Suivi des model 3 Mic Lfp

[oxen]

Idem le FR est full à 90% sur ma TM3 US. Il est moins fort au dessus de 95%.

Même avec le message de freinage réduit possible à 2° ou en dessous mais sans réel dégradation sur le FR et le message disparaît 5 minutes après. Franchement top et je comprends que certains râlent quand il fluctue car stressant à chaque ralentissement.

[Bart]

J'ai le même comportement "régulier" sur ma SR US.

Freinage faible mais prévisible à haut SOC, mais il n'y a pas trop de fluctuations incompréhensibles.

Ou alors je ne l'ai pas remarqué 

[seb7788]

Le 17/12/2021 à 00:08, MrFurieux a dit :

Le FR est un sujet assez compliqué, mais ça passionne les conducteurs de SR LFP apparemment vu la tendance que le sujet a à proliférer dans cette discussion dès qu'il est soulevé. A lire les témoignages j'ai l'impression qu'il y a deux "problèmes" distincts qui se mélangent:

1) la puissance max du FR est réduite si la batterie est froide (en plus de la réduction si SOC élevé)

2) le FR s'évanouit quand il est sollicité en continu

Le 1er problème existe pour toutes les batteries mais est plus marqué pour les LFP, et s'explique bien, pas de mystère.

Le 2eme problème est spécifique aux LFP, ou pas (en SR NCA j'ai vu le FR pas mal fluctuer aussi, et être très insuffisant en descente de col). En tout cas il est mystérieux car il se produit quand le SOC n'est pas spécialement élevé et la température pas spécialement basse. En réaccélérant le FR revient (!?). Comme chacun y va de sa petite théorie, j'ai une candidate à proposer aussi: le pack LFP d'une batterie Tesla contient une centaine de cellules en série, et en cas de charge/décharge rapide les cellules de tête sont davantage sollicitées, ce qui a tendance à créer un déséquilibre des tensions, lequel pourrait déranger le BMS dans le cas d'une charge par FR. Le déséquilibre s'inverse naturellement à la décharge, ce qui pourrait coller avec les observations. Pourquoi seulement avec le FR ? C'est le point faible de ma théorie, mais peut être que le FR charge avec une tension plus élevée que la charge DC, ou fluctuante (mal redressée) ?

Super remarque effectivement on peux se poser la question

Serait ce lié à la forme du pack ? les cellules de type LFP sont utilisées également par d'autres marques il ne semble pas qu'elles affectent le Freinage régénératif de la même manière

Serait ce logicielle, la ca serait vraiment idéal pour trouver la solution a terme je l'espère 

[seb7788]

Le 17/12/2021 à 08:48, Pat25 a dit :

Cette histoire de FR, je ne la comprends moyennement.

pour mon cas habitant dans l’est ou il fait frais, avec ma lfp de juin, effectivement le FR diminue, mais en roulant normalement, un leger effleurement de la pedale de frein au besoin suffit pour compenser.

 

voila, c’est pas insurmontable 

je t'assure que quand tu descends des cols ca devient vite problématique quand d'un seul coup tu es privé de FR

[nicolinux]

Le 17/12/2021 à 12:01, seb7788 a dit :

Serait ce logicielle, la ca serait vraiment idéal pour trouver la solution a terme je l'espère 

J'en suis assez persuadé, parce que tout est logiciel chez Tesla, et parce que même pour les LFP, le comportement a changé au fil du temps. Ça s'est vu cet automne, quand les températures n'étaient pas encore hivernales.

[seb7788]

Le 17/12/2021 à 10:05, knorkator6 a dit :

Je ne sais pas, quand ça m'est arrivé le FR était limité dès le départ, en été, batterie sans doute chaude vu que j'avais fait la montée avant.

Est-ce que la voiture tient compte de l'altitude ou de la pente, mystère.

@seb7788 a peut-être d'autres idées vu qu'il est plus souvent concerné que moi?

l'altitude je pense pas un ami en Alsace sa SR LFP de aout 2021 est tout aussi concerné

il passe de 1100 a 400 m tous les jours, pas de FR  

Après j'avais pensé aux moteurs mais la encore difficile a trouver car moi je suis en moteur A et lui en moteur J 

les problèmes demeurent les mêmes 

[seb7788]

Le 17/12/2021 à 12:03, nicolinux a dit :

J'en suis assez persuadé, parce que tout est logiciel chez Tesla, et parce que même pour les LFP, le comportement a changé au fil du temps. Ça s'est vu cet automne, quand les températures n'étaient pas encore hivernales.

Ca serait vraiment bien qu'ils trouvent l'origine de nos soucis

Car déjà ils ont bien bossé sur les LFP vitesse de charge au SUC très rapide désormais

manque plus que le FR et on a une voiture super équilibrée

 

[nicolinux]

Le 17/12/2021 à 12:08, seb7788 a dit :

Ca serait vraiment bien qu'ils trouvent l'origine de nos soucis

Car déjà ils ont bien bossé sur les LFP vitesse de charge au SUC très rapide désormais

manque plus que le FR et on a une voiture super équilibrée

À mon avis, ça viendra, mais ils jouent la carte de la prudence et préfèrent probablement laisser passer l'hiver. Avec les données collectées, ils auront sans doute de quoi améliorer la situation l'an prochain.

 

Sauf, bien sûr, si les données prouvent qu'il y a un problème avec un freinage régénératif constant sur les batteries LFP et que le bridage en place est nécessaire. Dans ce cas, malheureusement…

[knorkator6]

Le 17/12/2021 à 12:10, nicolinux a dit :

À mon avis, ça viendra, mais ils jouent la carte de la prudence et préfèrent probablement laisser passer l'hiver. Avec les données collectées, ils auront sans doute de quoi améliorer la situation l'an prochain.

 

Sauf, bien sûr, si les données prouvent qu'il y a un problème avec un freinage régénératif constant sur les batteries LFP et que le bridage en place est nécessaire. Dans ce cas, malheureusement…

Je ne pense pas que ce soit un problème des batteries, dès que le Soc est en dessous de 50% le FR revient (pas full mais correct).

[seb7788]

Le 17/12/2021 à 12:18, knorkator6 a dit :

Je ne pense pas que ce soit un problème des batteries, dès que le Soc est en dessous de 50% le FR revient (pas full mais correct).

Meme a 20% de soc en descente tu le perds totalement 

[Bart]

Le 17/12/2021 à 12:10, nicolinux a dit :

À mon avis, ça viendra, mais ils jouent la carte de la prudence et préfèrent probablement laisser passer l'hiver. Avec les données collectées, ils auront sans doute de quoi améliorer la situation l'an prochain.

 

Sauf, bien sûr, si les données prouvent qu'il y a un problème avec un freinage régénératif constant sur les batteries LFP et que le bridage en place est nécessaire. Dans ce cas, malheureusement…

On en est au 2e hiver avec des LFP

[nicolinux]

Le 17/12/2021 à 12:18, knorkator6 a dit :

Je ne pense pas que ce soit un problème des batteries, dès que le Soc est en dessous de 50% le FR revient (pas full mais correct).

Ça ne veut rien dire, on n’a pas toutes les informations et on ne sait pas si le comportement est censé être le même ou pas en-dessous de 50 %. 

 

Le 17/12/2021 à 13:17, Bart a dit :

On en est au 2e hiver avec des LFP

Bien sûr, mais pas à une telle échelle. Plus important encore : ils ont modifié des choses suite à l’hiver dernier, ils vont probablement en modifier d’autres suite à cet hiver. 
 

On n’a pas trop connu en Europe, mais j’imagine qu’il y a eu aussi des ajustements similaires les premières années pour les batteries NCA. 

[seb7788]

Le 17/12/2021 à 13:17, Bart a dit :

On en est au 2e hiver avec des LFP

Ce qui peux être bien dans cette histoire c est que désormais Freemont ne livre plus de Propulsion en NCA ça sera obligatoire en LFP pour us 🇺🇸 et Canada 🇨🇦 vu que ça peux tomber à -30 -35 la bas si ils ont pas de correctif adéquate et perte de FR ça risque de ruer dans les brancards 

Comme tu le soulignes 2 eme. Hiver ici pour nous Européens 

Mais quand est t il de CATL qui utilise la technologie depuis plusieurs années ? 
il est sûr que Tesla a un background plus complet avec ses NCA ils ont bien peaufiné depuis 

[Bart]

Le 17/12/2021 à 13:23, nicolinux a dit :

Ça ne veut rien dire, on n’a pas toutes les informations et on ne sait pas si le comportement est censé être le même ou pas en-dessous de 50 %. 

 

Bien sûr, mais pas à une telle échelle. Plus important encore : ils ont modifié des choses suite à l’hiver dernier, ils vont probablement en modifier d’autres suite à cet hiver. 
 

On n’a pas trop connu en Europe, mais j’imagine qu’il y a eu aussi des ajustements similaires les premières années pour les batteries NCA. 

En Chine, ils en ont vendu un paquet l'an dernier, et il y a aussi des hivers froids.

Les batteries LFP ne sont pas une nouveauté, c'est une première chez Tesla et dans une voiture à hautes performances et charge rapide, mais les défauts inhérents à la chimie ne datent pas d'aujourd'hui.

Tesla a surtout choisi ce type de batteries parce que ce n'est pas cher, que l'approvisionnement est plus simple que les Pana/LG et que c'est un choix raisonnable pour de l'entrée de gamme low cost.

Donc il y aura probablement des ajustements à la marge, mais il ne fait pas s'imaginer que d'un coup tous les défauts par rapport aux autres technos seront gommés (dont le mauvais comportement par temps froid) et qu'il ne restera plus que les qualités.

[nicolinux]

Le 17/12/2021 à 13:48, Bart a dit :

Donc il y aura probablement des ajustements à la marge, mais il ne fait pas s'imaginer que d'un coup tous les défauts par rapport aux autres technos seront gommés (dont le mauvais comportement par temps froid) et qu'il ne restera plus que les qualités.

Je ne sais pas qui, à part toi, imagine cela. 🤔

 

Bref, on verra ce que cela donne, pour le moment on spécule sur du vide.

[chrisbdx]

Le 17/12/2021 à 10:47, MrFurieux a dit :

Dans mon expérience NCA les fluctuations du FR sont essentiellement au dessus de 75% de SOC, tu n'as pas de FR réduit même à 80/90% ?

Non jamais remarqué de fluctuation.

[MrFurieux]

Le 17/12/2021 à 12:05, seb7788 a dit :

l'altitude je pense pas un ami en Alsace sa SR LFP de aout 2021 est tout aussi concerné

il passe de 1100 a 400 m tous les jours, pas de FR  

Après j'avais pensé aux moteurs mais la encore difficile a trouver car moi je suis en moteur A et lui en moteur J 

les problèmes demeurent les mêmes 

Je ne suis pas en montagne non plus, j'ai juste une descente de col dans mon historique cet été. Voilà ce que ça a donné, et ça se rapproche assez de ce qui est décrit pour les LFP:

 

Départ à 11h02 et 88% de SOC avec déjà un FR réduit. Le FR c'est la courbe jaune, la vitesse en vert. Les 1eres minutes il monte jusqu'à 25 kW mais rapidement il plafonne à 9 kW jusqu'en bas (soit de 1500m à 400m d'altitude à freiner au pied à chaque virage ou presque). On voit que j'ai conduit tranquille entre 50 et 25 km/h, et que le FR redevient normal après 6/7 minutes de trajet sur le plat à 80 km/h.

A noter aussi que le planificateur a au départ énormément surestimé l'énergie que j'allais récupérer dans la descente, au moins d'un facteur 2.

 

Modifié décembre 17, 2021 par MrFurieux

[nicolinux]

Le 17/12/2021 à 14:52, MrFurieux a dit :

A noter aussi que le planificateur a au départ énormément surestimé l'énergie que j'allais récupérer dans la descente, au moins d'un facteur 2.

Remarque intéressante, ça veut dire que l'ordinateur de bord avait pas anticipé cette limitation. Et du coup, on est carrément hors sujet, puisque tu as une NCA, c'est bien ça ?

[MrFurieux]

Le 17/12/2021 à 15:10, nicolinux a dit :

Remarque intéressante, ça veut dire que l'ordinateur de bord avait pas anticipé cette limitation. Et du coup, on est carrément hors sujet, puisque tu as une NCA, c'est bien ça ?

Oui, le seul rapport c'est la question "phénomène spécifique aux LFP ou pas", pour le cas des longues descentes. A mon avis les discussions sur le FR devraient de préférence se passer dans le sujet dédié, mais ça préoccupe tellement les LFPistes apparemment que dès que qqun en parle ça génère un tas de posts. Peut être une angoisse passagère liée à la baisse des températures et à la mauvaise réputation (pas réellement justifiée si régulation thermique) des LFP l'hiver.

[nicolinux]

Le 17/12/2021 à 15:20, MrFurieux a dit :

ça préoccupe tellement les LFPistes apparemment que dès que qqun en parle ça génère un tas de posts

Explication alternative : les ventes de Model 3 ont explosé depuis janvier, mais en fin d'année, ça donne une majorité de LFP, et une majorité qui ne cesse de croître. Donc c'est normal que ça fasse plus de volume ici. 🙂

 

Pour le reste, je ne peux pas me prononcer, je n'ai jamais conduit autre chose qu'une Model 3 LFP. 

[MrFurieux]

Le 17/12/2021 à 15:22, nicolinux a dit :

Explication alternative : les ventes de Model 3 ont explosé depuis janvier, mais en fin d'année, ça donne une majorité de LFP, et une majorité qui ne cesse de croître. Donc c'est normal que ça fasse plus de volume ici. 🙂

Possible, mais dans ce cas il faudrait que les montagnards LFPistes aillent voir dans le sujet FR s'il y a des montagnards en SR+/NCA pour comparer leurs expériences de descente.

[knorkator6]

Le 17/12/2021 à 13:23, nicolinux a dit :

Ça ne veut rien dire, on n’a pas toutes les informations et on ne sait pas si le comportement est censé être le même ou pas en-dessous de 50 %. 

 

Bien sûr, mais pas à une telle échelle. Plus important encore : ils ont modifié des choses suite à l’hiver dernier, ils vont probablement en modifier d’autres suite à cet hiver. 
 

On n’a pas trop connu en Europe, mais j’imagine qu’il y a eu aussi des ajustements similaires les premières années pour les batteries NCA. 

Effectivement on a pas (et on aura jamais) toutes les informations.

Cependant mais empiriquement, par temps froid j'ai un meilleur FR en dessous de 50%, ce que je n'ai pas constaté l'été dernier.

[knorkator6]

Le 17/12/2021 à 13:13, seb7788 a dit :

Meme a 20% de soc en descente tu le perds totalement 

Oups, j'ai pas encore testé, j'essaierai à l'occasion.

C'est uniquement en hiver ou aussi en été?

[Franckmodel3]

Après 1 semaine a roulé sans recharge, je suis passé de 422 km a 100% a 405km , j'ai l'impression qu'elle n'aime vraiment pas reste un peu bas en batterie , mais je suis confiant dans le fais que ça va remonté 

[knorkator6]

Le 17/12/2021 à 16:42, Franckmodel3 a dit :

Après 1 semaine a roulé sans recharge, je suis passé de 422 km a 100% a 405km , j'ai l'impression qu'elle n'aime vraiment pas reste un peu bas en batterie , mais je suis confiant dans le fais que ça va remonté 

Ca va remonter, c'est juste le BMS qui est un peu à l'ouest (en aucun cas une stigmatisation des bretons.🥴)

Ma SR+ a 6 mois et 10000 km et après recharge je suis toujours vers 420 km.