TEMOIGNAGE : installation borne dans une copropriété

[JM2915]

J'avoue que je suis un peu estomaqué par la position du syndic: Qui est titulaire du contrat électrique (qui achète l'électricité) ? C'est bien la copropriété non ? La copropriété, lorsqu'elle répartie les coût en fonction des consommations des différents membres de la copropriété ne "revend" pas l'électricité à un tiers ! (ce qui est effectivement interdit). Donc, comme l'électricité nécessaire au fonctionnement de l'ascenseur, la consommation d'un co-propriétaire peut lui être imputée sans qu'il s'agisse d'une revente à un tiers ...

[arborus]

J'avoue que je suis un peu estomaqué par la position du syndic: Qui est titulaire du contrat électrique (qui achète l'électricité) ? C'est bien la copropriété non ? La copropriété, lorsqu'elle répartie les coût en fonction des consommations des différents membres de la copropriété ne "revend" pas l'électricité à un tiers ! (ce qui est effectivement interdit). Donc, comme l'électricité nécessaire au fonctionnement de l'ascenseur, la consommation d'un co-propriétaire peut lui être imputée sans qu'il s'agisse d'une revente à un tiers ...

Merci de ta réponse.

Oui le PDL est bien à leur nom chez ENGIE Pro.

Le PDL sert au commun de l’entrée 11, et le sous-compteur de la barrière est débitée auprès des millièmes.

Alors je ne comprend pas du tout, pourtant la loi l’autorise non ?

Tu aurais des textes qui indiqueraient que rediriger la consommation ne serait pas de la revente ?

Bonne soirée

[Dordrecht]

Nous nous sommes débarrassés de Century 21 il y a quelques années. On s'était retrouvés avec eux en tant que syndic, par hasard (défaillance de l'ancien syndic). C'est pas leur métier !

[arborus]

Nous nous sommes débarrassés de Century 21 il y a quelques années. On s'était retrouvés avec eux en tant que syndic, par hasard (défaillance de l'ancien syndic). C'est pas leur métier !

On vient de changer justement. Et personnes ne voudra changer de nouveau.

Mais es-ce que Century 21 sous le prétexte donné peut refuser l’installation ?
Es-ce qu’il peuvent refuser d’augmenter la puissance du PDL pour le passer de 3kVa à 9kVa ?

Car si je fais les travaux au bout de 6 mois, il peuvent refuser l’augmentation de puissance et ma borne ne servira à rien.

[Dordrecht]

En fait c’est pas le syndic qui peut refuser, il n’a aucun droit de ce côté-là. C’est l’AG qui décide, et si elle ne veut pas il faut faire jouer le droit à la prise. Dans ce cas c’est @Samsaggacequi a la meilleure expérience.

Sinon contacte le conseil syndical pour les aspects pratiques de la chose.

Modifié janvier 24, 2020 par Dordrecht

[arborus]

Le délai actuel à 6 mois est un maximum. La copropriété (Syndic avec accord du CS) peut très bien te donner son aval quand elle le veut. Aucune idée de comment cela sera rédigé dans le décret pour la loi Mobilités.
Je te conseille de suivre la procédure, d’obtenir tes devis, de demander à l’installateur que tu auras retenu de se rapprocher du Syndic pour signer une convention (avec info du CS/Syndic préalable). Pour mon cas cela a pris 5 mois.
 

La convention reste obligatoire ?
Car j’allais faire des branchements avec un électricien avec qualification.
C’est juste une installation sans contrat, il n’y a pas d’abonnement.

[arborus]

En fait c’est pas le syndic qui peut refuser, il n’a aucun droit de ce côté-là. C’est l’AG qui décide, et si elle ne veut pas il faut faire jouer le droit à la prise. Dans ce cas c’est @Samsaggacequi a la meilleure expérience.
Sinon contacte le conseil syndical pour les aspects pratiques de la chose.

Je vais suivre ton conseil

[Samsaggace]

Il y a 3 heures, arborus a dit :

La convention reste obligatoire ?

Non, elle n’est pas du tout obligatoire mais comme elle est mentionnée dans le droit à la prise, je pense qu’il est mieux de la proposer. Dans mon cas, le Syndic a trouvé cela inutile car c’est un contrat entre mon installateur et moi. J’en suis donc responsable comme s’il s’agissait d’une installation électrique privée.

[Samsaggace]

Il y a 7 heures, arborus a dit :

Par contre gros soucis Century 21 indique que c’est interdit de revendre l’électricité.

Cela revient en boucle dans ce fil mais les gens de Century 21 semblent vraiment pas faits pour être Syndic...

Un Syndic ne vend RIEN. Ce n’est pas un commerçant. Il gère des achats et des contrats au NOM de la copropriété en répartissant les charges comme elles incombent à chaque propriétaire.

Ce peut être au prorata en fonction des tantièmes ou directement pour une charge qui n’incombe qu’à un seul copropriétaire. Par exemple, une réparation de fuite privative, un bris de glace causé par un déménagement, ...

Le Syndic n’est ni plombier, ni vitrier !!

[Samsaggace]

Il y a 4 heures, arborus a dit :

Oui le PDL est bien à leur nom chez ENGIE Pro.

Non le PDL est au NOM de la copropriété, le Syndic n’en est que le gestionnaire... nuance importante.

[arborus]

Merci beaucoup.
Je vais donc attendre le retour du Syndic.

Je sens que ce ne va pas être simple  même avec la nouvelle loi de décembre 2019.

Merci beaucoup

[jmfr06]

Le 22/04/2019 à 20:26, Samsaggace a dit :

@Antho Tu peux le faire mais il te faut un accord de la copropriété. C’est aussi peu recommandé dans les diagnostics de risques incendie.

Par contre la prise T2 ne se trouve que sur une borne. Tu peux brancher une Green’up ou une prise bleue 16A ou 32A. La taille du câblage étant fonction de l’ampérage et de la longueur.

Salut,

Je reviens sur ton post d'avril 2019.

Je suis en copro, j'ai obtenu l'accord du syndic et de l'AG pour installer une ligne entre mon appartement et mon box fermé. Je n'arrive pas à savoir si je peux faire installer une prise bleue 16A ou si je dois passer par une GreenUp...

Je lis tantôt oui, tantôt non !! Si oui peux tu m'indiquer une source qui le confirme. Merci.

 

[Samsaggace]

il y a 50 minutes, jmfr06 a dit :

Je suis en copro, j'ai obtenu l'accord du syndic et de l'AG pour installer une ligne entre mon appartement et mon box fermé. Je n'arrive pas à savoir si je peux faire installer une prise bleue 16A ou si je dois passer par une GreenUp...

Dans ton box fermé, tu es chez toi donc tu peux faire installer ce que tu veux : Green’up ou P17 16A.

La seule contrainte que tu as c’est que l’installation soit faite par un installateur agréé IRVE puisque le câblage traversera les parties communes.

Ensuite, si tu as une Tesla, la Green’up ne te permettra que de charger à 13 A maximum, alors que la P17 assure un chargement à 16 A.

[Antho]

Il y a 2 heures, Samsaggace a dit :

Dans ton box fermé, tu es chez toi donc tu peux faire installer ce que tu veux : Green’up ou P17 16A.

La seule contrainte que tu as c’est que l’installation soit faite par un installateur agréé IRVE puisque le câblage traversera les parties communes.

Ensuite, si tu as une Tesla, la Green’up ne te permettra que de charger à 13 A maximum, alors que la P17 assure un chargement à 16 A.

Pourquoi pas une p17 32?

[Sasdurocher]

Je commence mon parcours pour poser une borne dans ma copropriété. On ne part pas de zéro car il y a 30 sous-compteurs pour la recharge des véhicules dans le parking, avec les protections qui vont bien et un TGBT peut délivrer 80 kVA.

 

J’ai lancé des devis auprès de Eco-motion et les Zelectriciens. 

 

Le 25 février, le Conseil syndical va proposer Zeplug en AG pour la 3e année consécutive. Ils semblent défendre le dossier cette année, bien rodés sur les éléments commerciaux (tranquillité, 0 charge pour le syndic, solution unique, etc). J’espère inverser la tendance avec les devis pour montrer que 1/ sur la durée, c’est beaucoup plus cher 2/ la pose de bornes au cas par cas ne signifie pas l’anarchie si des règles du jeu sont fixées (délestage, chemin de câbles etc). 

 

Je vais parcourir ce sujet pour roder l'argumentaire contre Zeplug ou Park n plug. 

[Dordrecht]

il y a 18 minutes, Sasdurocher a dit :

Je commence mon parcours pour poser une borne dans ma copropriété. On ne part pas de zéro car il y a 30 sous-compteurs pour la recharge des véhicules dans le parking, avec les protections qui vont bien et un TGBT peut délivrer 80 kVA.

 

J’ai lancé des devis auprès de Eco-motion et les Zelectriciens. 

 

Le 25 février, le Conseil syndical va proposer Zeplug en AG pour la 3e année consécutive. Ils semblent défendre le dossier cette année, bien rodés sur les éléments commerciaux (tranquillité, 0 charge pour le syndic, solution unique, etc). J’espère inverser la tendance avec les devis pour montrer que 1/ sur la durée, c’est beaucoup plus cher 2/ la pose de bornes au cas par cas ne signifie pas l’anarchie si des règles du jeu sont fixées (délestage, chemin de câbles etc). 

 

Je vais parcourir ce sujet pour roder l'argumentaire contre Zeplug ou Park n plug. 

 

Mais non ! ParknPlug c'est très bien, ça n'a rien à voir avec le système Zeplug ! Chez nous on les a pas choisis par hasard. (les autres je crois que c'est bien aussi).

[BAM]

il y a une heure, Dordrecht a dit :

 

Mais non ! ParknPlug c'est très bien, ça n'a rien à voir avec le système Zeplug ! Chez nous on les a pas choisis par hasard. (les autres je crois que c'est bien aussi).

Bonjour

Voici les arguments qui nous ont fait choisir Parknplug :

- gestion facilitée pour le relevé individuel à qq euros par mois

- nous restons propriétaire de l’infrastructure

- solution balancée permettant de mettre plus de véhicules sur une puissance moindre

- gestion à distance pour tous, y compris les VE sans application de suivi de la charge

- forfait d’installation identique, quelque soit la distance entre la borne et l’armoire

- liberté de choisir la borne 

- liberté du fournisseur d’électrons 

- coût dans le budget 

 

 

[WATTSON]

- gestion facilitée pour le relevé individuel à qq euros par mois

 

Pour 6,90€ par mois, soit 82€ par an.

 

- nous restons propriétaire de l’infrastructure

 

Oui

 

- solution balancée permettant de mettre plus de véhicules sur une puissance moindre

 

Oui, mais il n'y a pas de secret. La puissance est divisible par le nombre de voiture en charge. On peut donc avoir une borne de 7,4kw et ne recharger qu'à 2,4kw par exemple...

 

- forfait d’installation identique, quelque soit la distance entre la borne et l’armoire

 

C'est bien pour celui qui est à 30m de l'armoire de pré-équipement, mais moins bien pour celui qui est à 5m de l'armoire de pré-équipement et qui va payer pour les autres. Il ne faut pas rêver, les forfaits sont gonflés pour que ParknPlug ne perde pas d'argent sur la moyenne (normal).

 

- liberté de choisir la borne 

 

Euh pas tout à fait. Il y a quelques bornes mais on ne peut pas choisir celle qu'on veut. Pour info, ce sont des bornes CIRCONTROL eNext Park qu'ils proposent.

 

- liberté du fournisseur d’électrons 

 

Oui, et encore heureux, parce que l'abonnement est en plus bien sûr, des 6,9€ par mois. Donc en coût fixe, sans rouler, cela fait bien 6,90€ + l'abonnement EDF (à voir comment il est réparti entre les propriétaires de VE).

 

- coût dans le budget 

 

? Je ne suis pas sûr de comprendre. En tout cas, l'infrastructure est à payer par la copro.

 

Ce qui est bien par rapport à Zeplug (pour finir sur une note positive), c'est qu'on est libre de choisir sa formule.

Modifié janvier 28, 2020 par WATTSON

[Dordrecht]

Avec Zeplug ce sont les utilisateurs qui paient l’infrastructure, mois après mois, très cher, éternellement. Avec les autres c’est la copropriété (seulement la grille « parking ») qui la paie 1 fois; et c’est pas cher avec les aides.

 

D’ailleurs j’avais fait un sujet sur le problème (les chiffres ont changé depuis, mais le principe est le même) : 

 

Modifié janvier 28, 2020 par Dordrecht

[Sasdurocher]

J’ai estimé les coûts sur 4 ans, avec 12.000 km parcourus chaque année, dont 1/3 couverts par les SUC (longs trajets autoroutiers réguliers) pour une consommation moyenne de 21 kW aux 100 km.

 

Dans ce cas, PARK’N PLUG s’avère aussi cher que ZEPLUG, autour de 2900 € (aides et remises commerciales déduites, consommations incluses), c’est 1.000 € de plus que poser sa borne directement. Dans le cas de ZEPLUG, il faut en plus payer 6€ par mois pour charger en heure pleine... 

 

Pour les 3 premières années, c’est même PARK’N PLUG qui est plus cher, car les frais d’installations sont plus élevés. Le prix affiché de la borne ne comprend pas les prestations de câblage et les protections, mais tient déjà compte des aides. La pose en direct devient moins chère dès l’année 2.  

 

Après l’année 4, c’est bien évidemment ZEPLUG le plus cher 

 

ZEPLUG et PARK’N PLUG jouent sur les craintes des Conseils syndicaux et des syndics. Or, dans le cas des immeubles très récents, leur apport n’est pas décisif :

- la gestion des relevés : avec des compteurs certifiés, je pense qu’on peut se faire un minimum confiance...

- la puissance des installations : dans mon cas y’a une marge de 60 kVA, et il sera toujours temps d’augmenter l’abonnement au besoin et de toute façon le compteur ne saute pas au-delà en profil ex tarif jaune ;

- l’harmonie des installations individuelles : un bon cahier des charges et des professionnels rigoureux évitent que chacun y aille de ses trous, ses chemins de câbles, etc. . 

 

Comme dit, mon immeuble est très récent avec déjà une armoire de compteurs, de disjoncteurs et de différentiels pour 30 bornes. Il ne reste plus que les câbles à tirer. 

 

Mais dans les immeubles plus anciens, je pense que le dispositif ADVENIR 3000 copropriétés est intéressant pour poser les bases nécessaires (aide de 50%) tout en permettant ensuite à chacun de poser sa borne. 

 

[Dordrecht]

@Sasdurocher Quelle fantastique erreur d'analyse ! Comment as-tu fait ?

 

1/ Evidemment au début ParknPlug est plus cher au début puisque on paye immédiatement l'installation. Et on en est propriétaire. Ensuite on paye que l'électricité, avec un petit forfait dédié à la facturation. Avec Zeplug on est coincé pendant des années, le coût pour arrêter est exorbitant, et on perd toute l'installation alors qu'on la payée ! A cause de ça tout syndic refusera qu'on arrête avec Zeplug !

 

2/ Si la plupart des syndics préfèrent des prestataires extérieurs c'est que la facturation est un problème compliqué. C'est pas seulement les relevés de compteurs ! Le point principal c'est que les conso d'électricité peuvent être très élevées, et du coup la copropriété veut se faire rembourser les factures chaque mois. Alors chaque mois il faut relever les compteurs et se faire rembourser auprès des copropriétaires et des locataires. 10 Zoé qui consomment 20 kWh chaque jour sur 20 jours ouvrables, ça fait 10 X 20 X 20 = 4000 kWh dans le mois. Donc quelqu'un va relever tous les mois n compteurs, les transmettre au syndic qui va les imputer chaque mois ? Comment ? Les relevés de charges sont trimestriels. Et cette personne est toujours présente en fin de mois ? Parce que les gens qui n'ont pas de VE refuseront des avances sur charges aussi importantes. Ensuite il va falloir courir après les mauvais payeurs, les locataires indélicats (leurs propriétaires ont d'autres chats à fouetter !), ceux qui ont donné leur congé sans laisser d'adresse etc etc etc... Le syndic va être obligé de faire toute cette comptabilité... et il exigera d'être payé pour ce surcroit de travail. Et en fin d'année quand il se rendra compte que le compteur dédié affiche bien plus de kWh que la somme des kWh facturés, ça la foutra mal en AG !

 

Le relevé n'est donc pas un problème de confiance, la question c'est : qui fait le boulot ? Et ensuite qui fait la facturation ? Et ensuite qui gère les paiements ?

 

Accessoirement si vous avez 60 kVA (c'est énorme !) et que vous ne vous en servez pas c'est complètement idiot. Si vous vous en servez quelle est la marge pour n voitures ? Est-ce que vous avez prévu le délestage pour que tout le monde ne tire pas en même temps sur le compteur ? Et vous n'avez qu'1 seul compteur, pas de compteur dédié ? Parce que 60 kVA sans délestage ça fait pas beaucoup de voitures ! (accessoirement sans compteur dédié impossible de faire la comptabilité des kWh consommés). Et un bon cahier des charges pour éviter le bordel, ça veut dire que vous avez choisi 1 entreprise pour faire le boulot ? Sinon c'est pas la peine...

 

Finalement 1 entreprise spécialisée pour gérer tous les problèmes, la maintenance etc... c'est pas si mal.

[BAM]

Le 28/01/2020 à 19:05, WATTSON a dit :

 

 

- coût dans le budget 

 

? Je ne suis pas sûr de comprendre. En tout cas, l'infrastructure est à payer par la copro.

Oui. La mise en place de l’infrastructure IRVE est du ressort de la Copropriété. Les propriétaires finances au hauteur de leurs quoteparts “garage”. C’est un élément de plus value patrimonial pour tous. En VE comme en VT !

J’avais fait voter au conseil un budget Max et j’ai piloté l’appel d’offres. 
 

Le lieu d’installation des armoires de distribution doit être un choix technique. Pour qu’il

n'y ait pas de jalousie, la notion de forfait d’installation indépendamment de la distance est un critère indispensable. Il est naturel que le prestataire gagné de l’argent. Cela reste raisonnable!

 

Le coût du relevé mensuel est TRÈS inférieur au coût si la facturation et son recouvrement étaient du ressort du syndic. Et franchement, quand je pense au nouveau tarif de Ionity...

Bon maintenant, ce qui coince c’est Enedis. Depuis 13 mois, la nouvelle ligne n’est pas encore créée ! 
 

Bonne soirée. 

 

[Samsaggace]

Cette discussion sur la nécessité d’un relevé indépendant extérieur dépend très fortement de la taille de la copropriété et du nombres de VE utilisant l’installation.

Il faut aussi regarder la permanence dans le temps de ces installateurs qui se créent comme des champignons. Aucun ne subsistera s’il n’est pas rentable à terme. Il sont tous dans la phase d’investissement avec des prix intéressants pour créer des marchés captifs. Vous verrez ensuite les coûts s’envoler progressivement c’est obligatoire.

Tant que le nombre d’utilisateurs est de quelques unités, je conseille fortement le relevé individuel SANS abonnement. Le relevé de quelques compteurs tous les 3 à 6 mois ne pose AUCUN problème.

 

[jpp59]

Y a pas des bornes avec contact rfid qui peuvent utiliser des carte avec crédit dessus ?
Comme ça plus de risque du syndic pour les impayés, ils ont juste à vendre des cartes...

[Samsaggace]

il y a 17 minutes, jpp59 a dit :

Y a pas des bornes avec contact rfid qui peuvent utiliser des carte avec crédit dessus ?

As-tu une idée du coût d’un terminal CB ? Ce n’est pas parce qu’un commerçant ne te facture rien que cela ne lui coûte rien. Dans ton cas, c’est la copropriété (ou toi) qui financera cela ...