Suivi des model 3 Mic Lfp

[docjl]

Il y a 2 heures, Shivan64 a dit :

Qq1 sait si ABRP a été mis a jour suite a cette mode ?

Ça ne va pas changer grand chose sur l’autonomie, donc pas d’intérêt à adapter ABRP….

[silvfr]

est ce que cela ne devrait pas changer la vitesse à laquelle le pourcentage évolue ?a mon avis oui..

[MrFurieux]

il y a 36 minutes, tben a dit :

Si, c'est choquant, comme toute mise à jour de tout logiciel. Trop peu (voire aucun) éditeur de logiciel n'est transparent par rapport aux anomalies corrigées, aux anomalies laissées, aux anomalies rajoutées sur les nouvelles fonctionnalités, aux regressions sur les anciennes fonctionnalités.

Non ce n'est pas choquant tant que cela ne change pas réellement la vie de Mr Tout le monde qui de toutes les façons ne lirait pas ces notes de version détaillées.

Pas d'accord, Tesla c'est pas Ubisoft. En dramatisant un peu, on parle d'un engin qui peut écraser des enfants si le conducteur se fait surprendre par un freinage trop mou, et ça peut changer complètement la vie de Mr Tout le Monde si ça arrive. D'autant que Mr Tout le Monde va perdre son procès parce que le constructeur a 1) les meilleurs avocats et 2) bien pris soin de préciser dans le manuel qu'il ne fallait pas faire confiance à la regen dont le comportement est erratique et imprévisible. Et comme dit @webzeb pour être sûr que les notes sont vues il suffit de les afficher avec un bouton en bas "OK j'ai bien lu".

 

il y a 32 minutes, webzeb a dit :

D'où l'intérêt quand il y a quelques chose de majeur, affectant par exemple la conduite du véhicule, de le signifier à l'utilisateur sans qu'il ait besoin de lire des notes de version interminables.

 

Si demain je vais faire réviser ma voiture et que le mécano modifie la sensibilité des freins, j'aimerais ne pas le découvrir à une intersection...

C'est pire que ça: ta femme a fait réviser la voiture sans te le dire

 

il y a 26 minutes, tben a dit :

Personne ne lit, même ce qui est écrit sur l'écran, même dans une boite de dialogue demandant un acquitement.

concernant la regen, ce qui compte, c'est que Tesla nous le signale avec les ...à gauche de la barre de puissance, en haut fenetre de gauche.

Quel garagiste m'a déjà signalé quelque chose d'autre que quelque chose à me faire payer?

La quantité de ... dépend de plein de facteurs et cela peut changer d'un modèle à l'autre et d'une version à l'autre du logiciel. Il faut juste regarder la barre de puissance. Mais quel % d'utilisateurs de Tesla sait interpréter cette barre de puissance instantannée ?

Déjà, tu sais que le garagiste a touché la voiture, et il en général justifie tout ce qu'il te facture y compris les réglages. Ensuite, tu ne conduis pas en regardant une barre minuscule sur un écran, tu conduis avec une mémoire inconsciente du comportement précédent du véhicule. Au passage, en comparant les pointillés avec ce que dit SMT et le comportement apparent de la regen, je pense que les pointillés ne sont pas une indication complètement fiable non plus.

[MrFurieux]

il y a 44 minutes, docjl a dit :

Ça ne va pas changer grand chose sur l’autonomie, donc pas d’intérêt à adapter ABRP….

 

il y a 25 minutes, silvfr a dit :

est ce que cela ne devrait pas changer la vitesse à laquelle le pourcentage évolue ?a mon avis oui..

Oui 5% de différence à peu près, ça peut modifier la planification sur certains trajets

[olivier_B2]

Merci @MrFurieux pour l'info du manuel mise à jour.
Je faisait un refresh régulièrement sur mon compte depuis la livraison debut juin et j'avais abandonné....

Sinon coté MAJ 25.7 , j'ai pas été notifié !
Je suis en 2021.4.18.11 sans avis de MAJ disponible.

Vous avez  un lien qui explique le système de numérotation des MAJ car je vois plusieurs numérotation et c'est à rien y comprendre.
Si je fais un petit effort, est ce que j'ai raison de penser que la prochaine sera celle là : https://www.notateslaapp.com/software-updates/version/2021.24/release-notes

 

 

[tben]

il y a une heure, MrFurieux a dit :

Pas d'accord,

Pas de soucis. Chacun pense ce qu'il veut.

[MrFurieux]

il y a 12 minutes, olivier_B2 a dit :

Merci @MrFurieux pour l'info du manuel mise à jour.
Je faisait un refresh régulièrement sur mon compte depuis la livraison debut juin et j'avais abandonné....

Sinon coté MAJ 25.7 , j'ai pas été notifié !
Je suis en 2021.4.18.11 sans avis de MAJ disponible.

Vous avez  un lien qui explique le système de numérotation des MAJ car je vois plusieurs numérotation et c'est à rien y comprendre.
Si je fais un petit effort, est ce que j'ai raison de penser que la prochaine sera celle là : https://www.notateslaapp.com/software-updates/version/2021.24/release-notes

 

 

<année><semaine><n° majeur><n° mineur>

Je suppose que ça veut dire que la 2021.25.7 a été commencée après mais est sortie avant la 2021.24

[Bart]

Tesla est couvert pour le freinage régénératif, dans le manuel il est écrit noir sur blanc qu’il faut toujours être prêt à utiliser le frein classique.

Le freinage regeneratif est un bonus, il n’est jamais constant en fonction des conditions, on ne peut pas compter que sur lui.

D’ailleurs, en autopilot, dans les bouchons , tesla utilise les freins pour ralentir , ce n’est pas pour rien, c’est la seule façon de garantir la distance de freinage 

[tben]

il y a 38 minutes, MrFurieux a dit :

<année><semaine><n° majeur><n° mineur>

Je suppose que ça veut dire que la 2021.25.7 a été commencée après mais est sortie avant la 2021.24

Nous parlons de la 2021.12.25.7

[webzeb]

il y a 12 minutes, Bart a dit :

Tesla est couvert pour le freinage régénératif, dans le manuel il est écrit noir sur blanc qu’il faut toujours être prêt à utiliser le frein classique.

Le freinage regeneratif est un bonus, il n’est jamais constant en fonction des conditions, on ne peut pas compter que sur lui.

D’ailleurs, en autopilot, dans les bouchons , tesla utilise les freins pour ralentir , ce n’est pas pour rien, c’est la seule façon de garantir la distance de freinage 

Cela protège Tesla. En cas de recours d'un possesseur de la voiture, qui aurait eu un accident, ou plus simplement qui ne serait pas content de la fonctionnalité : ils sont couverts.

 

Mais je vois pas en quoi c'est incompatible avec le fait de prévenir l'utilisateur de modifications qui affectent la conduite de la voiture. Via un message clair et concis qui suit la mise à jour, pas un truc imbitable au fin fond d'une note que personne ne lira et qui ne sert qu'à couvrir le constructeur. Sans infantiliser ou deresponsabiliser. Juste en disant : "hey, gars, y'a un truc majeur qui a changé on te suggère de tester".

[Bart]

Oui, mais ce paramètre change en permanence, en fonction de la température extérieure, de celle de la batterie, de celle du moteur, de la charge et de sûrement plein d’autres choses…

On est habitués à ne pas avoir un freinage constant, rapidement on arrive à gérer ça …

[nicolinux]

il y a 33 minutes, webzeb a dit :

Mais je vois pas en quoi c'est incompatible avec le fait de prévenir l'utilisateur de modifications qui affectent la conduite de la voiture.

Oui, mais d’un autre côté, est-ce qu’on est sûr que la mise à jour a changé le comportement de la voiture justement ? J’ai apporté un témoignage pour noter que je n’avais vu aucune différence après la mise à jour avec ma Model 3 LFP chargée à 100 % avant de partir, est-ce que quelqu’un d’autre ici pense le contraire ?

 

Non parce que j’ai un peu l’impression qu’on parle dans le vide, en théorie uniquement alors qu’il n’y a peut-être aucun changement en pratique. Sauf sans doute sur le buffer bas donc sous les 0 %, mais je ne connais personne qui roule régulièrement sous cette limite en se disant que ce n’est pas un problème.
 

Pour le freinage régénératif, si la mise à jour ne change rien pour le conducteur, Tesla peut bien faire ce qu’il veut sans prévenir, non ?

[MrFurieux]

il y a 57 minutes, tben a dit :

Nous parlons de la 2021.12.25.7

Exact, donc l'ordre chronologique est bien respecté

[MrFurieux]

 

il y a 52 minutes, Bart a dit :

Oui, mais ce paramètre change en permanence, en fonction de la température extérieure, de celle de la batterie, de celle du moteur, de la charge et de sûrement plein d’autres choses…

On est habitués à ne pas avoir un freinage constant, rapidement on arrive à gérer ça …

Oui et non, perso je me suis un peu fait peur récemment alors que je trouvais le freinage assez constant avant. En fait le comportement en mode "serrage" ressemble un peu à celui du mode "roulement" alors que d'après la description on s'attend à ce que le freinage mécanique soit appliqué automatiquement justement pour avoir un freinage ressenti constant - ce qui serait plus logique et sécurisant

 

il y a 22 minutes, nicolinux a dit :

Oui, mais d’un autre côté, est-ce qu’on est sûr que la mise à jour a changé le comportement de la voiture justement ?

Non on n'est pas sûr, et c'est un problème en soi. Rien que le fait d'avoir à se poser la question alors que rien n'est mentionné dans les notes de version est une anomalie AMA. On devrait être sûr du contraire.

Modifié août 8, 2021 par MrFurieux

[MrFurieux]

Il y a 2 heures, tben a dit :

Pas de soucis. Chacun pense ce qu'il veut.

...et heureusement, si c'est une question d'opinion. Mais si c'est une question de perception de la réalité ça peut être un souci. Par exemple quand tu écris "Trop peu (voire aucun) éditeur de logiciel n'est transparent...", c'est vrai dans le jeu vidéo ou la bureautique. Dans le médical, l'aéronautique et (en partie) l'automobile, les règles sont différentes. Tesla n'est pas "un éditeur de logiciel", c'est un constructeur automobile. Ce n'est pas mon opinion, c'est la réalité...

[nicolinux]

il y a 11 minutes, MrFurieux a dit :

Rien que le fait d'avoir à se poser la question alors que rien n'est mentionné dans les notes de version est une anomalie AMA.

Autre manière de voir les choses : le fait que rien ne soit mentionné dans les notes versions prouve que l’on n’a pas à se poser de question. Par défaut, on ne pourrait pas se dire que Tesla a fait en sorte que le comportement ne change pas ?

[MrFurieux]

il y a 1 minute, nicolinux a dit :

Autre manière de voir les choses : le fait que rien ne soit mentionné dans les notes versions prouve que l’on n’a pas à se poser de question. Par défaut, on ne pourrait pas se dire que Tesla a fait en sorte que le comportement ne change pas ?

On pourrait se le dire mais la réalité est différente (cf la dernière version mais ce n'est pas la 1ere fois). Pour la regen on ne sait pas, pour le buffer oui ça change.

[tben]

il y a 25 minutes, MrFurieux a dit :

...et heureusement, si c'est une question d'opinion. Mais si c'est une question de perception de la réalité ça peut être un souci. Par exemple quand tu écris "Trop peu (voire aucun) éditeur de logiciel n'est transparent...", c'est vrai dans le jeu vidéo ou la bureautique. Dans le médical, l'aéronautique et (en partie) l'automobile, les règles sont différentes. Tesla n'est pas "un éditeur de logiciel", c'est un constructeur automobile. Ce n'est pas mon opinion, c'est la réalité...

Je pense que tu connais mal le monde du logiciel.

Et concernant Tesla, tu as toute l'information, lit la doc, et regarde la barre de puissance.

Et tu penses que tu es prevenu par les autres constructeurs automobiles ? Perso, j'en doute.

[MrFurieux]

Il y a 1 heure, tben a dit :

Je pense que tu connais mal le monde du logiciel.

Et concernant Tesla, tu as toute l'information, lit la doc, et regarde la barre de puissance.

Et tu penses que tu es prevenu par les autres constructeurs automobiles ? Perso, j'en doute.

Bon, il se trouve que c'est le seul domaine que je connais vraiment très bien (sans me vanter). Ce que je dis, et pas en l'air puisque ça a été constaté plusieurs fois, c'est que les notes de version de Tesla sont incomplètes, et pire mentionnent des choses accessoires (des jeux) en oubliant des choses importantes. Je l'invite à consulter les release notes de Cyberpunk 2077 ici pour un exemple de ce qui se fait pour un jeu vidéo, domaine dans lequel il n'y a aucune réglementation, et pour un jeu qui n'a pas la meilleure réputation en terme d'assurance qualité. Ce que fait Tesla, c'est une parodie de notes de versions, à la limite de l'insulte au lecteur. Par ailleurs le manuel a été mis à jour (silencieusement) avec 10 mois de retard sur les livraisons. Et pour finir comme j'ai dit (et vu de mes yeux) la barre de puissance est parfois contredite par les infos de l'OBD, donc l'un des deux n'est pas fiable (et je pense que c'est l'écran).

Donc "tu as toute l'information" => non, c'est justement le sujet

Les autres constructeurs n'ont en général pas de mise à jour OTA, ou bien c'est très récent. S'ils prennent exemple sur Tesla (qui a été pionnier dans le domaine) en terme d'opacité, je peux te dire que ça finir par faire du foin, et pas juste un clampin ou deux sur un forum qui râle.

[Bart]

Les autres n'ont pas de MAJ OTA, mais ne t'en disent pas plus quand ils te font une MAJ (sans forcément l'annoncer) lors du prélèvement annuel de 400 balles pour garder la garantie.

[nicolinux]

Il y a 2 heures, MrFurieux a dit :

Pour la regen on ne sait pas

D'ailleurs, j'y pensais : ce n'est pas une information remontée par Scan My Tesla ? Comme ça, on aurait une réponse objective plutôt que des ressentis, c'est sûr que la force de freinage régénératif est difficile à évaluer précisément, surtout quand il faut comparer à plusieurs jours d'écart entre deux mises à jour.

[MrFurieux]

il y a 33 minutes, Bart a dit :

Les autres n'ont pas de MAJ OTA, mais ne t'en disent pas plus quand ils te font une MAJ (sans forcément l'annoncer) lors du prélèvement annuel de 400 balles pour garder la garantie.

C'est une comparaison valide si tu as un exemple de MAJ non documentée modifiant le comportement routier

 

il y a 17 minutes, nicolinux a dit :

D'ailleurs, j'y pensais : ce n'est pas une information remontée par Scan My Tesla ? Comme ça, on aurait une réponse objective plutôt que des ressentis, c'est sûr que la force de freinage régénératif est difficile à évaluer précisément, surtout quand il faut comparer à plusieurs jours d'écart entre deux mises à jour.

Si, mais il faut des conditions exactement identiques pour comparer. Et encore, à conditions apparemment identiques (SoC et température), la regen varie. D'ailleurs je n'ai pas vu de fil dédié, s'il n'y en a pas je vais peut être en créer un au lieu de ronchonner dans cette discussion LFP

[docjl]

il y a une heure, Bart a dit :

Les autres n'ont pas de MAJ OTA,

Si, VW en a une depuis peu, tous les chinois ou presque en ont aussi, et peut-être aussi Ford sur la Mach-e

il y a une heure, Bart a dit :

mais ne t'en disent pas plus quand ils te font une MAJ (sans forcément l'annoncer) lors du prélèvement annuel de 400 balles pour garder la garantie.

Pas faux…. Quand tu sais qu’ils ont fait une màj, c’est déjà bien (c’est que tu l’as demandée en général !)

C’est encore pire quand tu as un contrat de loc, là, ils ne disent rien, hormis qu’ils l’ont lavée… 2 révisons chez Hyundai et 2 chez Kia où j’attends toujours que l’on me dise ce qu’ils ont fait……. En fait, pas besoin, je le sais, ils n’ont rien fait hormis le lavage et la màj quand je la demande…… Je suis bien content de passer chez Tesla qui a au moins l’honnêteté d’avouer qu’il n’y a pas besoin de réviser les VE.

 

[Bart]

il y a 34 minutes, MrFurieux a dit :

C'est une comparaison valide si tu as un exemple de MAJ non documentée modifiant le comportement routier

…

J’en ai déjà eu qui modifiaient la courbe de puissance du moteur ou des lois de passage de rapport de boîte auto…

Mais forcément, sur des VT, il y a moins de possibilités de jouer sur le soft pour le freinage 

Mais pour moi c’est un faux problème 

La régénération est tellement variable que l’on sait très bien qu’elle peut changer d’un virage à l’autre, donc le comportement impliqué par une MAJ n’est qu’un des obscurs paramètres en plus…

[GaZzZ]

Je suis d'accord avec Bart mais en fait je pense qu'aujourd'hui c'est quelque chose qui est tout nouveau.

 

Jusqu'à présent un upgrade du logiciel embarqué ne pouvait pas modifier le comportement routier d'un véhicule mais Tesla a changé la donne.

On est en train de se dire qu'ils peuvent via mise à jour ajouter des chevaux, activer l'autopilot, changer le mode de regen, modifier la puissance et les buffers de la batterie, ...

 

Aujourd'hui les constructeurs auto vont commencer à devenir des groupes technologiques et non plus des groupes automobile comme c'est le cas aujourd'hui, Tesla est en pointe mais les autres suivront s'ils ne veulent pas sombrer.

 

Donc à mon avis d'ici quelque temps la législation devra aussi s'adapter à l'instar des discussions autour de la conduite autonome & Co