TEMOIGNAGE : installation borne dans une copropriété

[Inyourfayce]

il y a 21 minutes, blackmamba a dit :

@Inyourfayce@elbilar@gepeliste62 Je comprends bien le tableau et je respecte ce que je lis sur le forum mais lorsque 3 électriciens confirmés me disent le contraire du forum qui/que croire ? mais encore qui peut m'expliquer pourquoi cela ne pose pas de problème pour ces 2 installateurs IRVE ?

Met leur les normes sous les yeux, et puis ils font ce qu’il veulent, ils seront seuls responsables de leur installation.

[Samsaggace]

il y a 52 minutes, blackmamba a dit :

mais encore qui peut m'expliquer pourquoi cela ne pose pas de problème pour ces 2 installateurs IRVE ?

J’ai une autre version du tableau des longueurs normalisées qui a été rappelé ci-dessus et que tout électricien connait, c’est le calcul des puissances dissipées par effet Joule dans les mêmes conditions :

 

Tu peux bien sûr passer outre ces valeurs et laisser le câble s’échauffer davantage en te disant qu’il y a de la marge, mais à quoi bon faire ce genre d’impasse...

 

Modifié février 17, 2020 par Samsaggace

[Invité]

il y a 3 minutes, Samsaggace a dit :

J’ai une autre version du tableau des longueurs normalisées qui a été rappelé ci-dessus et que tout électricien connait, c’est le calcul des puissances dissipées par effet Joule dans les mêmes conditions :

 

c'est le meme tableau, mais à l'envers

les limites d'échauffement a ne jamais dépasser 

en rouge , ce sont les valeurs ou le risque est trop important

on vois bien que pour du 6mm2, il se trouve entre 16 et 25A

mon conseil de ne jamais dépasser les 20A est donc correct sans plus, c''est l'extreme limite a ne pas maintenir sur un temps important, donc pas une charge de VE.

celui de rester à 16A à une petite marge de sécurité

 

[jpp59]

Bizarre ce tableau, la dissipation au mètre reste identique, j'aurais pensé qu'elle augmente. 29 w sur 5 mètre ou 290w sur 50metre, ça fait la même dissipation thermique par mètre... (et donc même température ?)

[Invité]

il y a 8 minutes, jpp59 a dit :

Bizarre ce tableau, la dissipation au mètre reste identique, j'aurais pensé qu'elle augmente. 29 w sur 5 mètre ou 290w sur 50metre, ça fait la même dissipation thermique par mètre... (et donc même température ?)

la température du cable , varie aussi selon son mode de pose et la température à l'endroit ou il est posé

pour donner 2 exemples

dans un vide sanitaire , a 30cms en dessous du plafond, température constante d'environs 10°C le câble pourrais supporter bien plus que au raz du plafond dans une chaufferie ou la température ambiante est de 30°C a cet endroit.

ces tableau nous donne des valeurs moyenne toutes poses confondues

 

 

[Antho]

il y a 57 minutes, gepeliste62 a dit :

c'est le meme tableau, mais à l'envers

les limites d'échauffement a ne jamais dépasser 

en rouge , ce sont les valeurs ou le risque est trop important

on vois bien que pour du 6mm2, il se trouve entre 16 et 25A

mon conseil de ne jamais dépasser les 20A est donc correct sans plus, c''est l'extreme limite a ne pas maintenir sur un temps important, donc pas une charge de VE.

celui de rester à 16A à une petite marge de sécurité

 

Ce que tu dis c'est même dans le cas où on est sur 15m de distance?

[Invité]

il y a 4 minutes, Antho a dit :

Ce que tu dis c'est même dans le cas où on est sur 15m de distance?

à 15 m  en 6mm2 , tu peu prendre 32A , l'échauffement restera correct

c'est la tension à l'arrivée qui risquer d'être trop faible si tu est en bout de ligne 

dans ce cas certaines VE vont refuser de charger ou diminuer d'elle même l'intensité

 

 

[Nevton]

Ma borne Schneider 7kW va être installé le 12 mars (c'est loin... 😥) par Charge Guru et sur le devis ils sont bien partis sur du 10mm² (pour une longueur de 25m).

[Xavthemac]

C’est autorisé ce genre de solution (alimentation depuis compteur appartement) en copropriété @blackmamba ?
Ca ne me parait pas hyper pérenne (pour le 1er VE ok mais quid des suivants). Et en cas de pépin dans les garages avec intervention des pompiers, s’ils coupent le courant des communs et prennent une châtaigne à cause de l’alim VE qui est toujours alimentée, je ne sais pas trop ce qu’il peut se passer...

[Xavthemac]

Perso, je ne sais pas quoi faire. Soit j’alimente depuis mon compteur d’appart mais il y a du cheminement pas easy easy, soit je pose un sous-compteur sur la prise existante dans mon box.
Le probleme de la 2e solution est la puissance dispo. Il y a une grappe de 10 prises câblées sur le même départ 🤔

Sinon, il faudrait un nouveau départ sur le TGBT pour alimenter uniquement mon VE...

Je suis preneur de vos avis

[Samsaggace]

il y a 23 minutes, Xavthemac a dit :

Sinon, il faudrait un nouveau départ sur le TGBT pour alimenter uniquement mon VE...

C’est la solution la meilleure dans ton cas, c’est celle du “droit à la prise”.

[Samsaggace]

il y a 31 minutes, Xavthemac a dit :

C’est autorisé ce genre de solution (alimentation depuis compteur appartement) en copropriété

Pas mal discuté dans le début de ce fil. En général pas recommandé pour les risques incendie mais surtout cela nécessite souvent de repenser un chemin de câblage quasi impossible. La solution la meilleure reste à partir du TGBT, voire d’un nouveau PDL si la puissance n’est pas suffisante.

[blackmamba]

@Xavthemac Oui le branchement au départ du compteur de l'appartement est autorisé. Dans mon cas cela aura été la solution la moins onéreuse et moins compliquée. L'immeuble date de 2008 et des fourreaux vides sont déjà présents dans les étages pour le passage de câbles supplémentaires (tant électriques que téléphoniques/fibres/antennes). Ensuite cheminement du câble sous tube dans le sous-sol. L'installation n'aura pris que la journée par une personne seule.

Concernant d'autres éventuels futurs propriétaires de VE, personne n'a daigné me répondre lorsque j'ai sondé pour une installation commune... alors pour les prochains, ce n'est pas mon problème.

A partir du moment où l'installation est effectuée dans les règles/officiellement, que tu ne la modifies pas à posteriori et que tu utilises selon les recommandations de l'installateur, il est responsable en cas de pépin. Le forum permet de poser des questions, de récupérer un maximum d'informations, partager ses expériences, voire ses devis pour finir par plus ou moins maîtriser son sujet mais rien ne remplacera la venue d'un professionnel (qualifiés IRVE ou pas) pour ta situation particulière qui pourra te proposer ce qui correspond le mieux à tes besoins tant pratiques que financiers.

 

Voici un lien sur un site d'avocats parisiens qui indique que le branchement sur son propre compteur est tout à fait légal.

Modifié février 18, 2020 par blackmamba

[Inyourfayce]

Ouai enfin bon un pro qui te pose du 6carré au lieu de 10carré sur une tel distance qui te permettrai de faire passer 32A, franchement je m’en passerai...

[blackmamba]

@Inyourfayce je préfère m'assurer l'avis de 3 professionnels dont 2 qualifiés IRVE vers qui je peux me retourner en cas de pépin que l'avis d'un internaute lambda, tu es bien d'accord ?

[Inyourfayce]

Non je ne suis pas du tout d’accord, surtout quand on te présente un tableau qui dit le contraire,d’ailleurs il y a sûrement des électriciens sur le forum.

 

[Inyourfayce]

Il y a 17 heures, blackmamba a dit :

@Inyourfayce@elbilar@gepeliste62 Je comprends bien le tableau et je respecte ce que je lis sur le forum mais lorsque 3 électriciens confirmés me disent le contraire du forum qui/que croire ? mais encore qui peut m'expliquer pourquoi cela ne pose pas de problème pour ces 2 installateurs IRVE ?

Ce n’est pas un tableau pondu par les membres de ce forum.

[Xavthemac]

Merci @blackmamba même si le lien ne va pas trop dans mon sens 😬

J’ai fait le point avec l’électricien de la copropriété en qui nous avons pleinement confiance (il suit la copro depuis le début et connaît très bien l’installation et son métier). La solution depuis mon compteur implique pas mal de travaux et de cheminements de câble, même si on arrive à rester < 50m pour passer du 32A.

Je suis plus proche du TGBT et je cherchais des arguments pour inciter l’AG a validé le tirage d’une nouvelle ligne depuis le TGBT... Surtout qu’en se faisant je pourrais bénéficier du triphasé !

Affaire à suivre...

 

[seb@maccagnoni]

Clairement, 45m en 6mm² je ne m'y risquerais pas.

 

Tu peux toujours demander à tes "3 professionnels dont 2 qualifiés IRVE" de mettre du 10 mm² là où ils préconisent du 6mm², par sécurité... Parce que bon, il vaut mieux éviter le pépin plutôt que de se dire « lorsque le pépin arrivera et que l'immeuble brûlera, j'aurai quelqu'un vers qui me retourner. Enfin, sauf si sa boîte a coulé entretemps »...

[Invité]

il y a une heure, Inyourfayce a dit :

Non je ne suis pas du tout d’accord, surtout quand on te présente un tableau qui dit le contraire,d’ailleurs il y a sûrement des électriciens sur le forum.

 

oui, nous sommes plusieurs .

et trop souvent confronté à d'autres soit disant pro qui devrais changer de métier.

le réflexe des clients devais être de demander systématiquement les habilitations et qualifications avant toute intervention.

n'importe qui peu être en apparence assuré, mais trop souvent, les clients ignorent qu'en cas de non conformité , le professionnel n'est plus assuré, c'est écris dans les contrats, en cas de mal façon, l'assurance se désistera.

 

 

[Dordrecht]

Ceux qui ne sont pas nés avant-hier ont constaté d'expérience qu'en France il y a un nombre considérable de professionnels qui travaillent comme des cochons ! Les diplômes, certifications AFNOR ISO IRVE etc... n'y font rien.

[Invité]

il y a 5 minutes, Dordrecht a dit :

Ceux qui ne sont pas nés avant-hier ont constaté d'expérience qu'en France il y a un nombre considérable de professionnels qui travaillent comme des cochons ! Les diplômes, certifications AFNOR ISO IRVE etc... n'y font rien.

mais il y a aussi encore des vrai artisan qui ont le respect du client et du travail bien fait

ce qui ne veux pas dire que dans les grosses société, il n'y en a pas , certains salarié sont de vrai pro.

il ne faut pas faire de généralités

Modifié février 18, 2020 par Invité

[elbilar]

Il y a 15 heures, Xavthemac a dit :

Perso, je ne sais pas quoi faire. Soit j’alimente depuis mon compteur d’appart mais il y a du cheminement pas easy easy, soit je pose un sous-compteur sur la prise existante dans mon box.
Le probleme de la 2e solution est la puissance dispo. Il y a une grappe de 10 prises câblées sur le même départ 🤔

Sinon, il faudrait un nouveau départ sur le TGBT pour alimenter uniquement mon VE...

Je suis preneur de vos avis

Oui c'est possible de se relier directement à son compteur d'appartement: c'est ce que j'ai fait car le câblage était + court qu'un raccordement au TGBT, les fourreaux disponibles et le cheminement relativement facile.

Mais dans ton cas, les conditions ne semblent pas réunies, donc un raccordement au TGBT semble plus pertinent.

Tu as déjà une prise dans ton box: c'est une prise classique? Poser un sous-compteur, et transmettre les relevés au syndic, est en effet très simple et peu coûteux. Il faut juste s'assurer que l'installation est aux normes. La charge sera lente mais cela te suffira peut-être pour ton usage quotidien.

[Sasdurocher]

J’ai l'impression que les autres tableaux peuvent induire en erreur. Je vais probablement brancher un WC à 40 m du TGBT en triphasé (dans un box fermé). Mon ami électricien a prévu au moins du 5G4 voire 5G6 (je n’envisage pas de passer à 22 kW). En théorie, les tableaux disent que le 2,5 passe mais il faut apparemment tenir compte de l’échauffement et de la perte de tension. 

 

[Invité]

il y a 1 minute, Sasdurocher a dit :

voire 5G6

sage précaution