitre 4....

 

La question est donc de savoir si une borne avec câble attaché, dont la tension côté connecteur T2 est à zéro volt lorsque le câble n'est pas verrouillé sur le VE (si la borne fonctionne bien), est équipée oui ou non des dispositifs de sécurité, soit dans la borne elle-même, soit en amont dans son tableau électrique, répondant à la norme NFC-15-100...

 

@LeLutin: peux-tu être précis et nous indiquer quelle règle présente dans la norme serait transgressée par la borne Tesla ?

Modifié novembre 11, 2023 par e-Lionel

[LeLutin]

Le 11/11/2023 à 11:30, e-Lionel a dit :

l'article 3 a été modifié par le décret 2021-546, article 4 (https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000043475363/#JORFARTI000043475378)

(...)

 

Et c'est reparti avec les légendes urbaines et les fausses infos répétées sur le net par des youtubers qui n'y comprennent rien.

La modification porte sur la formulation, pas sur les obligations. En jargon législatif, "satisfait à" = ""doit remplir les critères de".

*Pour être clair, il n’y a eu aucune modification de la législation française sur les systèmes de recharge de VE en habitation en 2020, 2021 ou 2022. Le texte est juste plus clair en renvoyant directement vers la NF C 15-100.

 

Et la NF C 15-100 F17 toujours en vigueur à l'heure actuelle, donnée comme la référence dans le décret IRVE :
"En rappel de l’article 555.1.8, les socles de prise de courant, jusque et y compris 32 A, accessibles à des personnes non averties (personnes dites ordinaires-BA1, enfants-BA2 et personnes handicapées-BA3) doivent être munis d’obturateurs.
Pour la recharge d’un véhicule électrique ou d’un véhicule hybride rechargeable, les socles de prise de courant ainsi que les prises mobiles dont le câble souple est relié à demeure à l’installation fixe, jusque et y compris 32 A et accessibles à des personnes non averties (personnes dites ordinaires-BA1, enfants-BA2 et personnes handicapées-BA3), doivent être munis d’obturateurs, quels que soient :
- leur tension assignée ;
- le mode de charge du véhicule défini dans la norme CEI/EN 61851-1."

 

Les obturateurs doivent se trouver sur le socle lui-même (donc la prise de la borne où on branche la câble de recharge) ou sur la prise mobile (au bout du câble s'il est attaché).

 

Tout cela a déjà été largement expliqué dans le sujet qui s'y rapporte.

https://forums.automobile-propre.com/topic/la-recharge-à-domicile-des-model-3y-merci-de-lire-le-1er-post-avant-de-poser-une-question-13271/

 

Et je rappelle que je ne discute pas de la pertinence ou non de la loi, mais de son obligation d'application.

Pour qu'il y ait un changement d'autorisation de la borne Tesla en habitation (ou d'autres aussi qui ne respectent pas le même point) il faudrait une révision de la norme NF C 15-100, ou une modification législative, et ce n'est pas fait.
 

@José_67
Mais sinon, le délestage peut se faire hors borne. Il existe des modules pour cela.
Pour les bornes Legrand par exemple si je ne me trompe pas, il faut rajouter un module pour le délestage.

Des bornes avec délestage aux normes, il n'y en a pas des masses.
- la XEV1K07T2TPFR de chez Hager
- la EVH3S7P04K ou la EVH4S07NC de Schneider Electric à associer avec EVA1HPC1 pour le délestage.

- la Copper SB avec obturateurs internes (option à demander)

Si vous faites installer une prise renforcée, vous pouvez demander à surdimensionner le câblage pour un éventuel remplacement par une borne à moyen/long terme.

Rapprochez-vous d'un électricien Pro IRVE pour cela, qui est de toute façon obligatoire pour l'installation de tout système supérieur à 3,7 kW. Il saura répondre à vos questions.

Modifié novembre 11, 2023 par LeLutin

[José_67]

Merci à vous. Même si vous n'êtes pas tout à fait d'accord, j'ai bien compris que vous êtes l'un et l'autre très au point sur le sujet, et que chacun a sans doute raison, même si les conclusions sont différentes.

 

Apparemment certains électricien pro IRVE font la pose de borne tesla, c'est déjà bon signe, et pour être sur que la norme l'accepte ou tout du moins la tolère, il faudrait savoir si certain ont eu à poser la borne avant un passage de consuel.

 

Pour le moment, je vais étudier la pose d'une prise greenup en DIY / 3,7kW, pour rester dans les tolérances. L'idée serait de mettre en place tout ce qui va bien pour la green'up et qui irait bien pour une wallbox, type tesla (section câble adaptée, protection adaptée aux 2, un délesteur , ...). Ca devrait ainsi être moins cher, cela pourrait répondre à mes besoins du moment, vis à vis du contrat 6kVA notamment, comme c'est ce dont il est question ici. Et donc est ca me permettrait d'évoluer vers autre chose facilement. Qu'en pensez-vous ?  (evoluer même d'ici peu, comme bientôt crédit d'impôts de 500 euros !  ainsi on pourrait me me poser une wallbox à moindre coût) 

 

Après si je me base sur le devis  d'izi by edf, la pose d'une prise renforcée revient à 1000 euros, et celle d'une borne 1200 euros. Avec le credit d'impôt porté à 200 euros de plus, cela sera donc le même prix !  Donc si je vois que la pose d'une green up est trop complexe, j'irai direct vers une borne. Faut pouvoir patienter jusqu'en 2024 ^par contre, et donc prévoir de recharger pour faire environ 4000 km sur une simple prise 230V du garage ! Solution temporaire possible? 

 

Le gros avantage du Tesla Wall connector, ca reste quand même son prix, qui me semble bien en dessous de tout ce que je vois, non ? Faut compter combien pour le matériel annexe avec le tesla wall connector en DIY (même si ca doit être posé par un pro)  ? 

 

Y-a-t-il un site non commercial qui recense les technicien IRVE ? 

Modifié novembre 11, 2023 par José_67

[e-Lionel]

Le 11/11/2023 à 12:42, LeLutin a dit :

Et c'est reparti avec les légendes urbaines et les fausses infos répétées sur le net par des youtubers qui n'y comprennent rien.

d'abord tu vas baisser d'un ton parce que je n'aime pas qu'on me parle comme à un chien, et si tu en es incapable tu peux t'abstenir de participer à un forum...

 

ensuite le décret de 2021 est factuel et renvoi à la norme nfc15-100

 

enfin, j'ai récupéré le texte de la norme nfc15-100 sur le site de l'afnor, et le texte que tu cites n'y figure pas....

 

donc si tu voulais bien eviter ce ton belliqueux et t'en tenir à nous citer précisément dans quel article de la nfc15-100 il est question de recharge, nous aurons fait un grand pas en avant...

Modifié novembre 11, 2023 par e-Lionel

[MikeFr]

Le 11/11/2023 à 02:21, José_67 a dit :

Concrètement un enfant qui joue avec peut-il s'électrocuter ?

Non.
Et, oui, la norme est clairement ridicule (seul pays à faire ça, on est sûrement les plus malins).

[MikeFr]

Le 11/11/2023 à 13:22, José_67 a dit :

...donc prévoir de recharger pour faire environ 4000 km sur une simple prise 230V du garage ! Solution temporaire possible? 

...

Recharger sur une prise normale (qui n'a pas 50 ans...) ne pose absolument aucun souci en limitant l'intensité si c'est du "long" terme.

9A est parfaitement acceptable par exemple (~2kW).
Sans rallonge par contre, ce qui permet au CRO Tesla de réduire l'intensité si jamais il y aurait un souci (échauffement, baisse de tension etc...).

 

[José_67]

L'utilisation d'une rallonge en H07RN-F semble possible non ? et pousser à 13A/3kW ?

[LeLutin]

Le 11/11/2023 à 15:14, e-Lionel a dit :

d'abord tu vas baisser d'un ton parce que je n'aime pas qu'on me parle comme à un chien, et si tu en es incapable tu peux t'abstenir de participer à un forum...

 

ensuite le décret de 2021 est factuel et renvoi à la norme nfc15-100

 

enfin, j'ai récupéré le texte de la norme nfc15-100 sur le site de l'afnor, et le texte que tu cites n'y figure pas....

 

donc si tu voulais bien eviter ce ton belliqueux et t'en tenir à nous citer précisément dans quel article de la nfc15-100 il est question de recharge, nous aurons fait un grand pas en avant...

Heu ? ne me donnez pas des intentions et des tons que je n'ai pas merci.
La référence ? je l'ai donnée dans mes messages précédents et dans le sujet cité : NF C 15-100 F17 , ce serait bien de faire la recherche avec la réf précise donnée et pas amputée d'une partie.
https://www.boutique.afnor.org/fr-fr/norme/nf-c15100-f17/fiche-dinterpretation-n-15100-f17-de-la-norme-nf-c15100-de-decembre-2002/fa171365/36755

Ce sont des parties qu'un électricien Pro connait et a accès.

 

 

[nicbout]

Le 11/11/2023 à 13:22, José_67 a dit :

prévoir de recharger pour faire environ 4000 km sur une simple prise 230V du garage ! Solution temporaire possible? 

Sauf à ce que ton tableau elec date des années 60, aucun souci, ne pas dépasser 8A (1800W). Pour 4000km sur 2 mois tu devras recharger 5-6h chaque nuit.

Pour l’exemple « décalé », les acheteurs de Citroën Ami rechargent de cette manière là sur prise classique … va jeter un coup d’oeil sur leur forum … personne ne se pose la question pourtant on est exactement sur la même puissance de charge (8A) pendant 4h! 😜

 

Le 11/11/2023 à 13:22, José_67 a dit :

Pour le moment, je vais étudier la pose d'une prise greenup en DIY / 3,7kW, pour rester dans les tolérances.

Installer une green-Up est une excellente solution 👍

Prends le temps de voir si tu l’installes par toi-même (coût imbattable) ou bien si tu passes par un pro (ton électricien local fera ça très bien pour la moitié du devis d’Izi by Edf; il s’agit juste d’installer une ligne dédiée comme sait le faire n’importe quel électricien).

Modifié novembre 11, 2023 par nicbout

[LeLutin]

Le 11/11/2023 à 13:22, José_67 a dit :

(...) chacun a sans doute raison, même si les conclusions sont différentes.

 

Apparemment certains électricien pro IRVE font la pose de borne tesla, c'est déjà bon signe, et pour être sur que la norme l'accepte ou tout du moins la tolère, il faudrait savoir si certain ont eu à poser la borne avant un passage de consuel.

(...)

En l’occurrence non, il n'est pas possible d'avoir chacun raison. Soit c'est autorisé, soit non.

Les textes en vigueur sont très clairs et ne portent pas à confusion.
Quant à ces pro IRVE qui font la pose de borne Tesla en habitation, ce ne sont pas des pros, désolé. Un pro applique la législation en vigueur, et ne fait pas son boulot en rapport avec son portefeuille en envoyant au diable celle-ci.
Malheureusement il existe comme partout des gens qui font mal leur travail, et il existe aussi malheureusement, pour les mêmes raisons, des électriciens qui disent avoir la qualification IRVE et qui ne l'ont pas : toujours demander copie de leur attestation.

[LeLutin]

Le 11/11/2023 à 20:00, nicbout a dit :

(...)

Installer une green-Up est une excellente solution 👍

Prends le temps de voir si tu l’installes par toi-même (coût imbattable) ou bien si tu passes par un pro (ton électricien local fera ça très bien pour la moitié du devis d’Izi by Edf; il s’agit juste d’installer une ligne dédiée comme sait le faire n’importe quel électricien).

Non, les textes disent que la pose d'un système de recharge de VE doit obligatoirement se faire par un électricien Pro.
Article 22 du décret 2017-26

On ne peut pas faire l'install en DIY. La seule différence avec les bornes, l'électricien dans le cadre d'une prise renforcée n'a pas besoin d'une qualification IRVE.

[LeLutin]

Le 11/11/2023 à 18:17, MikeFr a dit :

Recharger sur une prise normale (qui n'a pas 50 ans...) ne pose absolument aucun souci en limitant l'intensité si c'est du "long" terme.

9A est parfaitement acceptable par exemple (~2kW).
Sans rallonge par contre, ce qui permet au CRO Tesla de réduire l'intensité si jamais il y aurait un souci (échauffement, baisse de tension etc...).

 

Non c'est interdit par la législation.

@José_67
La puissance autorisée sur une charge sur une prise classique est de 8 A max, et doit être une utilisation occasionnelle. Décret 2017-26 article 3 et NF C61-314 article 7.1.6.1.

Modifié novembre 11, 2023 par LeLutin