(Post pouvant prêter à méprise et edité)

Il y a 3 heures, Yann- a dit :

Bonjour ... en triphasé tu peux aller jusque 70m avec du 2.5, donc pas forcément déconnant

D’où tu sors ce chiffre ?

11 kW en triphasé, c’est 16 A par phase donc 24 m Max en 2.5 mm2.

@Sasdurocher a raison de se poser la question. Entreprise IRVE ?

Modifié août 6, 20206 a par Samsaggace

(Post pouvant prêter à méprise et edité)

Après je ne suis pas Electricien,

 

mais 3x16A ce qui donne 48A maxi sur l’ensemble. Si je comprend bien qu’il y aurait 3 phases de 16A, c’est correct ?
 

Nexams recommande du 6mm2 pour 50m

 

Modifié août 6, 20206 a par arborus

@Samsaggace Devis fait par un électricien via ChargeGuru. 

il y a 21 minutes, Yann- a dit :

On trouve d’autres sources analogues un peu partout j’ai regardé vite fait

Ce n’est pas si clair que cela. Dans le forum Tesla nous suivons ces barèmes beaucoup plus clairs :

 

Ce n’est pas si clair que cela. Dans le forum Tesla nous suivons ces barèmes beaucoup plus clairs :
 

D’accord mais n’est ce pas les données pour du monophasé cela ?

Le devis initial ne précisait rien quant au mono vs tri, et 220 vs 380 d’où mon intervention

Désolé si j’étais Hs et ai induit des gens en erreur

il y a 13 minutes, Yann- a dit :

D’accord mais n’est ce pas les données pour du monophasé cela ?

Oui mais la donnée importante est l’amperage qui donne l’échauffement.

Que tu sois en monophasé ou en triphasé quand tu passes du 16A cela donne le même échauffement.

Le triphasé a l’avantage de pouvoir passer plus de puissance avec un ampérage plus faible mais le tableau reste valable : 16 A en 2,5 donne 24 m Max.

J’ai même déduit le tableau d’échauffement :

 

Modifié août 6, 20206 a par Samsaggace

Ok effectivement.

Conclusion : 50m, soit 25m pour la phase et 25m pour le neutre et on est donc dans les clous avec du 2.5

11kW tri   cela fait passer 16A par phase.

En comparant l intensité en Ampere, mon ou tri cela ne change pas grand-chose.

Il y a 2 heures, alfniev a dit :

11kW tri   cela fait passer 16A par phase.

En comparant l intensité en Ampere, mon ou tri cela ne change pas grand-chose.

Oui au niveau de l’échauffement mais pour la puissance tu passes le triple : en 16A c’est 3,7 kW en mono et 11 kW en triphasé.

Pas simple cette question, l’outil Nexans me propose 5g2,5 par le critère puissance ou par le critère intensité en triphasé à 45m (tube IRL). En revanche à 50m, par la puissance, l’outil propose 5g4 et reste au 5g2,5 en intensité. 

il y a 15 minutes, Sasdurocher a dit :

Pas simple cette question, l’outil Nexans me propose 5g2,5 par le critère puissance ou par le critère intensité en triphasé à 45m (tube IRL). En revanche à 50m, par la puissance, l’outil propose 5g4 et reste au 5g2,5 en intensité. 

Je pense que pour la recharge de VE c’est le seul critère d’intensité qui est valable car tu passes cette intensité pendant plusieurs HEURES.

Quand tu as un chauffage ou un four, l’ampérage diminue dès que tu as atteint la température adéquate. Pour une recharge tu as besoin de kWh. Pour fixer les idées et en simplifiant, une batterie de 75 kWh nécessite 45 kWh pour se recharger de 60%. C’est à dire de plus de 4h à 11 kW (16 A en triphasé) ou plus de 6h à 7,4 kW (32 A en monophasé).

C’est pour cela qu’il ne faut faire aucune simplification sur la taille des câbles en fonction de la longueur.

Bonsoir tout le monde,

 

Il y a  quelques mois déjà, je vous avais presenté mon dossier pour l'installation d'un point de recharge dans mon box. Comme beaucoup d'autre, l'AG prevue fin mars a été annulée et reportée à septembre en version light. C'est à dire que l'ensemble des gros sujets sont reportés à 2021. Cependant, mon installation tient toujours, le CS restant favorable. 

 

Du coup, je dois relancer les électriciens pour refaire des devis. Et entre temps, j'ai réfléchi à une solution intermediaire à la pose d'une WallBox. Depuis le déconfinement, nous nous déplaçons beaucoup dans la famille. Et j'ai disséminé des prises P17 16A ou 32A chez les volontaires. Ayant les adaptateurs adéquats, c'est une solution pas cher à mettre en oeuvre et qui permet d'avoir des prises bien plus rassurantes qu'une prise standard. 

 

Et je souhaite clairement m'orienter vers cette solution dans mon garage. Etant donnée l'installation actuelle, je ne peux pas prétendre à plus que du 16A. Et une prise P17 ferait amplement l'affaire. Mais est-ce autorisé ? Une prise Green-Up, je ne vois rien qui s'y oppose. Mais pour le moment, je ne trouve pas d'informations factuelles.

 

Est-ce que l'un de vous y a été confronté ? Cette solution a l'inconvenient de ne pas pouvoir prétendre à une aide. Mais elle est économique. Une prise P17 16A ne coute que quelques dizaines d'euros. Comparé aux presques 1000€ pour les bornes WallBox proposées alors que je ne pourrais pas vraiment en profiter, le gap est enorme.

Bonsoir déjà la borne tu auras la prime advenir qui peut être jusque 960 euros + le CICE de 300 euros de crédit impôts.

La prise p17 tu auras rien.
Et je ne suis pas sûr qu’un électricien IRVE t’installe se genre de prise. Mon électricien refuser.

Le prix prise Green Up : 1904 euros sans aides.
J’ai demandé du câble 16mm2 sur 55m

La borne HAGER XE101 : 3077 euros - 960 - 300 = 1817 euros avec aides déduites

il y a 19 minutes, cinocks a dit :

Comparé aux presques 1000€ pour les bornes WallBox proposées alors que je ne pourrais pas vraiment en profiter, le gap est enorme.

Je ne peux qu’être en accord avec @arborus. Entre la subvention Advenir et le crédit d’impôt, une Wallbox devient moins chère qu’une prise. Elle a en plus la capacité de délestage.Tout cela est à bien peser pour ton choix final.

Il y a 9 heures, cinocks a dit :

Est-ce que l'un de vous y a été confronté ? Cette solution a l'inconvenient de ne pas pouvoir prétendre à une aide. Mais elle est économique. Une prise P17 16A ne coute que quelques dizaines d'euros. Comparé aux presques 1000€ pour les bornes WallBox proposées alors que je ne pourrais pas vraiment en profiter, le gap est enorme.

C'est ce que j'ai effectué (prise P17 32A) dans mon box en sous-sol voir mon message dans ce fil.

J'en suis très content, je charge en 16A généralement de 23h à 6h30 du matin et lorsque j'ai besoin de plus de puissance, je passe le tout en 32A durant les mêmes heures et je n'ai jamais eu de quelconque problème. La température est basse dans le sous-sol donc pas d'échauffement du câble même en 32A.

 

Info supplémentaire concernant l'AG: j'avais donc obtenu l'accord avant l'AG mais ma demande de droit à la prise était intégrée dans la convocation. L'AG a eu lieu il y a 4 semaines, le représentant du syndic a indiqué lors de l'étude de ma demande que ce ne serait pas soumis au vote puisque l'accord avait déjà été donné. Néanmoins, cela apparaît comme validé dans le compte rendu de l'AG (utile lors de la revente de mon appartement).

Modifié août 7, 20206 a par blackmamba

Merci pour vos retours.

 

Pour la prime ADVENIR, j'avais en tete un montant ne pouvant etre deduit que du prix de la borne. Je vois sur leur site que c'est borne e fourniture. Ce qui change pas mal les choses. Ce qui ferait effectivement 600€ de deduction.

Pour les 360€ supplémentaires, il faut tirer un fil de signal entre le compteur et la borne, j'imagine. Etant donné le passage du cable dans plein de box fermés, ce sera mission impossible. A moins que le fait de disposer de l'option soit suffisante. Même si dans un premier temps elle n'est pas activable.

 

Du coup, 900€ avec le CICE, ca permet effectivement d'opter pour une borne. Je vais reprendre contact avec mes electriciens. Je poserai la question pour la prise P17, par curiosité. 

 

Encore merci

 

il y a 19 minutes, blackmamba a dit :

C'est ce que j'ai effectué (prise P17 32A) dans mon box en sous-sol voir mon message dans ce fil.

J'en suis très content, je charge en 16A généralement de 23h à 6h30 du matin et lorsque j'ai besoin de plus de puissance, je passe le tout en 32A durant les mêmes heures et je n'ai jamais eu de quelconque problème. La température est basse dans le sous-sol donc pas d'échauffement du câble même en 32A.

 

Info supplémentaire concernant l'AG: j'avais donc obtenu l'accord avant l'AG mais ma demande de droit à la prise était intégrée dans la convocation. L'AG a eu lieu il y a 4 semaines, le représentant du syndic a indiqué lors de l'étude de ma demande que ce ne serait pas soumis au vote puisque l'accord avait déjà été donné. Néanmoins, cela apparaît comme validé dans le compte rendu de l'AG (utile lors de la revente de mon appartement).

Dans ton installation, tu ne passes pas par un electricien qualifié IRVE. Est-ce qu'il n'y a pas un risque juridique en cas d'accident electrique ? Dans un tel cadre, j'imagine que ton assurance se retourner vite contre toi. As-tu des infos sur ce point ?

 

Par curiosité, combien ton electricien t'a facturé la prise en elle-même ? A chaque devis que je recois, je tombe toujours de haut en decouvrant les prix des elements surgonflés, en plus du cout de la pose.

 

Et tres bonne remarque pour le point un AG faisant office de justification. Il en sera de même pour mon installation. Il est dejà dans les ordres du jour. J'ai deux demandes en mon nom : l'installation de la prise, et l'augmentation de l'abonnement EDF dediés aux garages (à ma charge bien entendu).

Modifié août 7, 20206 a par cinocks

Merci pour vos retours.
 

Pour les 360€ supplémentaires, il faut tirer un fil de signal entre le compteur et la borne, j'imagine. Etant donné le passage du cable dans plein de box fermés, ce sera mission impossible.
 

Si tu utilises le droit à la prise normalement tu as droit d’accès et de passage.

Article 69 « Afin de lui permettre de réaliser une étude et un devis pour les travaux mentionnés au même premier alinéa, le propriétaire ou, en cas de copropriété, le syndic permet l'accès aux locaux techniques de l'immeuble concernés au prestataire choisi par le locataire ou l'occupant de bonne foi.
« Les indivisaires, les copropriétaires et les membres des sociétés de construction peuvent se prévaloir du présent article et de l'article L. 111-3-9. »

Donc je pense que tu peux jouer dessus pour avoir l’accès.

De toute façon dans une copropriété il faut passer sous tube IRL, donc un câble ou deux câble c’est pareil

@cinocks

Je n'ai pas besoin de passer par un électricien IRVE car il ne s'agit pas d'une borne mais de l'installation d'une prise P17 32A. L'installation a été effectuée avec un différentiel de 63A et disjoncteur de 40A, je respecte donc les normes. Il n'y a aucune raison que mon assurance se retourne contre moi ce d'autant plus que rien n'interdit d'installer des prises 32A chez soi (pour une cuisinière par exemple) sachant que mon box m'appartient, il est fermé et que j'ai l'autorisation de la copropriété pour le câblage.

Le coût est de 31,50€ HT pour une prise Legrand Tempra 32 (ref. 058284), 340€ HT pour le câblage+tube et 230€ HT pour le raccordement à mon tableau incluant le différentiel et le disjoncteur.

Modifié août 7, 20206 a par blackmamba

il y a 3 minutes, blackmamba a dit :

Je n'ai pas besoin de passer par un électricien IRVE car il ne s'agit pas d'une borne mais de l'installation d'une prise P17 32A.

Attention les copropriétaires oblige souvent le technicien IRVE. Car en cas de soucis l’assurance sera l’assurance de l’électricien ayant une formation IRVE.

 

par contre un technicien IRVE refusera une prise camping. Enfin je pense

il y a 4 minutes, blackmamba a dit :

@cinocks

Je n'ai pas besoin de passer par un électricien IRVE car il ne s'agit pas d'une borne mais de l'installation d'une prise P17 32A.

Bien que probablement sans risque, ton installation est non conforme. Étant en copropriété, tu ne peux légalement utiliser ta prise P17 pour recharger un véhicule. La copropriété t’a autorisé à installer une P17, mais tu n’as pas le droit selon la loi de t’en servir pour de la recharge.

 

Le box est peut être privé mais si ça brûle cela peut se propager à l’ensemble de la copropriété donc les règles de copropriété s’appliquent. Et une assurance n’hésitera pas à exploiter cette faille, surtout dans le cas d’une coprop ou plusieurs personnes seront probablement touchées si il y a un problème.
 

Et en copropriété, toute installation de recharge de VE doit être conforme et installée par un IRVE.

De plus pour avoir ADVENIR de 960 euros en cas de délestage tu dois passer obligatoirement par le TGBT et non ton compteur.

Tableau des charges ADVENIR :

TGBT* PARTIE COMMUNES OU POINT DE LIVRAISON DÉDIÉ OU PARTAGÉ ENTRE PLUSIEURS POINTS DE CHARGE

CAHIER-DES-CHARGES-PARTICULIER.pdf

Modifié août 7, 20206 a par arborus

Il y a 2 heures, cinocks a dit :

Dans ton installation, tu ne passes pas par un electricien qualifié IRVE. Est-ce qu'il n'y a pas un risque juridique en cas d'accident electrique ? Dans un tel cadre, j'imagine que ton assurance se retourner vite contre toi. As-tu des infos sur ce point ?  

Par curiosité, combien ton electricien t'a facturé la prise en elle-même ? A chaque devis que je recois, je tombe toujours de haut en decouvrant les prix des elements surgonflés, en plus du cout de la pose.

 

Et tres bonne remarque pour le point un AG faisant office de justification. Il en sera de même pour mon installation. Il est dejà dans les ordres du jour. J'ai deux demandes en mon nom : l'installation de la prise, et l'augmentation de l'abonnement EDF dediés aux garages (à ma charge bien entendu).

 

Par contre il y a un gros avantage de prendre une borne avec délestage.

 

Tu n’es pas obligé d’augmenter de la puissance complète.

 

Dans le cas d’une prise et de non délestage tu dois régler pour que la puissance compteur pour couvrir ta consommation. Soit 16A, donc tu dois augmenter ta puissance de 3,7 kWh, Donc mini 6 kWh.

 

Donc tu augmentes l’abonnement sans l’utiliser entre 3,7kVA et 6kVA

 

Alors qu’avec le délestage, tu augmentes de 3 kVA, et la plupart du temps tu es à 3,7 kWh.

 

De plus une borne avec délestage est plus facilement accepter en ÂG, car aucun risque de coupure pour les communs suite à la surconsommation.

Modifié août 7, 20206 a par arborus