suppression du bonus

[gael33]

Le 15/12/2023 à 19:42, docjl a dit :

Plus que la provenance des moteurs, c'est celle des batteries qui pourrait interpeler. A ma connaissance, elles viennent toutes du même endroit du globe (exception faite pour Kia/Hyundai qui fabrique en Corée, mais ils sont blacklistés aussi) ; donc faire venir une batterie de Chine pour la monter dans une européenne, c'est vertueux (même si le reste de la voiture est construite grâce à de l'énergie charbonnée), mais faire venir une voiture complète de là-bas, ça ne l'est plus. C'est une grosse farce ce truc...

On aurait supprimé complètement le bonus et laissé les constructeurs adapter leurs tarifs (ce qu'ils n'auraient pas manqué de faire), cela aurait été plus honnête finalement et on aurait pas l'impression de financer des constructeurs avec de l'argent public ; et si des chinoises envahissent le marché, il aurait peut-être fallu y réfléchir avant ; parce qu'immanquablement ils adapteront leurs tarifs non bonussés pour venir sous les modèles européens à très court terme. Avec 120 modèles électriques différents et parfois très "affutés", contre une poignée en europe, souvent en retard technologique, il est écrit d'avance le futur (que cela nous plaise ou non d'ailleurs...). Mais ça je le disais déjà sur ce forum (pas encore sur les fils Tesla à l'époque) il y a 5 ans. 😃

Ne pas oublier que les constructeurs Chinois sont massivement subventionnés par leur merveilleux état communisto-libéral.

Malheureusement, le futur est écrit d’avance en effet car nous autres Européens sommes incapables de faire pareil et incapables également de faire respecter les règles du commerce international dans des pays totalitaires.

Notre seul levier est d’acheter des véhicules Européens et si possible Français (avec batteries bientôt Françaises) et quand on peut nous y aider, c’est quand même bien mieux je trouve.

[teslamarc]

Le 16/12/2023 à 08:20, gael33 a dit :

Ne pas oublier que les constructeurs Chinois sont massivement subventionnés par leur merveilleux état communisto-libéral.

Malheureusement, le futur est écrit d’avance en effet car nous autres Européens sommes incapables de faire pareil et incapables également de faire respecter les règles du commerce international dans des pays totalitaires.

Notre seul levier est d’acheter des véhicules Européens et si possible Français (avec batteries bientôt Françaises) et quand on peut nous y aider, c’est quand même bien mieux je trouve.

😂😂😂

[ManuTaden]

Le 16/12/2023 à 08:20, gael33 a dit :

Ne pas oublier que les constructeurs Chinois sont massivement subventionnés par leur merveilleux état communisto-libéral.

Parce que les entreprises "françaises" ne sont pas subventionnées ?

=> selon les sources, entre 160 et 200 milliards € d'aides aux entreprises avec des compensations assez légères, et des contrôles quasi inexistants.

le leasing social c'est un budget prévisionnel de 260 millions € (20 000 VE x 13 000€).

Quels sont les constructeurs des VE participants ?  => Stellantis et Renault

Quels sont les modèles assemblés par des ouvriers français ?  => Megane ...

et sans doute la R5 si elle sort réellement avant la fin de l'offre (20 000 véhicules financés en 2024)

[gael33]

Le 16/12/2023 à 10:39, teslamarc a dit :

😂😂😂

Très content de te donner un peu de joie en ces périodes de fêtes 🤪

[teslamarc]

Le 16/12/2023 à 12:57, gael33 a dit :

Très content de te donner un peu de joie en ces périodes de fêtes 🤪

Bah lire ça dans un forum dédié à une voiture dont rien n'est fabriqué en France venant de quelqu’un qui est peut-être proprio d'une de ces voitures, si ça se trouve, fabriquée en Chine , c'est marrant !

[gael33]

Le 16/12/2023 à 18:25, teslamarc a dit :

Bah lire ça dans un forum dédié à une voiture dont rien n'est fabriqué en France venant de quelqu’un qui est peut-être proprio d'une de ces voitures, si ça se trouve, fabriquée en Chine , c'est marrant !

Raté, j’ai une ID.3…mais j’avoue que j’aime bien la TM3 et que j’ai failli plusieurs fois en avoir une.

Ça ne m’empêche pas de penser qu’il est tout à fait normal que la TM3 n’ait plus le bonus.

Si je la veux vraiment, je la paierai plus cher qu’une Megane E-tech.

Quel est l’interêt de financer avec nos impôts, des emplois en Chine et des bagnoles dont le cycle de vie rend le côté écologique contestable ?

 

 

[Fly]

Pour info la liste officielle des véhicules éligibles (Model Y uniquement à ce jour):

https://www.economie.gouv.fr/files/Liste des véhicules éligibles au bonus au 15 décembre.pdf?v=1702565231

 

Les infos afférentes : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F36844

 

Fly

Modifié décembre 17, 2023 par Fly

[teslamarc]

Citation

Ça ne m’empêche pas de penser qu’il est tout à fait normal que la TM3 n’ait plus le bonus.

Normal pour quelle raison ? Comme dit, les voitures françaises éligibles au bonus ne sont pas fabriquées en France.

On appelle ça du protectionnisme dans une économie soi-disant mondialisée.

En revanche, les abus sur les bonus me dérangent

[CAC72]

C'est un protectionnisme surtout européen, ça ne concerne pas que les françaises... (dont certaines sont fabriquées en France comme la Mégane, Kangoo, la Scénic, la 3008,... sans compter le Mokka qui sort de l'usine de Poissy...).

Je vois pas pourquoi soudainement on défendrait les chinois qui imposent des co-entreprises quand on s'implante chez eux...

 

[cerfvol82]

Le 16/12/2023 à 22:50, gael33 a dit :

Raté, j’ai une ID.3…mais j’avoue que j’aime bien la TM3 et que j’ai failli plusieurs fois en avoir une.

Ça ne m’empêche pas de penser qu’il est tout à fait normal que la TM3 n’ait plus le bonus.

Si je la veux vraiment, je la paierai plus cher qu’une Megane E-tech.

Quel est l’interêt de financer avec nos impôts, des emplois en Chine et des bagnoles dont le cycle de vie rend le côté écologique contestable ?

 

 

   Intérêt de financer avec nos impôts?

un véhicule provenant de Chine est taxé de 10% (frais de douane)+ 20% de l'ensemble (TVA) soit 32%

pour un véhicule vendu 37k€, il y a 9k€ de taxes; les impôts ne financent pas le bonus écologique

Au pire, il suffisait de passer la douane à 15%

    Vous avez une ID3 avec une batterie Chinoise: ce véhicule est vendu en France à partir de 43k€, et à 15k€ en Chine

Cherchez l'erreur!

[CAC72]

la batterie de l'ID3 vient de LG Pologne pour être précis 

Modifié décembre 17, 2023 par CAC72

[ManuTaden]

Le 17/12/2023 à 17:33, cerfvol82 a dit :

   Intérêt de financer avec nos impôts?

un véhicule provenant de Chine est taxé de 10% (frais de douane)+ 20% de l'ensemble (TVA) soit 32%

pour un véhicule vendu 37k€, il y a 9k€ de taxes; les impôts ne financent pas le bonus écologique

Au pire, il suffisait de passer la douane à 15%

    Vous avez une ID3 avec une batterie Chinoise: ce véhicule est vendu en France à partir de 43k€, et à 15k€ en Chine

Cherchez l'erreur!

15 000€ c'était uniquement pour les ID3 en stock, et c'était bonus déduit (50 000rmb /6500€).

 

effectivement, passer la taxe d'import à 15% aurait été bien plus simple que le sketch du "bilan carbone sauce française".

 

[Mathieu82]

En Allemagne, arrêt du bonus aux VE...

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/allemagne-la-fin-du-bonus-a-l-achat-d-un-vehicule-electrique-mauvais-coup-pour-l-industrie-automobile-8fef76d9e79aece8279492fa9e74be71

 

[D2R2]

Le 17/12/2023 à 22:37, Mathieu82 a dit :

En Allemagne, arrêt du bonus aux VE...

On va pouvoir leur revendre des Model Y.....berlinois 😋

[gilbert43]

Le 16/12/2023 à 22:50, gael33 a dit :

Raté, j’ai une ID.3…mais j’avoue que j’aime bien la TM3 et que j’ai failli plusieurs fois en avoir une.

Ça ne m’empêche pas de penser qu’il est tout à fait normal que la TM3 n’ait plus le bonus.

Si je la veux vraiment, je la paierai plus cher qu’une Megane E-tech.

Quel est l’interêt de financer avec nos impôts, des emplois en Chine et des bagnoles dont le cycle de vie rend le côté écologique contestable ?

 

 

Une voiture fabriquée en Allemagne n'est absolument pas plus vertueuse qu'une voiture fabriquée en Chine. Leur mix énergétique est tout aussi dégueulasse.

[zaack]

Le 19/12/2023 à 18:45, gilbert43 a dit :

Une voiture fabriquée en Allemagne n'est absolument pas plus vertueuse qu'une voiture fabriquée en Chine. Leur mix énergétique est tout aussi dégueulasse.

La fin de la citation est fausse. Le mix électrique allemand tourne autour de 450gCO2e/kWh la où il est de 800gCO2e/kWh en Chine. 
 

Sauf que pour (par exemple) une ID.3 (que je possède), la batterie est effectivement fabriquée en Pologne ou l’intensité carbone du mix électrique est la même qu’en Chine (800gCO2e/kWh). 
La batterie étant un des gros facteurs d’émissions, le début de la citation est donc vrai.
 

Pour exemple: une ID.3 assemblée en Allemagne avec sa batterie d’origine Polognaise représente environ 13,7Tco2e (la batterie environ 5TCO2e). La source est un document analyse cycle de vie de VW (inclut la production, la logistique, etc, mais pas les émissions liées à l’utilisation et au démantèlement). 
Une model 3 Chinoise (étonnement peu d’infos sur cette voiture très plébiscitée) est donnée pour 14,5TCo2e pour la phase de fabrication et la logistique. Source peu fiable : vidéo YouTube. 
 

 

Nb : en France le mix électrique a une intensité carbone de 55gCo2e/kWh (moyenne lissée sur une année, et varie entre 20 et 65gCo2e/kWh)
 

Modifié décembre 19, 2023 par zaack
Ortho