@Rikium Ce qui est collectif c’est l’installation de l’infrastructure et la fourniture du PDL.

L’ennui dans la solution retenue c’est qu’il n’y a pas de frais fixes communs qui devraient être pris en charge par tous les propriétaires de parking.

Par contre les 55€ / mois représentent des frais d’utilisation. Il semble normal que ce soit les utilisateurs réels qui les paient.

Au final, c’est la solution qui n’est en aucune manière calibrée pour une utilisation unitaire. Il doit même être simple de démontrer qu’il existe un nombre minimal d’utilisateurs pour la rendre rentable.

@Rikium bah c’est ce que j’ai cherché à comprendre en appelant le syndic.

Ils m’ont expliqué que le coût d’installation était bien réparti sur l’ensemble de la copropriété (plus précisément, tous ceux qui ont une place de parking).

Mais que le coût de maintenance et de gestion ne serait supporté que part les utilisateurs.

 

Je leur ai fait un raisonnement par l’absurde en disant, mais alors si personne ne l’utilise comment allez-vous repartir les charges ?

(parce que je pensais, vu que le vote est passé, qu’ils étaient tenus de faire la borne cette année)

Et la elle m’a répondu, que le projet n’existait que parce que je souhaitais avoir une borne et que c’était la réponse du CS à ma demande.

Donc si je ne compte pas l’utiliser, alors ils attendront qu’il y aient plus d’utilisateurs intéressés pour procéder à l’installation.

@Samsaggace ce qui m’embête quand même, comme je te l’avais montré, c’est que dans la résolution ces « charges communes d’utilisation » ne sont pas mentionnées.

 

A la charge de l’utilisateur, il n’était noté que :

Le coût de l’abonnement et des consommations 

 

Quand je lui ai fait remarquer ça, la syndic s’est rangé derrière le fait que dans le devis mis en annexe les frais de « service » sont bien mentionnés.

C’est le cas, c’est vrai, mais rien d’explicite sur la répartition 

il y a 1 minute, Samsaggace a dit :

Par contre les 55€ / mois représentent des frais d’utilisation

Je pense qu'il y a moyen de gratter la dessus, si je relis le message précédent de @Fox:

- 10€ d'utilisation => ok c'est plutôt fair

- 15€ d'entretien par mois => désolé, mais c'est la propriété de la copropriété, c'est de frais fixe à payer par l'ensemble des copropriétaires. 

- 2x15€/ mois de supervision de deux type 2... c'est quoi cette c....rie. Allez pour être sympa, négocie promis / juré / craché que tu n'utiliseras que l'une des deux prises et donc réduction à 15€. Mais là encore la supervision c'est des frais de gestion du syndic sur un appareillage appartenant à l'ensemble de la copropriété, donc pas imputable à un seul individu.

D'ailleurs, tout ces tarifs (et puisque que copropriétaire) doivent venir de quelque part. est ce qu'ils savent les justifier (négociation possible au saucissonnage mais à double tranchant si pas la possibilité d'anticiper en amont comment tout ça a été calculé) 

 

En faites, de ce que j'en lis, ils imposent une solution collective qui ne l'est pas, puisqu'ils imputent l'ensemble des couts à un seul utilisateur. Si je devais être grossier, je parlerais d'escroquerie en bande organisée 😉(L'escroquerie en bande organisée est un délit pénal qui condamne des individus s'étant réunis dans le but de tromper une personne ou un organisme afin de détourner généralement de l'argent.)

 

Perdu pour perdu, perso j'aime jouer à qui sera le plus c....

 

 

il y a 26 minutes, Fox a dit :

Donc si je ne compte pas l’utiliser, alors ils attendront qu’il y aient plus d’utilisateurs intéressés pour procéder à l’installation.

Tu peux donc les avoir la dessus, si ils ne déploient pas la solution sous 6 mois, tu es donc dans ton droit d'installer ta propre solution.

 

il y a 15 minutes, Fox a dit :

Et la elle m’a répondu, que le projet n’existait que parce que je souhaitais avoir une borne et que c’était la réponse du CS à ma demande.

Mais l'AG a décidé d'une solution collective, donc ce n'est plus ton projet, mais le projet de la copropriété 

 

il y a 16 minutes, Fox a dit :

Mais que le coût de maintenance et de gestion ne serait supporté que part les utilisateurs.

ça c'est une affirmation de leur part, démontable par rapport au faites qu'ils mélangent propriétaires de l'installation et utilisateurs de l'installation. 

Tu peux payer un forfait en tant qu'utilisateur, mais l'ensemble des copropriétaires doivent "prendre soin" de leur bien.

 

Tu es dans une négociation,

Premier point, as tu à faire au bon interlocuteur ? il te faut discuter avec un décideur (et pas la secrétaire).

Deuxième point, il te faut définir tes objectifs. Qu'est ce que tu considères comme acceptable de payer comme forfait mensuel ?

Troisième point, il te faut trouver les arguments et contre arguments pour justifier des frais que l'ensemble de la copropriété doit payer en tant que propriétaire de la borne. 

Quatrième point, il te faut des alliés, qu'en disent les représentants syndicaux ? Leur taf c'est de te représenter, pas de jouer à la dinette entre eux...

 

il y a 18 minutes, Fox a dit :

A la charge de l’utilisateur, il n’était noté que :

Le coût de l’abonnement et des consommations 

Tu as ici un levier de négociation sur lequel jouer.

 

Maintenant à toi de décider, tu as la niaque pour te battre (avec les mots et négociation hein, je parle pas de leur mettre un bourpiff même si ça semble tentant) ou tu as déjà perdu toute ton énergie dans le combat. 

 

Et à coeur vaillant, rien d'impossible ! Courage ! et ne lâche rien ! 

(dixit celui qui a mis un mois pour sélectionner une solution collective avant de la faire voter et valider dans la foulée en AG d'un parking de 200 places)

il y a 29 minutes, Rikium a dit :

En faites, de ce que j'en lis, ils imposent une solution collective qui ne l'est pas, puisqu'ils imputent l'ensemble des couts à un seul utilisateur. 

Si je devais être grossier, je parlerais d'escroquerie en bande organisée

Je comprends bien le souci de venir au secours d’un utilisateur de VE mais il faut éviter d’utiliser de tels termes. La copropriété et le CS ne vendent rien et n’escroquent personne. Ils répartissent des charges.

Même si la répartition est délicate et discutable, celle proposée n’est pas injuste.

Il est difficile par exemple de dire que l’entretien n’est pas lié à l’utilisation elle-même. Quand on connaît ce type de borne c’est bien au niveau de la prise ou lors de l’utilisation que peuvent arriver des pannes ou de la casse.

Non, c’est la solution qui est bancale !

 

il y a 2 minutes, Samsaggace a dit :

mais il faut éviter d’utiliser de tels termes.

Le smiley était pour le second degré / le sarcasme... mais je peux comprendre que nous n'ayons pas le même sens de l'humour. Si un modérateur juge ma phrase calomnieuse je la supprimerais.

 

il y a 3 minutes, Samsaggace a dit :

Même si la répartition est délicate et discutable, celle proposée n’est pas injuste.

Bien sur quelle est injuste ! 55€ de frais par mois ! c'est inapproprié et indécent. Que ce soit par volonté ou incompétence, ça n'enlève rien au fait que la solution proposée est mal faites.

 

il y a 8 minutes, Samsaggace a dit :

Non, c’est la solution qui est bancale !

ça on est d'accord, mais ça ne change rien au faites que ce soit une solution collective et pas individuelle et que tous les frais ne peuvent être imputables à un unique utilisateur.

Quel intérêt d'imposer une solution collective pour un seul individu dans ce cas ? a part dégouter la personne de faire ce genre de demande (ce qui semble bien fonctionner vu l'état de @Fox)

 

Si nous n'avons même pas entre nous (la communauté VE) la possibilité de nous soutenir moralement face à ce genre d'adversité, à partager des expériences, à relativiser (par l'humour) les difficultés des combats du déploiement des VE, que nous reste-il ?

Ce que je ne comprend pas c'est ce coût mensuel monstrueux, vous n'avez pas trouvé mieux? Les Zeplug et autres BS prennent en charge l'installation et proposent un abonnement souvent moins cher que ça (ça commence vers 30€) et qui comprend la consommation électrique pour un volume défini. Ou bien ai-je loupé quelque chose dans leurs offres?

@VEisFuture l’abonnement en vrai n’est que de 10€, donc très bien placé 

Ce sont les autres frais, qui en s’ajoutant à l’abonnement font monter le tarif à 55€/personnes 

 

@Rikium Et dans les faits, je suis sûr que les copropriétaires n’ont pas lu ou compris ce qui était voté.

La preuve, moi qui était bien au fait de comment fonctionne les solutions collectives (j’ai par 2 fois appelé Waat pour me renseigner) à aucun moment il n’était clair que les 45€ de frais de gestion et maintenance me serait imputé.

Pour le coup, j’aurais voté non directement, car je ne vais jamais payé ça.

Je ne dirais pas que ce sont des voyous, mais pour autant je n’ai pas peur de dire que le procédé est malhonnête.

Car le CS et le Syndic ont été surpris de me voir utiliser mon VE sans trop de souci.

Pour eux, ça justifie/confirme le fait de ne pas avoir besoin de borne.

 

Du coup, et ça c’est noté dans un courrier, ils me disent que je peux continuer de me débrouiller comme je sais le faire actuellement.

@Fox  as-tu essayé de les orienter vers la solution "Harmonie" de ElectroMob ?
https://www.electro-mob.com/borne-recharge-copropriete/solution-collective-recharge-copropriete#harmonie

 

Ca me semble la meilleure solution disponible aujourd'hui autant pour le syndic que pour les utilisateurs !
J'ai la chance d'avoir franchi le cap en 2019 donc je suis dans la même configuration que @Samsaggace (grâce à ses conseils , borne posé par Eco-Motion) mais nous sommes maintenant 2 dans ma résidence (mon voisin a fait posé par Electro Mob leur devis était moins cher qu'Eco-Motion à prestations égales, et c'est posé très proprement) et le syndic commence à regarder ce qui peut être fait sur une plus grande échelle, donc je surveille et tente de les orienter.

Modifié avril 8, 20215 a par Surflife

il y a 35 minutes, Fox a dit :

Du coup, et ça c’est noté dans un courrier, ils me disent que je peux continuer de me débrouiller comme je sais le faire actuellement

Il est clair que cette remarque n'est pas à faire par un Syndic.

il y a 43 minutes, Fox a dit :

La preuve, moi qui était bien au fait de comment fonctionne les solutions collectives (j’ai par 2 fois appelé Waat pour me renseigner) à aucun moment il n’était clair que les 45€ de frais de gestion et maintenance me serait imputé.

Si tu prends un peu de recul (ce qui n'est pas facile, je le comprends) ce n'est pas que ces 45 € te soient imputés, c'est qu'ils soient imputés quel que soit le nombre d'utilisateurs. C'est bien la solution Waat qui est inadaptée pour peu d'utilisateurs. C'est là où est l'arnaque ! A éviter absolument...

Il y a 9 heures, Rikium a dit :

Bien sur quelle est injuste ! 55€ de frais par mois ! c'est inapproprié et indécent.

Désolé mais tu mélanges coût et justice ! C'est la somme qui est absurde mais sa répartition n'est pas injuste car ce montant est bien lié à l'utilisation de la borne qui n'a de "collectif" que le nom à partir du moment où elle n'est utilisée que par une seule personne.

Waat semble bien faire partie des requins qui cherchent à arnaquer les utilisateurs de VE novices.

AMHA, pour une copropriété avec un seul utilisateur déclaré, il faut toujours commencer par une solution de borne individuelle SANS ABONNEMENT qui sera toujours moins chère qu'une solution "collective".

Modifié avril 8, 20215 a par Samsaggace

A un moment , il faut choisir :

• Passer au devis que tu as eu pour 2500€ pour installer une prise perso.
• Payer ces 55€ de frais mensuel
• Attendre que d'autres aient un VE pour diminuer les frais
• Déménager

Perso , après 3 ans de bataille , j'aurais craqué et payé pour faire installer une prise perso.

il y a 40 minutes, Samsaggace a dit :

il faut toujours commencer par une solution de borne individuelle SANS ABONNEMENT qui sera toujours moins chère qu'une solution "collective".

ça je suis bien d'accord, mais vu que la copropriété peut opposer à une solution individuelle une solution collective, ce qui est le cas ici, l'injustice est dans la prise au piège des frais engendré à l'utilisateur final. 

 

il y a 50 minutes, Samsaggace a dit :

C'est bien la solution Waat qui est inadaptée pour peu d'utilisateurs. C'est là où est l'arnaque ! A éviter absolument...

Où est l'arnaque ? J'étais le seul utilisateur pendant un an (solution watt) et mon forfait est identique. L'investissement de départ est soit pris par la copropriété, soit par Waat. Et seul cette partie là influe sur le forfait, avec un delta variant de 3€ à 24,50€ fonction de la puissance de la borne et du forfait choisi. D'ailleurs Waat conseille fortement que ce soit la copropriété qui prenne en charge les frais de départs, pour éviter d'imputer ce genre de surcout aux utilisateurs. Et je trouve ça fair, la copropriété ce dote des moyens de recharger (l'infrastructure / PDL dédié) et ensuite chaque utilisateur investi sur sa borne, ses consos et l'entretien.

 

Je paye actuellement un forfait pour une puissance de 11kW, conso de 480kWh par mois, qui me revient à 0,198€/kWh (95€/mois).

La seule ombre au tableau au final c'est cette histoire de forfait et la capacité de celui-ci a être ajusté d'un mois sur l'autre plutôt que de faire payer un forfait pour les frais fixe + la conso réelles au kWh. Mais ça c'est leur business modèle...

il y a une heure, Rikium a dit :

D'ailleurs Waat conseille fortement que ce soit la copropriété qui prenne en charge les frais de départs, pour éviter d'imputer ce genre de surcout aux utilisateurs.

C'est là que réside le caractère fallacieux de cette offre. Cela ne veut rien dire de faire payer à la collectivité plutôt qu'aux individus utilisateurs car, à la fin, il y a toujours quelqu'un qui paye et quelqu'un qui engrange des revenus !

C'est exactement comme ceux qui disent que l'état peut bien payer.

Ce n'est jamais une bonne raison pour ne pas regarder à la dépense et choisir des solutions moins onéreuses.

Modifié avril 8, 20215 a par Samsaggace

Il y a 1 heure, Rikium a dit :

Je paye actuellement un forfait pour une puissance de 11kW, conso de 480kWh par mois, qui me revient à 0,198€/kWh (95€/mois).

Le piège de ces forfaits (et c'est pour ça qu'ils ont disparu chez les opérateurs téléphoniques), c'est que tu dois toujours prendre un forfait correspondant à ton utilisation du mois le plus chargé de l'année (en ce qui me concerne, c'est souvent janvier : consommation plus élevée en hiver, préchauffage de la voiture et pas de jours de congés).

 

Du coup, les 11 autres mois de l'année, on ne consomme que 90%, 80% voire même 10% du forfait (le mois où on est parti en congés d'été) et au final sur l'année le tarif du kWh finit par être pratiquement doublé.

 

 

 

 

Modifié avril 8, 20215 a par Remy

il y a une heure, Samsaggace a dit :

Ce n'est jamais une bonne raison pour ne pas regarder à la dépense et choisir des solutions moins onéreuses.

Tout dépend des applications, sur un garage de 200 places, ça fait sens, sur un garage de 10 places beaucoup moins. On aura payé 43€ par places de parking avec la création d'un PDL dédié (2250€), d'un tableau électrique dédié (2220€), l'installation / mise en service (3420€) et le reste les frais de gestions du syndic. Alors c'est sur que amorti sur un parking de 10 places, ce genre de somme fait mal et que ce genre de solution ne s'y prête pas. Bien que dans certains cas le PDL dédié soit indispensable si le dimensionnement des communs n'accepte pas 

 

il y a 52 minutes, Remy a dit :

Le piège de ces forfaits (et c'est pour ça qu'ils ont disparu chez les opérateurs téléphoniques), c'est que tu dois toujours prendre un forfait correspondant à ton utilisation du mois le plus chargé de l'année

Oui, d'ou ma remarque :

Il y a 2 heures, Rikium a dit :

La seule ombre au tableau au final c'est cette histoire de forfait et la capacité de celui-ci a être ajusté d'un mois sur l'autre plutôt que de faire payer un forfait pour les frais fixe + la conso réelles au kWh. Mais ça c'est leur business modèle...

Mais je sais qu'ils peuvent faire Abonnement + facturation des kWh au réel (en tout cas c'était proposé à l'époque de la présentation en AG pour l'offre Sérénité). Et fondamentalement rien ne les empêchent techniquement de le faire, c'est juste une histoire de business.

 

@Samsaggace, @Surflife, je suis sur le point de me faire installer une borne individuelle par Eco-motion ou Electromob (100€ d'écart sur les 2 devis).

J'ai eu l'accord de l'AG (ou tout du moins je n'ai pas eu le refus) pour la pose d'une borne individuelle.

Depuis que j'en ai parlé à d'autres co-propriétaires, certains se sont montrés intéressés.

Je me pose alors la question de l'évolutivité :

- ma borne sera branchée sur le TGBT, avec un simulateur TIC pour le délestage.

- si un 2è copropriétaire veut également une borne, on pourra la brancher sur le TGBT, mais comment se passera le délestage ? J'imagine qu'il ne pourra pas se brancher sur la même TIC que moi, sinon les 2 bornes risquent de démarrer et s'arrêter en même temps, avec une jolie partie de ping pong ... donc je pense qu'il devra avoir son propre simulateur TIC ? Et ce 2ème simulateur devra prendre la conso des parties communes + ma borne, pour ne prendre que ce qu'il reste (en gros en priorité il y aura les parties communes, puis ma borne, puis la sienne) ?

et au-delà de 3 bornes, il faut basculer sur une solution avec un répartiteur (voire un PDL dédié et tout le toutim) ?

Merci par avance pour le partage de votre expérience  

 

Il y a 5 heures, stco29 a dit :

Merci par avance pour le partage de votre expérience

J'ai déjà donné la solution que m'a proposé Eco-Motion pour une extension de mon installation à ce jour "privée" et je remets très volontiers le devis ci-dessous. Il comporte le matériel "commun" pour 10 utilisateurs (armoire + délestage commun + chemins de câbles complet) qui devrait être un investissement commun sur  les charges "parking". Chaque utilisateur aurait alors à sa charge la borne individuelle et son câblage.

AMHA, cette solution ne convient qu'au delà de 3 utilisateurs.

Pour passer de 1 à 3 utilisateurs, je vois essentiellement une augmentation de l'abonnement actuel de 6 kVA à 18 kVA avec système mutuel de délestage ou de bridage.

Cette extension "raisonnée" a fait l'objet d'une résolution de principe passée en AG en 2019 dont je donne le texte ci-après à titre d'exemple.

 

DV 20190191 M. xx.pdf

Modifié avril 8, 20215 a par Samsaggace

Merci @Samsaggace pour ta réponse !

Je suis d'accord avec toi pour la solution pour de 1 à 3 utilisateurs : 3 installations "individuelles" sur le TGBT.

Mais j'ai une question : "Pour passer de 1 à 3 utilisateurs, je vois essentiellement une augmentation de l'abonnement actuel de 6 kVA à 18 kVA avec système mutuel de délestage ou de bridage"

--> qu'est-ce que tu appelles un système mutuel de délestage ou de bridage" ? Un "empilement" de simulateurs TIC ? ou un délesteur de type HAGER 60060 ?

 

Note : attention dans le devis que tu as fourni, tu as oublié d'enlever ton nom/adresse dans la 2ème page

 

il y a 37 minutes, stco29 a dit :

qu'est-ce que tu appelles un système mutuel de délestage ou de bridage"

Pour moi c'est une entente entre les trois utilisateurs en fonction de leurs besoins réels

Par exemple les 2 "bridés" à 6 KW et un seul (moi peut-être) en délestage final sur la TIC Linky.

Le délesteur Hager serait réservé uniquement au coffret 10 utilisateurs.

Pour l'instant je suis en relation avec un utilisateur potentiel en 508 PHEV mais il diffère son achat. On avait imaginé 2 possibilités de monter à 9 ou 12 KVA. et je restais sur la TIC Linky car son utilisation aurait été forcément assez courte.

Modifié avril 8, 20215 a par Samsaggace

Il y a 13 heures, Fox a dit :

@VEisFuture l’abonnement en vrai n’est que de 10€, donc très bien placé 

Ce sont les autres frais, qui en s’ajoutant à l’abonnement font monter le tarif à 55€/personnes 

J'ai bien compris qu'il s'agissait "d'autres frais", mais justement, notre syndic nous a présenté 3 solutions (Zeplug, Bornes Solution, Waat) et si les prix des abos tournent entre 25 et 50€ selon la puissance et le nombre de kWh, je n'ai pas vu d'autres frais, alors j'espère que je ne loupe rien...

 

Et donc, pourquoi s'acharner avec cette offre, peut-être que si vous leur présentez une solution moins chère ils l'accepteront, puisqu'ils ne semblent pas plus concernés que cela.

@VEisFuture le syndic m’a soutenu au téléphone que les sociétés type ZePlug, Waat, etc… faisaient tous pareil.

Répartition des charges par nombre d’utilisateurs 

 

Regarde dans le devis, il y a forcément des frais de « services » liés à l’utilisation de la borne

En tout cas, merci à vous tous les gars de m’avoir aider à comprendre et surtout à  « relativiser »