Le 22/07/2022 à 09:26, fabala a dit :

Ok, et quels sont les risques pour le constructeur en cas de non respect? Je veux dire que prévoit la loi comme compensation ? Et quelles preuves apporter pout estimer son préjudice?

Ce ne sont pas les sanctions que prévoit le Code de la Consommation (très faibles) qui sont à craindre pour la marque.

Il y aurait fort à parier d'ailleurs que dès l'action connue, le problème serait réglé.

C'est le préjudice d'image d'une telle action qui serait le pire.

Accessoirement les dommages et intérêts qui, eux, sont librement fixés par le juge. 

Le 22/07/2022 à 10:31, Liger7144 a dit :

Ce ne sont pas les sanctions que prévoit le Code de la Consommation (très faibles) qui sont à craindre pour la marque.

Il y aurait fort à parier d'ailleurs que dès l'action connue, le problème serait réglé.

C'est le préjudice d'image d'une telle action qui serait le pire.

Accessoirement les dommages et intérêts qui, eux, sont librement fixés par le juge. 

 

Honnêtement, je ne comprends pas l'idée même de cette action. Si le constructeur ne respecte pas le délai (ou les 30j si le délai n'est pas indiqué sur le bon de commande), la seule chose que tu peux faire, c'est le mettre en demeure de livrer et s'il ne le fait pas, tu peux te rétracter (cool, un acheteur non râleur aura sa voiture plus tôt ) et demander le remboursement des sommes versées, c'est à dire à peine de quoi te faire un resto pour fêter ta victoire face à Tesla...

 

Donc, faire une class-action pour ça permettra de faire un gros pique-nique avec les sommes récoltées en fait. Cool ! 🤣

Le 22/07/2022 à 10:37, rifilou a dit :

 

Honnêtement, je ne comprends pas l'idée même de cette action. Si le constructeur ne respecte pas le délai (ou les 30j si le délai n'est pas indiqué sur le bon de commande), la seule chose que tu peux faire, c'est le mettre en demeure de livrer et s'il ne le fait pas, tu peux te rétracter (cool, un acheteur non râleur aura sa voiture plus tôt ) et demander le remboursement des sommes versées, c'est à dire à peine de quoi te faire un resto pour fêter ta victoire face à Tesla...

 

Donc, faire une class-action pour ça permettra de faire un gros pique-nique avec les sommes récoltées en fait. Cool ! 🤣

Non tu as aussi le moyen d'exiger l'exécution. 

Quant au gros pique-nique tu as mal lu ce que je dis, cette action aurait pour but de faire bouger Tesla.

Bonjour à tous, si qqun ici est spécialiste de l'économie chinoise, peut-il confirmer qu'une entreprise étrangère installée en Chine ne peut pas être majoritaire ? Il me semblait qu'il était obligatoire de s'associer avec un actionnaire chinois, pour obtenir toutes les autorisations. Peut être que ça ne vaut pas pour TESLA et que Shangai a ses propres règles, mais ça explique la situation. 

1-l'usine a été conçue pour alimenter le marché chinois, la livraison pour l'Europe est secondaire, et pour le marché français...voyez dans quelle position on peut se trouver. Pour preuve la prod Q2 n'a eu pour but que de rattraper le retard du marché chinois, suite Covid (là encore décision locale de confinement...) 

2-les véhicules étant produits en lots, si les modèles sans option sont les plus vendus sur le marché chinois, il est normal qu'il ne reste que des miettes à l'export. De même, les LR et perf étant moins prisées localement, il est normal d'être plus facilement servi 

Le 22/07/2022 à 01:08, Fox 07 a dit :

Bonjour à tous, si qqun ici est spécialiste de l'économie chinoise, peut-il confirmer qu'une entreprise étrangère installée en Chine ne peut pas être majoritaire ? Il me semblait qu'il était obligatoire de s'associer avec un actionnaire chinois, pour obtenir toutes les autorisations.

De ce que je sais, c’est le cas pour ma cogip (Airbus). Pour Tesla, je ne saurais dire. 

Un véhicule sans option pour le marché chinois est de couleur noire, ça n’explique pas la pénurie de blanche en France.

Le 22/07/2022 à 09:29, badge2033 a dit :

Je ne suis pas avocat mon cher, et si c'était le cas le tarif pour vous sera doublé

Belle pirouette 🤣, du coup je peux ressortir ça? 

 

  

Le 22/07/2022 à 09:09, badge2033 a dit :

Il n'y a pas pire que l'ignorance qui se marie avec l'arrogance.

 

Le 22/07/2022 à 10:43, Liger7144 a dit :

Non tu as aussi le moyen d'exiger l'exécution. 

Quant au gros pique-nique tu as mal lu ce que je dis, cette action aurait pour but de faire bouger Tesla.

On est dans le droit de la consommation et civile qui régit les contrats.

A ma connaissance, le juge ne peut pas exiger la délivrance sous astreinte financière. Ça existe dans le droit de la construction ou du travail, mais je ne crois pas pour celui de la consommation. 
il te reste la possibilité de demander résiliation (l’annulation) du contrat avec restitution de l’acompte. Éventuellement tu pourrais demander des dommages et intérêt, mais il faudrait avoir de solide arguments d’un préjudice et que le vendeur en avait connaissance lors de la signature du contrat. De plus le contrat ne prévoit pas du tout de pénalité, donc il n’y a rien y espérer de côté.
Enfin, le contexte actuel présent chez tous les constructeurs automobile de difficulté production est là largement connu. S’il suffisait d’aller voir un juge pour obtenir sa voiture tu entendrais parler de procès contre les constructeurs en général.  
 

 

 

source: https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006069565/LEGISCTA000006161820/#LEGISCTA000028747521https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006069565/LEGISCTA000006161820/#LEGISCTA000028747521

Le 22/07/2022 à 11:08, Fox 07 a dit :

Bonjour à tous, si qqun ici est spécialiste de l'économie chinoise, peut-il confirmer qu'une entreprise étrangère installée en Chine ne peut pas être majoritaire ?

Un des points du deal que Tesla a obtenu pour choisir la Chine pour son usine était justement que Tesla reste à 100% propriétaire. 

Le 22/07/2022 à 12:16, lalrobin a dit :

...
A ma connaissance, le juge ne peut pas exiger la délivrance sous astreinte financière. Ça existe dans le droit de la construction ou du travail, mais je ne crois pas pour celui de la consommation. ...

Il y a des précédents.

Bref je clos ce débat pour ma part.

Le 22/07/2022 à 12:21, lalrobin a dit :

Un des points du deal que Tesla a obtenu pour choisir la Chine pour son usine était justement que Tesla reste à 100% propriétaire. 

par contre, les bénéfices de l'usine ne peuvent pas sortir du territoire...

Le 22/07/2022 à 13:13, Fender a dit :

par contre, les bénéfices de l'usine ne peuvent pas sortir du territoire...

Ça c'est pas très compliqué avec les prix de transfert. 

L'usine de Shanghai est un centre de coût pas un centre de profit.

Coût total de production + 1 ou 2% de marge = montant refacturé à Tesla Inc.

Modifié juillet 22, 20223 a par Liger7144

sauf qu'on est pas europe, les prix de transfert sont très probablement très surveillés par l'état chinois

Le 22/07/2022 à 12:16, lalrobin a dit :

On est dans le droit de la consommation et civile qui régit les contrats.

A ma connaissance, le juge ne peut pas exiger la délivrance sous astreinte financière. Ça existe dans le droit de la construction ou du travail, mais je ne crois pas pour celui de la consommation. 
il te reste la possibilité de demander résiliation (l’annulation) du contrat avec restitution de l’acompte. Éventuellement tu pourrais demander des dommages et intérêt, mais il faudrait avoir de solide arguments d’un préjudice et que le vendeur en avait connaissance lors de la signature du contrat. De plus le contrat ne prévoit pas du tout de pénalité, donc il n’y a rien y espérer de côté.
Enfin, le contexte actuel présent chez tous les constructeurs automobile de difficulté production est là largement connu. S’il suffisait d’aller voir un juge pour obtenir sa voiture tu entendrais parler de procès contre les constructeurs en général.  
 

 

 

source: https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006069565/LEGISCTA000006161820/#LEGISCTA000028747521https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006069565/LEGISCTA000006161820/#LEGISCTA000028747521

Ce texte a déja été abrogé, donc n'est plus valable

Le 22/07/2022 à 11:22, Jeff77 a dit :

Un véhicule sans option pour le marché chinois est de couleur noire, ça n’explique pas la pénurie de blanche en France.

Ça peut l'expliquer si la couleur blanche est préférée sur le marché asiatique, c'était le but de mon propos. 

Et de plus, c'est précisément les aléas du marché local qui viennent impacter ce fameux algorithme dynamique de livraison. En clair, un lot de X milliers de blanches SO sont produites, 10% étaient prévues pour l'export, date de livraison envoyée en temps réel, et puis finalement hausse de commandes sur le marché chinois,  et nous "pauvres petits français" faisons les frais du réajustement. Je ne vois que cette explication 

Modifié juillet 22, 20223 a par Fox 07
Precision

Le 22/07/2022 à 14:31, badge2033 a dit :

Ce texte a déja été abrogé, donc n'est plus valable

Tu as raison j’avais l’ancienne référence. C’est maintenant la L216 du code de la consommation qui ne change rien au débat. 

 

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006069565/LEGISCTA000032221201/#LEGISCTA000032227019

Le 22/07/2022 à 12:21, lalrobin a dit :

Un des points du deal que Tesla a obtenu pour choisir la Chine pour son usine était justement que Tesla reste à 100% propriétaire. 

OK, mais à mon avis, les chinois ont dû conserver un droit de regard sur la répartition des volumes marché local/export. Tesla doit certainement être limité dans ces volumes européens, et ne peut accélérer pour combler le retard, hormis des travaux et augmenter la capacité de production... Ce pourquoi l'usine est fermée... 

Bonjour tout le monde, idem je vais contacter mon TA de Mulhouse aujourd’hui. On verra ce qu’il dit, mais c’était pratique en partant de Colmar. Livraison pour moi prévue initialement en août et décalée Novembre-Janvier d’une SR+ grise

J’ai appelé le centre de Mulhouse, résultat : je suis tombé directement sur le centre de Nancy. Ils m’ont expliqué que le site de Sausheim est trop petit pour les prochaines livraisons et que le centre n’est pas dimensionné pour faire les réceptions qui arrivent (1000 annoncées sur la fin de l’année). Même le centre de Strasbourg est trop petit.

On doit s’y rendre par nos propres moyens et à notre charge. Pas de compensation et ils ne viennent même pas nous chercher à la gare!

J’en ai profité pour demandé s’ils savent si il y aura des modifications techniques sur les livraisons du derniers trimestre, mais il n’a pas su me répondre.

Concernant les dates de livraison, il pense pas que les délais puissent encore se rallonger. Au mieux diminuer mais sans grande conviction…

Le 22/07/2022 à 14:46, boccabje a dit :

J’ai appelé le centre de Mulhouse, résultat : je suis tombé directement sur le centre de Nancy. Ils m’ont expliqué que le site de Sausheim est trop petit pour les prochaines livraisons et que le centre n’est pas dimensionné pour faire les réceptions qui arrivent (1000 annoncées sur la fin de l’année). Même le centre de Strasbourg est trop petit.

On doit s’y rendre par nos propres moyens et à notre charge. Pas de compensation et ils ne viennent même pas nous chercher à la gare!

J’en ai profité pour demandé s’ils savent si il y aura des modifications techniques sur les livraisons du derniers trimestre, mais il n’a pas su me répondre.

Concernant les dates de livraison, il pense pas que les délais puissent encore se rallonger. Au mieux diminuer mais sans grande conviction…

Perso ça me saoule mais c’est un moindre mal à côté de ceux qui rament pour avoir la leur depuis des mois. J’ai commandé une Perf et ce modèle ne subit pas tous les changements de dates des 2 autres modèles. Un premier décalage de août à septembre-novembre qui n’a jamais bougé depuis. Ma première livraison à Mulhouse était parfaite, avec une équipe vraiment sympa. 

Mouais…. Mon TA m’avait dis aussi que les dates allaient se rapprocher…. Et quinze jours après j’avais encore pris 3 mois sur les trois mois de retard du départ….
@boccabje

Bonsoir à tous, je me permets de proposer un petit update quant à la vérification ou non d'un VIN caché sur la page de commande. Le code de base est identique à celui renseigné dans les astuces pour "les nuls", je propose juste une version française et avec le nom du propriétaire en bonus ; je me lance dans le JavaScript à 100% depuis peu, donc je me suis prêté à cet exercice. 🙃

Pour rappel, créez un favoris et mentionnez le code JS ci-dessous en guise d'url ; lorsque vous serez sur votre page de commande vous n'avez qu'à cliquer sur ce favoris pour vérifier la présence, ou non, d'un VIN caché.

javascript:(function(){const sectionTitle = document.getElementsByClassName('section-title')[0].innerHTML;const stArray = sectionTitle.match(/\b(\w+)\b/g);const teslaOwner = stArray[stArray.length - 1];var c="Il faut être sur la page de la Tesla commandée ";if(window.location.toString().indexOf("product-finalize")!==-1){var content=document.getElementsByTagName("html")[0].innerHTML;var p=content.indexOf('"vin":"LRW');c="Toujours pas de VIN " + teslaOwner + "...";if(p!==-1){c="Il y a un VIN " + teslaOwner +" ! "+content.substring(p+7,p+24)}}alert(c)})();

Pour les aficionados du JS, je vais simplement chercher le dernier mot de la balise H1 ayant pour class "section-title", soit le dernier mot de la phrase "La Tesla de ...".

PS : Merci @Fly pour le conseil de repost.

Modifié juillet 22, 20223 a par Graven

Le 22/07/2022 à 20:09, Graven a dit :

Bonsoir à tous, je me permets de proposer un petit update quant à la vérification ou non d'un VIN caché sur la page de commande. Le code de base est identique à celui renseigné dans les astuces pour "les nuls", je propose juste une version française et avec le nom du propriétaire en bonus ; je me lance dans le JavaScript à 100% depuis peu, donc je me suis prêté à cet exercice. 🙃

Pour rappel, créez un favoris et mentionnez le code JS ci-dessous en guise d'url ; lorsque vous serez sur votre page de commande vous n'avez qu'à cliquer sur ce favoris pour vérifier la présence, ou non, d'un VIN caché.

javascript:(function(){const sectionTitle = document.getElementsByClassName('section-title')[0].innerHTML;const stArray = sectionTitle.match(/\b(\w+)\b/g);const teslaOwner = stArray[stArray.length - 1];var c="Il faut être sur la page de la Tesla commandée ";if(window.location.toString().indexOf("product-finalize")!==-1){var content=document.getElementsByTagName("html")[0].innerHTML;var p=content.indexOf('"vin":"LRW');c="Toujours pas de VIN " + teslaOwner + "...";if(p!==-1){c="Il y a un VIN " + teslaOwner +" ! "+content.substring(p+7,p+24)}}alert(c)})();

Pour les aficionados du JS, je vais simplement chercher le dernier mot de la balise H1 ayant pour class "section-title", soit le dernier mot de la phrase "La Tesla de ...".

PS : Merci @Fly pour le conseil de repost.

Envie de tester mais pas bien compris les étapes ! Est ce possible de nous faire un tuto pas à pas ?

Le 22/07/2022 à 21:16, ElectroRide a dit :

Envie de tester mais pas bien compris les étapes ! Est ce possible de nous faire un tuto pas à pas ?

Pas de soucis, je vais essayer d'expliciter davantage les étapes à suivre :
 

1. Clique-droit dans la barre des favoris du navigateur et cliquer sur "Ajouter une page...".
    
2. Dans nom, saisir ce que vous voulez comme nom de favoris : ex. "Tesla VIN"
    
3. Dans URL, coller le code que je vous remets ci-dessous :

   javascript:(function(){if(document.getElementsByClassName('section-title')[0].innerHTML != null){sectionTitle = document.getElementsByClassName('section-title')[0].innerHTML;}const stArray = sectionTitle.match(/\b(\w+)\b/g);const teslaOwner = stArray[stArray.length - 1];var c="Il faut être sur la page de la Tesla commandée ";if(window.location.toString().indexOf("product-finalize")!==-1){var content=document.getElementsByTagName("html")[0].innerHTML;var p=content.indexOf('"vin":"LRW');c="Toujours pas de VIN " + teslaOwner + "...";if(p!==-1){c="Il y a un VIN " + teslaOwner +" ! "+content.substring(p+7,p+24)}}alert(c)})();

   
    
4. Enregistrer

 

Désormais, lorsque vous êtes sur la page de votre commande, sur tesla.com, vous pouvez cliquer simplement sur votre favoris "Tesla VIN" : 

• Si un VIN vous a été assigné, un popup avec le message "Il y a un VIN votre-prénom !" s'affichera
• Si vous n'avez pas encore de VIN, un popup avec le message "Toujours pas de VIN votre-prénom...." s'affichera
• Si vous n'êtes pas sur le bon site internet, un popup vous préviendra également

 

J'espère que cela est assez détaillé et explicite.

 

PS : "Ajouter une page..." correspond à la mention sous Google Chrome, il se peut que cette mention varie sous un autre navigateur.

PS2 : Si le moindre bug (non fonctionnement par ex.) a lieu, n'hésitez pas à me le dire. 🙂

Modifié juillet 23, 20223 a par Graven

Le 22/07/2022 à 21:33, Graven a dit :

Pas de soucis, je vais essayer d'expliciter davantage les étapes à suivre :
 

1. Clique-droit dans la barre des favoris du navigateur et cliquer sur "Ajouter une page...".
    
2. Dans nom, saisir ce que vous voulez comme nom de favoris : ex. "Tesla VIN"
    
3. Dans URL, coller le code que je vous remets ci-dessous :

   javascript:(function(){const sectionTitle = document.getElementsByClassName('section-title')[0].innerHTML;const stArray = sectionTitle.match(/\b(\w+)\b/g);const teslaOwner = stArray[stArray.length - 1];var c="Il faut être sur la page de la Tesla commandée ";if(window.location.toString().indexOf("product-finalize")!==-1){var content=document.getElementsByTagName("html")[0].innerHTML;var p=content.indexOf('"vin":"LRW');c="Toujours pas de VIN " + teslaOwner + "...";if(p!==-1){c="Il y a un VIN " + teslaOwner +" ! "+content.substring(p+7,p+24)}}alert(c)})();

   
    
4. Enregistrer

 

Désormais, lorsque vous êtes sur la page de votre commande, sur tesla.com, vous pouvez cliquer simplement sur votre favoris "Tesla VIN" : 

• Si un VIN vous a été assigné, un popup avec le message "Il y a un VIN votre-prénom !" s'affichera
• Si vous n'avez pas encore de VIN, un popup avec le message "Toujours pas de VIN votre-prénom...." s'affichera
• Si vous n'êtes pas sur le bon site internet, un popup vous préviendra également

 

J'espère que cela est assez détaillé et explicite.

 

PS : "Ajouter une page..." correspond à la mention sous Google Chrome, il se peut que cette mention varie sous un autre navigateur.

PS2 : Si le moindre bug (non fonctionnement par ex.) a lieu, n'hésitez pas à me le dire. 🙂

Merci Beaucoup ! Toujours pas de VIn pour moi mais c'est hyper pratique ! 

Le 22/07/2022 à 21:51, ElectroRide a dit :

Merci Beaucoup ! Toujours pas de VIn pour moi mais c'est hyper pratique ! 

Le VIN est attribué environ 2 semaines avant la livraison il me semble ; quand le bateau transportant votre voiture passe le canal de Suez si j'ai bien suivi toutes les hypothèses... Mais bientôt on espère ! J'ai gagné un jour cet après-midi, une nouvelle avancée après les deux jours gagnés en début de mois... 🙃

Pour l'outil je n'ai fait que reprendre un élément déjà existant sur le forum avec un petit update niveau popup ; reviens à César ce qui lui est dû ! 😆