Suivi du SOH de nos batteries

[Guzel]

Je suis toujours très perplexe sur la signification de ces valeurs :

 

93,7 de SOH mais seulement 40,89 kWh en regard des 46 théorique ou 50 brut... cela semble un peu incohérent non ?

 

Moi je n'ai pas mis d'OBD sur ma voiture mais le relevé donné par Peugeot à ma dernière révision donnait un SOH relativement faible de 91,6, pour un modèle de 2022 et 36000 km... Et mon dernier calcul récent  à partir de la valeur de consommation depuis 100% par rapport au pourcentage consommé me donnait 44,kWH de capacité !

 

Par ailleurs, en descendant relativement bas et sans utiliser la clim actuellement mon autonomie affichée (Km parcourus + autonomie restante en mode écho) me donne exactement le WLTP de la voiture soit 352 km.(conduite calme en zone rurale, commune et route à 70-80.

Il y a deux ans lorsqu'elle était neuve et dans les mêmes conditions le même calcul donnait au mieux 370 km ce qui représenterait une dégradation de l'ordre de 5%.

 

Une autre hypothèse est que Peugeot dissimule une partie de la dégradation dans le bas des pourcentages... mais je n'ose pas aller vérifier !

Je constate également une dégradation mais que je n'ai pas toutes les données pour  mesurer précisément (Linky) dans les quantités rechargée pour un même gain de pourcentage regagné...  

Pour être plus précis il faudrait que je reproduise une charge public identique à ce que je notait il y a 2 ans...

Modifié 27 juin par Guzel

[marcopomerol]

En ce qui me concerne , Peugeot m'a donné les chiffres suivants :

- Véhicule de mai 2020

- SOH de 91.6 %

- Capacité batterie 41.09 kWh

[Guzel]

Donc le même SOH, mais as-tu essayé de faire le même calcul que moi ? 

[bambou]

Le 27/06/2024 à 16:10, Guzel a dit :

93,7 de SOH mais seulement 40,89 kWh en regard des 46 théorique ou 50 brut... cela semble un peu incohérent non ?

 

Ce n'est pas si simple.

Je sais que j'ai du mal à me faire comprendre sur ce sujet mais, en résumé:

Le SOH n'indique pas une capacité à un temps donné mais un état de santé (comme son nom l'indique).

Dit autrement : 93,7% de SOH à 10°C ne donne pas la même capacité que 93,7% de SOH à 30°C.

Encore dit autrement : tu auras une capacité supérieure quand il fera 30° et pourtant tu auras ~le même SOH

 

[e-Lionel]

Le 15/11/2023 à 18:42, maximum_struggleness a dit :

C'est plutôt cohérent avec ma mesure à 8k km. Mais c'était prévu que je fasse une mesure au car scanner bientôt

 

un SoH ne peut pas être > 100 % par définition.

Le SoH se mesure par rapport à la capacité utile de TA batterie neuve, et non à partir de la capacité utile déclarée par le constructeur.

Et donc le SoH ne fait que diminuer, indépendamment de sa mesure.

Une fois que l'on a compris ça, le moyen le plus fiable de le mesurer, ce n'est pas de le lire dans la 1ère application qui vous passe sous la main.

Il faut : 

- déterminer les 2 capteurs obd2 qui donnent le SoC en kWh et en % 

- charger son VE à 100% jusqu'à l'arrêt complet de la charge et en observant les mêmes conditions de charge à chaque fois : même chargeur (de préférence le même CRO), la même puissance de charge s'il est réglable, la même température initiale de la batterie (de préférence en été, au delà de 25°C)

et en partant du SoC le plus bas possible

 

et bien évidemment, si vous voulez un point de comparaison fiable, il est impératif de faire une première mesure lorsque le vehicule est neuf.

[Guzel]

Le 27/06/2024 à 17:31, bambou a dit :

Encore dit autrement : tu auras une capacité supérieure quand il fera 30° et pourtant tu auras ~le même SOH

On est bien d'accord mais regarde bien tous les chiffres de Thomas, sa température batterie c'est 25°C c'est à dire une température considérée comme optimale on peut donc considérer que sa capacité batterie d'environ 41 kWh est le top qu'il peut espérer pouvoir injecter dans son moteur pour faire des km (en ignorant la marge de la capacité brute), ce qui au final est le seul critère intéressant pour l'utilisateur, alors que tout le monde ne jure que par un SOH qui n'est donc qu'une valeur représentant l'évolution d'un état de santé  indépendante donc de l'Etat de santé lui-même

 

et si j'applique cette définition 

Le 27/06/2024 à 18:35, e-Lionel a dit :

Le SoH se mesure par rapport à la capacité utile de TA batterie neuve, et non à partir de la capacité utile déclarée par le constructeur.

J'en conclus  que la capacité utile de sa batterie neuve faisait dans les mêmes conditions de 25°C 43,63  kWh avec une marge théorique de 4kW (la réserve de capacité brute qui devrait être la seule valeur intéressante à connaître car c'est elle qui permet de garantir aussi longtemps que possible que la voiture pourra réaliser son autonomie dans les conditions bien déterminée du test WLTP..

 

Le 27/06/2024 à 17:31, bambou a dit :

Je sais que j'ai du mal à me faire comprendre sur ce sujet

Je te comprend très bien, je dis juste que le SOH n'est pas une mesure correcte de la capacité d'un véhicule à faire plus ou moins de km que celui du voisin, qui devrait être la seule préoccupation d'un propriétaire ou d'un acheteur.

 

Le 27/06/2024 à 18:35, e-Lionel a dit :

un SoH ne peut pas être > 100 % par définition.

Et pourtant il en est apparu beaucoup à une certaine époque et à ma connaissance ce n'est pas lié à l'appli mais bien aux données qui sont fournies par la voiture su la prise diagnostic

 

Quand aux données fournies par @maximum_struggleness les 103,3% pour 47,19 kWh utile à 18° de température batterie devrait lui donner une sacrée autonomie comparée à celle des autres sauf que  la  gestion de la voiture n'utilise que 46kWH (soit en fait une plage de tension) qui peut être différente d'une batterie à l'autre mais dnt la durée et la résilience dépend au final de la capacité brute de la batterie qui garantit notamment  à Peugeot que descendre sous les 70% en moins de 8 ans est quasi impossible, sauf défaut évidemment.

 

[bambou]

Le 27/06/2024 à 23:21, Guzel a dit :

Je te comprend très bien, je dis juste que le SOH n'est pas une mesure correcte de la capacité d'un véhicule à faire plus ou moins de km que celui du voisin, qui devrait être la seule préoccupation d'un propriétaire ou d'un acheteur.

Alors c'est moi qui ne te comprends pas

Si je compare mon SOH à celui de mon voisin

Si on va au même endroit au même moment, avec le même SoC de départ

On aura les mêmes conditions de température.

=> celui qui a un meilleur SOH est censé avoir stocké plus de kWh, et donc devrait pouvoir aller plus loin.

Tu n'es donc pas d'accord avec ça ?

 

Et en revanche, je ne peux pas me baser sur mon propre SoH d'hiver pour savoir où je peux aller en été :

Imaginons que le SoH nait pas bougé entre été et hiver.

Je vais pouvoir aller plus loin avec le même SoC.

 

Modifié 28 juin par bambou

[maximum_struggleness]

Ah mais moi j'aimerais bien une mesure réalisée par Pijot mais quand je leur demande c'est "Ah, on n'ets pas équipés pour ça". Bon bah pas grave les gars

[Guzel]

Le 28/06/2024 à 08:47, bambou a dit :

=> celui qui a un meilleur SOH est censé avoir stocké plus de kWh, et donc devrait pouvoir aller plus loin.

Tu n'es donc pas d'accord avec ça ?

Non je ne suis pas d'accord 

 

Parce que si je prends les données de Thomas que j'ai cité ici  :

Le 27/06/2024 à 16:10, Guzel a dit :

93,7 de SOH mais seulement 40,89 kWh en regard des 46 théorique ou 50 brut... cela semble un peu incohérent non ?

Et si je prends par exemple celle de marcopomerol :

 

Le 27/06/2024 à 16:16, marcopomerol a dit :

- SOH de 91.6 %

- Capacité batterie 41.09 kWh

Le meilleur SOC est celui de Thomas mais sa capacité batterie est plus faible si l'un comme l'autre partent à 100% de batterie, celui qui ira le plus loin (toutes choses égales par ailleurs :  (moteur, météo, type de conduite) est celui qui a la plus forte capacité utile au départ c'est à dire marcopomerol.(même si je ne suis pas sûr que la valeur remontée par Peugeot soit la même que celle indiquée par CarScanner)

Il reste une inconnue de plus qui est la capacité brute au départ qui vient peut-être en partie compenser (ce que j'ai supposé dans mon post, mais personne n'a jamais décrit comment est utilisé cette marge durant la vie de la batterie et si elle est utilisée ou non)

 

[bambou]

CQFD.

 

Tu viens de montrer que tes hypothèses ne donnent pas le bon résultat, donc il faut en changer

Dans ton message, tu ne souhaite pas prendre la T° en compte alors que celle-ci a une importance capitale sur la capacité de la batterie.

 

[bambou]

Le 28/06/2024 à 19:07, maximum_struggleness a dit :

Ah mais moi j'aimerais bien une mesure réalisée par Pijot mais quand je leur demande c'est "Ah, on n'ets pas équipés pour ça". Bon bah pas grave les gars

La capacité mesurée par Peugeot, c'est la capacité donnée par le dongle OBD.

Wh ou Ah, ça ne fait pas de différence.

Cette valeur donne une capacité à un instant T, donc à une température T°.

Le lendemain (avec une T° différente) tu aurais une capacité différente.

 

Donc comment ferais-tu pour comparer la capacité C1 de ta voiture avec celle (C2) de la e208 qui est à 500km de celle-ci ?

Tu ne pourrais pas puisque tu ne saurais pas à quelles T°  les 2 mesures ont été faites.

 

Le SOH renormalise ces valeurs.

Si tu amènes 2 voitures de même SOH au même endroit, que tu leur donnes le même SoC, elles auront la même autonomie (à quelques km près, puisque cette transformation capacité->SOH ne peut être qu'approximative)

 

Modifié 29 juin par bambou
missclick

[e-Lionel]

Le 27/06/2024 à 23:21, Guzel a dit :

Et pourtant il en est apparu beaucoup à une certaine époque et à ma connaissance ce n'est pas lié à l'appli mais bien aux données qui sont fournies par la voiture su la prise diagnostic

Parce que les ingés ont fait le choix (imposé ?) de fournir un SoH calculé à partir de la capacité utile officielle du modèle, et non la capacité utile de l'exemplaire concerné.

Rappelons que le SoH en tant que tel a surtout pour objet de savoir si oui ou non le client peut réclamer une prise en charge au titre de la garantie... lorsque sa batterie montre des signes de faiblesse.

 

Pour le client, avant d'arriver à un point de non-retour, sa préoccupation est plutôt de voir comment évolue sa capacité en kWh lorsqu'il recharge sa batterie à 100 %, et pour cela il faut observer toujours les mêmes conditions de recharge !

[e-Lionel]

Le 29/06/2024 à 17:32, Guzel a dit :

Il reste une inconnue de plus qui est la capacité brute au départ qui vient peut-être en partie compenser (ce que j'ai supposé dans mon post, mais personne n'a jamais décrit comment est utilisé cette marge durant la vie de la batterie et si elle est utilisée ou non)

Cela restera un des grands mystères du petit monde du VE. 

C'est quand même fou de payer 100% de son VE, et de la batterie en particulier, en étant privé de qq kWh pour que le constructeur soit serein sur la garantie batterie qu'il propose.

Je préférerais largement disposer dès le départ de la totalité de l'autonomie disponible... Problème : dans ce contexte (*) charger trop souvent à 100% accélererait la diminution de la capacité, et donc un recours à la garantie légale.... cqfd...

(* = pas de buffer haut)

[marcopomerol]

Une batterie ne peut être utilisée à 100% de sa capacité !

A 100% , plus de charge et plus de régénération , voir risque d'incendie .

A 0% , elle est HS et ne peut plus être rechargée !

Il y a donc forcément des tampons de sécurité au mini et au maxi .

Sur E208 ( première version ) , elle fait 50 kWh brute .

La valeur de capacité utile n'a jamais été dévoilée par Peugeot mais seulement par des journalistes .

[e-Lionel]

Le 30/06/2024 à 11:16, marcopomerol a dit :

A 100% , plus de charge et plus de régénération , voir risque d'incendie .

"plus de charge" : en effet c'est le principe !?! comme tu ne peux mettre plus d'un litre dans une bouteille d'un litre...

"plus de régénération" : idem, mais on peut aussi freiner avec la pédale pendant quelques kilomètres...

"risque d'incendie" :

c'est faux, aucun risque d'incendie lié à la charge à 100%, il faut évidemment ne pas conserver ce SoC sans rouler, pour ne pas accentuer la dégradation normale de la batterie.

[e-Lionel]

Le 30/06/2024 à 11:16, marcopomerol a dit :

A 0% , elle est HS et ne peut plus être rechargée !

une batterie Li-Ion est considérée HS si sa tension (cellule) passe sous 2,5 V (*) : cela ne risque pas d'arriver puisque le BMS empêche la tension de passer sous les 3V....

c'est même 3,57V pour mon VE, il y a de la marge !

(* une tentative de recharge pourrait alors conduire à un incendie : un chargeur digne de ce nom n'autorisera pas la recharge à une si faible tension, ce qui explique aussi qu'une batterie comportant une seule cellule "morte" ne peut être rechargée)

Modifié 30 juin par e-Lionel

[Guzel]

Le 29/06/2024 à 17:53, bambou a dit :

Dans ton message, tu ne souhaite pas prendre la T° en compte alors que celle-ci a une importance capitale sur la capacité de la batterie.

Si j'en tiens compte puisqu'à 25%C on est censé être au top de capacité, or avec son SOH très important (pour les voitures de 2020 Thomas Pré a une faible capacité de l'ordre de 40kWh, et je ne suis pas sûr de ce que signifie réellement cette valeur indiquée par CarScanner, je ne suis pas sûr qu'elle soit variable (pour une même batterie) en fonction de la température, car en fait toutes ces valeurs sont la traduction de valeur de tension (instantanée pour le SOC).

[e-Lionel]

Le 30/06/2024 à 12:07, Guzel a dit :

Si j'en tiens compte puisqu'à 25%C on est censé être au top de capacité, or avec son SOH très important (pour les voitures de 2020 Thomas Pré a une faible capacité de l'ordre de 40kWh, et je ne suis pas sûr de ce que signifie réellement cette valeur indiquée par CarScanner, je ne suis pas sûr qu'elle soit variable (pour une même batterie) en fonction de la température, car en fait toutes ces valeurs sont la traduction de valeur de tension (instantanée pour le SOC).

c'est justement parce que la température influe sur la tension de la batterie que la capacité est elle aussi dépendante de la température.... par contre la capacité tient également compte du nbre d'Ah stockés, (c'est la vraie capacité d'une batterie d'ailleurs).

Pour info, il m'est déjà arrivé de gagner quelques centaines de Wh en stationnement, simplement parce que la température augmentait (la voiture n'étant pas en charge bien évidemment).

[Guzel]

Le 30/06/2024 à 11:16, marcopomerol a dit :

La valeur de capacité utile n'a jamais été dévoilée par Peugeot mais seulement par des journalistes .

Si, pour E208 cela a toujours été clair 50kW dont 46 utile extrait du configurateur  à l'instant :

 

Modifié 30 juin par Guzel

[Guzel]

Le 30/06/2024 à 12:12, e-Lionel a dit :

c'est justement parce que la température influe sur la tension de la batterie que la capacité est elle aussi dépendante de la température.... par contre la capacité tient également compte du nbre d'Ah stockés, (c'est la vraie capacité d'une batterie d'ailleurs).

Ok mais je pense sans en être sûr que 100% de SOC c'est toujours la même tension (tant que la batterie en est capable) quelle que soit la température précisément à cause de la marge haute qui est là aussi pour cela.

[marcopomerol]

Le 30/06/2024 à 12:13, Guzel a dit :

Si, pour E208 cela a toujours été clair 50kW dont 46 utile extrait du configurateur  à l'instant :

 

Dans mon message je parle de la première version de E208 ( 50 kWh ) , Peugeot n'a jamais indiqué sa valeur utile .

Si tu as le document ( de 2020 ) met le en ligne , je serais bien curieux de le voir ! 

[marcopomerol]

Le 30/06/2024 à 11:52, e-Lionel a dit :

"plus de charge" : en effet c'est le principe !?! comme tu ne peux mettre plus d'un litre dans une bouteille d'un litre...

"plus de régénération" : idem, mais on peut aussi freiner avec la pédale pendant quelques kilomètres...

"risque d'incendie" :

c'est faux, aucun risque d'incendie lié à la charge à 100%, il faut évidemment ne pas conserver ce SoC sans rouler, pour ne pas accentuer la dégradation normale de la batterie.

Et si , dans une batterie , on peut aller au dela de 100% de charge , rien à voir avec une bouteille ou la comparaison est foireuse !

Source B.S.I société d'incendie :

Si une batterie au lithium est surchargée au-delà de sa capacité maximale, cela peut entraîner une libération incontrôlée d’énergie et une combustion.

[Tech21]

Le 30/06/2024 à 14:29, marcopomerol a dit :

Dans mon message je parle de la première version de E208 ( 50 kWh ) , Peugeot n'a jamais indiqué sa valeur utile .

Si tu as le document ( de 2020 ) met le en ligne , je serais bien curieux de le voir ! 

En 2020 même sur la facture on n' indiquait pas la capacité de la batterie ni en "brute" ni en "utile"/"nette".

La seule chose sûre c'est l'étiquette sur la batterie.

Modifié 30 juin par Tech21

[marcopomerol]

A l'époque , il y avait des vidéos qui tournaient sur Youtube , notamment celle de Berbiguier qui était très bien faite et objective .

Il indiquait une valeur nette de 46.3 kWh . Mais comment l'a t'il eu ? Peut être par des connaissances chez Peugeot ?

[marcopomerol]

Je suis un peu HS depuis quelques post , mais comment voulez vous calculer le SOH sans connaitre la capacité utile de batterie ?

En plus Peugeot a modifié ses valeurs en 2022 . Avant à 100% vous n'aviez plus de régénération : roue libre ! Puis soudainement , après une mise à jour , vous aviez de la régénération ??? A part augmenter le tampon haut , je ne vois pas . Donc la valeur utile de batterie a diminuée ? QUID du SOH ?