TEMOIGNAGE : installation borne dans une copropriété

[Aphilas]

il y a 4 minutes, VEisFuture a dit :

Tout est dans l'appréciation du "délai raisonnable", 1 an pour une nouvelle AG + le délai de mise en oeuvre par le prestataire choisi, est-ce "raisonnable"?

Mon AR est parti, je prend date quoi qu'il en soit.

Tout est dans l’interprétation du raisonnable en effet. Mais bon si le syndic dit non et va devant le tribunal, cela peut prendre du temps aussi... dans les deux cas, il faudra attendre. D’où l’importance de la résolution de secours. Ça permet d’éviter cela.

 

C’est plus facile pour un copropriétaire d’expliquer à une AG que sa solution perso ne coûtera rien à personne et de la faire accepter que d’essayer de se battre contre un syndic qui si il est contre, peut être une vraie nuisance si il le veut.

 

Je parle par expérience : j’avais fait accepter ma résolution en AG et lorsqu’il a fallu que le syndic signe la convention avec ParkNPlug, ils ne voulaient plus signer prétextant que la résolution n’incluait pas cette convention (alors qu’elle était dans le dossier)...

[VEisFuture]

Il y a 6 heures, Aphilas a dit :

De mes souvenirs, WAAT ouvrait un nouveau PDL (un nouveau compteur ENEDIS) dédié à l'infrastructure de recharge mais en tarif bleu (vu qu'au début il n'y a que peu de bornes). Ce qui nécessitera la transformation en PDL tarif jaune avec changement d'abonnement (dont le tarif n'a rien à voir avec le tarif bleu). Rien que ce point est important pour le futur de l'infrastructure. De la même manière, ils ne vont probablement installer qu'une armoire de dérivation pour l'installation d'une dizaine de bornes pour commencer. Pour les autres bornes, la mise en place d'une armoire complémentaire sera probablement nécessaire, donc un coût supplémentaire dans le futur. Tous ces éléments sont analysés en détail dans le cadre de chaque offre.

WAAT ne précise pas la puissance. ils disent ""Mise en place d'un PDL dédié../....Sa puissance sera évolutive en fonction du nombre de bornes raccordées."

Oui, c'est assez flou. On note aussi: "Fourniture de deux tableaux divisionnaires pouvant alimenter 20% des places à minima". Cela parait pas mal car je doute qu'on ait plus de 20% de demandes (sur plus de 300 places) d'ici quelques années, sachant que seule 15% de la copro est habitée à l'année, le reste se répartissant 50/50 entre résidences secondaires et habitation louées à la semaine en touristique.

 

Pour les autres offres (Bornes solution et Zeplug), nous ne sommes pas propriétaires de l'infra (mais elle ne nous coûte rien en investissement), j'imagine que tous les frais sont pris en charge si il y a de nouvelles demandes entraînant un redimensionnement (je ne sais pas si quelqu'un a déjà eu le cas, sans doute trop tôt pour que ce soit le cas). Au démarrage Bornes Solution tout comme Zeplug indiquent "infrastructure installée dès la 1ère demande".

 

[Yann-]

Personnellement quand j’avais fait l’étude pour ma copropriété j’avais fait le Total Cost of Ownership par copropriétaire.

 

En gros, par fournisseur:

- coût de l’installation globale par propriétaire, à date et à terme (bah oui, équiper 30 places et 300 va nécessiter des équipements complémentaires et personnellement je ne signe pas de chèque en blanc, donc si on me demande 1 k€ aujourd’hui mais 15 demain pour continuer, bah je préfère le savoir au départ)

- coût pour chaque propriétaire de sa borne (3kW, 7kW et 11kW si proposée)

- coût pour chaque propriétaire de la charge, à 100% chez soi, en fonction du kilométrage annuel et du fournisseur (typiquement le coût de l’abo), et du coût de l’électricité (tarifs bleus et jaunes ne sont pas les mêmes, heures pleines et creuses non plus, etc). Ça reste de l’estimation, en partant sur les données constructeur des tailles de batterie et d’autonomie WLTP mais sur une base 10.000, 15.000 et 20.000 km annuels cela permet d’avoir une vision d’ensemble

 

Les gens voient un peu mieux avec cela ce qu’ils achètent et cela permet de lisser les différences entre les fournisseurs qui restent propriétaires de l’infra (avec abonnement plus élevé donc) et les autres

[VEisFuture]

il y a 25 minutes, Yann- a dit :

- coût pour chaque propriétaire de sa borne (3kW, 7kW et 11kW si proposée)

- coût pour chaque propriétaire de la charge, à 100% chez soi, en fonction du kilométrage annuel et du fournisseur (typiquement le coût de l’abo),

Je ne vous ait pas parlé de ça mais les trois prestataires ont bien entendu fourni leurs tableaux de prix en plus de leur convention. Il n'y a que peu d'écart en réalité sur les prix des abonnements.

Une grosse limite d'ailleurs, qui ne saute pas aux yeux mais que j'ai découvert en lisant les brochures, de base (et ils sont tous comme ça) c'est HC uniquement, soit chez nous 6H pendant la nuit ce qui est à mon sens insuffisant à 3,7 et presque limite à 7,4. Après chacun propose une option payante pour recharge en HP.

 

[arborus]

Je ne vous ait pas parlé de ça mais les trois prestataires ont bien entendu fourni leurs tableaux de prix en plus de leur convention. Il n'y a que peu d'écart en réalité sur les prix des abonnements.
Une grosse limite d'ailleurs, qui ne saute pas aux yeux mais que j'ai découvert en lisant les brochures, de base (et ils sont tous comme ça) c'est HC uniquement, soit chez nous 6H pendant la nuit ce qui est à mon sens insuffisant à 3,7 et presque limite à 7,4. Après chacun propose une option payante pour recharge en HP.
 

Ah oui gros défaut, merci pour l’information

[Sasdurocher]

Même si je pense rester sur une borne 7,4, j’ai demandé un devis pour une borne 11 kW pour connaître l’écart de prix (quasiment x2 !)
 

Je suis surpris par la section du câble retenue : 5G2,5 pour une longueur de 45/50m. 

[Yann-]

(Post pouvant prêter à méprise et edité)

[Samsaggace]

Il y a 3 heures, Yann- a dit :

Bonjour ... en triphasé tu peux aller jusque 70m avec du 2.5, donc pas forcément déconnant

D’où tu sors ce chiffre ?

11 kW en triphasé, c’est 16 A par phase donc 24 m Max en 2.5 mm2.

@Sasdurocher a raison de se poser la question. Entreprise IRVE ?

Modifié août 6, 2020 par Samsaggace

[Yann-]

(Post pouvant prêter à méprise et edité)

[arborus]

Après je ne suis pas Electricien,

 

mais 3x16A ce qui donne 48A maxi sur l’ensemble. Si je comprend bien qu’il y aurait 3 phases de 16A, c’est correct ?
 

Nexams recommande du 6mm2 pour 50m

 

Modifié août 6, 2020 par arborus

[Sasdurocher]

@Samsaggace Devis fait par un électricien via ChargeGuru. 

[Samsaggace]

il y a 21 minutes, Yann- a dit :

On trouve d’autres sources analogues un peu partout j’ai regardé vite fait

Ce n’est pas si clair que cela. Dans le forum Tesla nous suivons ces barèmes beaucoup plus clairs :

 

[Yann-]

Ce n’est pas si clair que cela. Dans le forum Tesla nous suivons ces barèmes beaucoup plus clairs :
 

D’accord mais n’est ce pas les données pour du monophasé cela ?

Le devis initial ne précisait rien quant au mono vs tri, et 220 vs 380 d’où mon intervention

Désolé si j’étais Hs et ai induit des gens en erreur

[Samsaggace]

il y a 13 minutes, Yann- a dit :

D’accord mais n’est ce pas les données pour du monophasé cela ?

Oui mais la donnée importante est l’amperage qui donne l’échauffement.

Que tu sois en monophasé ou en triphasé quand tu passes du 16A cela donne le même échauffement.

Le triphasé a l’avantage de pouvoir passer plus de puissance avec un ampérage plus faible mais le tableau reste valable : 16 A en 2,5 donne 24 m Max.

J’ai même déduit le tableau d’échauffement :

 

Modifié août 6, 2020 par Samsaggace

[Yann-]

Ok effectivement.

Conclusion : 50m, soit 25m pour la phase et 25m pour le neutre et on est donc dans les clous avec du 2.5

[alfniev]

11kW tri   cela fait passer 16A par phase.

En comparant l intensité en Ampere, mon ou tri cela ne change pas grand-chose.

[Samsaggace]

Il y a 2 heures, alfniev a dit :

11kW tri   cela fait passer 16A par phase.

En comparant l intensité en Ampere, mon ou tri cela ne change pas grand-chose.

Oui au niveau de l’échauffement mais pour la puissance tu passes le triple : en 16A c’est 3,7 kW en mono et 11 kW en triphasé.

[Sasdurocher]

Pas simple cette question, l’outil Nexans me propose 5g2,5 par le critère puissance ou par le critère intensité en triphasé à 45m (tube IRL). En revanche à 50m, par la puissance, l’outil propose 5g4 et reste au 5g2,5 en intensité. 

[Samsaggace]

il y a 15 minutes, Sasdurocher a dit :

Pas simple cette question, l’outil Nexans me propose 5g2,5 par le critère puissance ou par le critère intensité en triphasé à 45m (tube IRL). En revanche à 50m, par la puissance, l’outil propose 5g4 et reste au 5g2,5 en intensité. 

Je pense que pour la recharge de VE c’est le seul critère d’intensité qui est valable car tu passes cette intensité pendant plusieurs HEURES.

Quand tu as un chauffage ou un four, l’ampérage diminue dès que tu as atteint la température adéquate. Pour une recharge tu as besoin de kWh. Pour fixer les idées et en simplifiant, une batterie de 75 kWh nécessite 45 kWh pour se recharger de 60%. C’est à dire de plus de 4h à 11 kW (16 A en triphasé) ou plus de 6h à 7,4 kW (32 A en monophasé).

C’est pour cela qu’il ne faut faire aucune simplification sur la taille des câbles en fonction de la longueur.

[cinocks]

Bonsoir tout le monde,

 

Il y a  quelques mois déjà, je vous avais presenté mon dossier pour l'installation d'un point de recharge dans mon box. Comme beaucoup d'autre, l'AG prevue fin mars a été annulée et reportée à septembre en version light. C'est à dire que l'ensemble des gros sujets sont reportés à 2021. Cependant, mon installation tient toujours, le CS restant favorable. 

 

Du coup, je dois relancer les électriciens pour refaire des devis. Et entre temps, j'ai réfléchi à une solution intermediaire à la pose d'une WallBox. Depuis le déconfinement, nous nous déplaçons beaucoup dans la famille. Et j'ai disséminé des prises P17 16A ou 32A chez les volontaires. Ayant les adaptateurs adéquats, c'est une solution pas cher à mettre en oeuvre et qui permet d'avoir des prises bien plus rassurantes qu'une prise standard. 

 

Et je souhaite clairement m'orienter vers cette solution dans mon garage. Etant donnée l'installation actuelle, je ne peux pas prétendre à plus que du 16A. Et une prise P17 ferait amplement l'affaire. Mais est-ce autorisé ? Une prise Green-Up, je ne vois rien qui s'y oppose. Mais pour le moment, je ne trouve pas d'informations factuelles.

 

Est-ce que l'un de vous y a été confronté ? Cette solution a l'inconvenient de ne pas pouvoir prétendre à une aide. Mais elle est économique. Une prise P17 16A ne coute que quelques dizaines d'euros. Comparé aux presques 1000€ pour les bornes WallBox proposées alors que je ne pourrais pas vraiment en profiter, le gap est enorme.

[arborus]

Bonsoir déjà la borne tu auras la prime advenir qui peut être jusque 960 euros + le CICE de 300 euros de crédit impôts.

La prise p17 tu auras rien.
Et je ne suis pas sûr qu’un électricien IRVE t’installe se genre de prise. Mon électricien refuser.

Le prix prise Green Up : 1904 euros sans aides.
J’ai demandé du câble 16mm2 sur 55m

La borne HAGER XE101 : 3077 euros - 960 - 300 = 1817 euros avec aides déduites

[Samsaggace]

il y a 19 minutes, cinocks a dit :

Comparé aux presques 1000€ pour les bornes WallBox proposées alors que je ne pourrais pas vraiment en profiter, le gap est enorme.

Je ne peux qu’être en accord avec @arborus. Entre la subvention Advenir et le crédit d’impôt, une Wallbox devient moins chère qu’une prise. Elle a en plus la capacité de délestage.Tout cela est à bien peser pour ton choix final.

[blackmamba]

Il y a 9 heures, cinocks a dit :

Est-ce que l'un de vous y a été confronté ? Cette solution a l'inconvenient de ne pas pouvoir prétendre à une aide. Mais elle est économique. Une prise P17 16A ne coute que quelques dizaines d'euros. Comparé aux presques 1000€ pour les bornes WallBox proposées alors que je ne pourrais pas vraiment en profiter, le gap est enorme.

C'est ce que j'ai effectué (prise P17 32A) dans mon box en sous-sol voir mon message dans ce fil.

J'en suis très content, je charge en 16A généralement de 23h à 6h30 du matin et lorsque j'ai besoin de plus de puissance, je passe le tout en 32A durant les mêmes heures et je n'ai jamais eu de quelconque problème. La température est basse dans le sous-sol donc pas d'échauffement du câble même en 32A.

 

Info supplémentaire concernant l'AG: j'avais donc obtenu l'accord avant l'AG mais ma demande de droit à la prise était intégrée dans la convocation. L'AG a eu lieu il y a 4 semaines, le représentant du syndic a indiqué lors de l'étude de ma demande que ce ne serait pas soumis au vote puisque l'accord avait déjà été donné. Néanmoins, cela apparaît comme validé dans le compte rendu de l'AG (utile lors de la revente de mon appartement).

Modifié août 7, 2020 par blackmamba

[cinocks]

Merci pour vos retours.

 

Pour la prime ADVENIR, j'avais en tete un montant ne pouvant etre deduit que du prix de la borne. Je vois sur leur site que c'est borne e fourniture. Ce qui change pas mal les choses. Ce qui ferait effectivement 600€ de deduction.

Pour les 360€ supplémentaires, il faut tirer un fil de signal entre le compteur et la borne, j'imagine. Etant donné le passage du cable dans plein de box fermés, ce sera mission impossible. A moins que le fait de disposer de l'option soit suffisante. Même si dans un premier temps elle n'est pas activable.

 

Du coup, 900€ avec le CICE, ca permet effectivement d'opter pour une borne. Je vais reprendre contact avec mes electriciens. Je poserai la question pour la prise P17, par curiosité. 

 

Encore merci

 

[cinocks]

il y a 19 minutes, blackmamba a dit :

C'est ce que j'ai effectué (prise P17 32A) dans mon box en sous-sol voir mon message dans ce fil.

J'en suis très content, je charge en 16A généralement de 23h à 6h30 du matin et lorsque j'ai besoin de plus de puissance, je passe le tout en 32A durant les mêmes heures et je n'ai jamais eu de quelconque problème. La température est basse dans le sous-sol donc pas d'échauffement du câble même en 32A.

 

Info supplémentaire concernant l'AG: j'avais donc obtenu l'accord avant l'AG mais ma demande de droit à la prise était intégrée dans la convocation. L'AG a eu lieu il y a 4 semaines, le représentant du syndic a indiqué lors de l'étude de ma demande que ce ne serait pas soumis au vote puisque l'accord avait déjà été donné. Néanmoins, cela apparaît comme validé dans le compte rendu de l'AG (utile lors de la revente de mon appartement).

Dans ton installation, tu ne passes pas par un electricien qualifié IRVE. Est-ce qu'il n'y a pas un risque juridique en cas d'accident electrique ? Dans un tel cadre, j'imagine que ton assurance se retourner vite contre toi. As-tu des infos sur ce point ?

 

Par curiosité, combien ton electricien t'a facturé la prise en elle-même ? A chaque devis que je recois, je tombe toujours de haut en decouvrant les prix des elements surgonflés, en plus du cout de la pose.

 

Et tres bonne remarque pour le point un AG faisant office de justification. Il en sera de même pour mon installation. Il est dejà dans les ordres du jour. J'ai deux demandes en mon nom : l'installation de la prise, et l'augmentation de l'abonnement EDF dediés aux garages (à ma charge bien entendu).

Modifié août 7, 2020 par cinocks