stockage voiture pour reseau et maison (V2G et V2H)

[BesanconAuto]

Moi j'y crois

et les futures Kia vous nous aider

il y a déjà des tests dans plusieurs pays dont la France.

Les bornes de recharges à la maison pourront aussi être un allier dans cette mise en place

Perso, dans une maison neuve, je consomme environ 60Kwh par semaine (en moyenne), donc une batterie principale de voiture est très pertinente, en relais, optimisation de conso, secours etc... les utilisations sont multiples
En plus c'est comme avec les panneaux solaires en autoconsommation sans revente, la production et le surplus va au plus proche ! 

Evidemment ma voiture est rarement présente en journée. par contre je recharge gratuitement au stationnement du boulot, donc je pourrai utiliser cette énergie gratuite le soir et la nuit + le WE par exemple
Les fournisseurs d'énergie pourraient aussi éditer des prix à la revente (comme pour les panneaux) et des prix préférentiels à la conso pour ceux qui jouent le jeu. Intéressant pour eux.

 

Modifié avril 6, 2021 par BesanconAuto

[SOUCIEUX84]

il y a 7 minutes, BesanconAuto a dit :

En plus c'est comme avec les panneaux solaires en autoconsommation sans revente, la production et le surplus va au plus proche ! 

Donc offert à EDF ?

[alfniev]

Pourquoi je crois a l'alimentation de consommateurs électrique par le VE , de la perceuse a une maison déconnectée du réseau :

• la durée de vie des batterie n'est plus un problème
• avec le volume , onduleur/chargeur a un coût correct 
• super option pour les campeurs et bricoleurs.

 

Pourquoi je ne crois pas au V2H / V2G :

• Beaucoup d'électronique de puissance et contrôle a ajouter au VE + adapté aux normes de chaque pays ou le VE est vendu^^
• Mais aussi du matériel au niveau du domicile  !!!
  • il faut dire a la voiture d'alimenter la maison , mais pas de vider sa batterie pour injecter sur le réseau afin d'alimenter les voisins
  • ce type de matériel doit être homologué , normes différentes suivant les pays / régions du monde
  • si votre TV 8k grille a cause d'un problème de qualité du 230V fournit par votre VE , KIA/hyundai va vous rembourser votre TV ? les constructeurs vont plutôt réduire contractuellement leur responsabilitées.
• En France , le prix de l'électricité ne justifie pas le stockage
• Pour le V2G , il faudrait que chaque propriétaire signe un contrat avec EDF pour vendre de l'électricité et a des prix horaires variables suivant les besoins du réseau . Ce serait techniquement possible, mais impossible coté administratif.

 

Le pilotage de la charge pour tous !

• aide a la régulation du réseau électrique
• automatismes déja existants.
• Meme sans ajout matériel  Ex : Jedlix 

Modifié avril 6, 2021 par alfniev

[Remy]

il y a 36 minutes, BesanconAuto a dit :

je recharge gratuitement au stationnement du boulot, donc je pourrai utiliser cette énergie gratuite le soir et la nuit + le WE par exemple

[...]

Les fournisseurs d'énergie pourraient aussi éditer des prix à la revente

Au final, faire du bénéfice en revendant le soir l'électricité que ton employeur t'a offerte gratuitement la journée ?

 

Ça prouve encore une fois que la gratuité entraîne l'abus.

 

[Basilic]

il y a 15 minutes, alfniev a dit :

Pourquoi je ne crois pas au V2H / V2G :

• Beaucoup d'électronique de puissance et contrôle a ajouter au VE + adapté aux normes de chaque pays ou le VE est vendu^^
• Mais aussi du matériel au niveau du domicile  !!!
  • il faut dire a la voiture d'alimenter la maison , mais pas de vider sa batterie pour injecter sur le réseau afin d'alimenter les voisins

Il n'y a rien a ajouter au VE déjà compatible, sa se fait via la batterie directement (par le port DC), c'est dans la maison qu'il faut du matériel type onduleur synchronisé au réseau et piloté effectivement voir capable de rechargé le VE quand il n'y a plus de demande.

 

 

[alfniev]

il y a 17 minutes, Basilic a dit :

Il n'y a rien a ajouter au VE déjà compatible, sa se fait via la batterie directement (par le port DC), c'est dans la maison qu'il faut du matériel type onduleur synchronisé au réseau et piloté effectivement voir capable de rechargé le VE quand il n'y a plus de demande.

Une fois que la norme DC Combo autorisera le V2G ^^^ , eh oui  c'est uniquement en Chademo actuellement

Avec un installation mini a 5000€ ( je suis optimiste )   c'est possible !!!

encore faut-il que le constructeur débride l'option ( possible sur les Leaf au japon , mais bloqué en europe ^^ )

 

Mon bilan: trop complexe , trop cher.

[BesanconAuto]

il y a une heure, Remy a dit :

Au final, faire du bénéfice en revendant le soir l'électricité que ton employeur t'a offerte gratuitement la journée ?

 

Ça prouve encore une fois que la gratuité entraîne l'abus.

 

pas mon employeur, c'est service inclus dans mon abonnement au parking public !

[BesanconAuto]

Il y a 1 heure, SOUCIEUX84 a dit :

Donc offert à EDF ?

bien sûr. le surplus va au voisin le plus proche qui consomme....et il est facturé par son fournisseur d'accès qui n'a rien payé.

Mais donc ce fonctionnement est réaliste dans l'autre sens pour le V2x

[alfniev]

il y a 10 minutes, BesanconAuto a dit :

bien sûr. le surplus va au voisin le plus proche qui consomme....et il est facturé par son fournisseur d'accès qui n'a rien payé.

Mais donc ce fonctionnement est réaliste dans l'autre sens pour le V2x

 

Sauf que c'est interdit d'injecter sur le réseau ^^

si ton onduleur déraille et balance des harmoniques qui détruisent du matos chez ton voisin , et on verra vers qui Enedis va se retourner !!!   Pour info chaque kW injecté sur le réseau est comptabilisé par le linky. 

[Richardel]

Il y a 2 heures, alfniev a dit :

Sauf que c'est interdit d'injecter sur le réseau

Pas en Belgique, en tout cas, car je le fais depuis 10 ans (photovoltaïque de moins de 10kWc)

[Remy]

En fait, en France il faut un peu nuancer : c'est interdit d'injecter sur le réseau sans autorisation.

[Richardel]

Ah oui, d'accord... ça, ici aussi... on est bien d'accord.

 

Par contre, ce serait intéressant de pouvoir transférer d'une voiture a l'autre (qq kWh pour dépanner quelqu'un, par ex).

Ou même, dans les ménages a deux voitures électriques, charger (en solaire) celle qui est a la maison la journée et pouvoir transférer une partie vers l'autre véhicule.

[Invité]

Quand tu es sur ta batterie tu as intérêt à t'isoler du réseau, pour ne pas la vider en alimentant tout le quartier.

[Richardel]

En théorie, bien que ne connaissant pas le V2H, c'est un cas qui devrait être pris en compte.

Il existe des onduleurs qui, a l'aide de capteurs, peuvent détecter le courant sortant (et donc le diminuer au minimum).

L'onduleur sait ce que le photovoltaïque fournit et ce que la maison consomme. Le courant de charge batterie (si non pleine) est déterminé quand le courant secteur est proche de zéro.

un système analogue peut probablement éviter de vider la batterie vers le réseau (ou le contraire suivant les pointes en V2G)

[Remy]

C'est tout à fait faisable, mais on rentre dans un système intégré à l'installation électrique de la maison (il faut un capteur de courant à l'arrivée principale du secteur), soit quelque chose de plus compliqué qu'un boîtier à brancher entre la voiture et une prise de courant .

[Jeanmanu]

Il y a 4 heures, Remy a dit :

En fait, en France il faut un peu nuancer : c'est interdit d'injecter sur le réseau sans autorisation.

Je le fais depuis quelques années déjà, à l'époque il suffisait de déclarer la présence de panneaux en autoconsommation.

Maintenant c'est plus strict, pour pouvoir déverser le surplus de production, il faut payer la TURPE vu que l'on utilise le réseau, même si on fait "cadeau" de sa production.

[Chami]

bon, je constate que cela semble possible à moyen terme, merci pour toutes vos réflexions. Peut etre que cela passera un jour par une wall box qui peut faire l'interface avec la maison et le véhicule...https://www.izivia.com/offres/bornes-recharge-v2g-entreprise

[Pedritto]

Il y a 10 heures, BesanconAuto a dit :

est facturé par son fournisseur d'accès qui n'a rien payé

Drole de raisonnement....Bien sur que le fournisseur paye !

Le calcul est très simple, le fournisseur doit acheter ce qu'il vend (mesuré par les compteurs de ses clients) moins ce qu'il produit (éventuellement).

Côté production, votre linky mesure ce que vous injectez (=vendez a edf) dans le reseau.

Dans le cas d'autoconsommation sans vente, ben oui, c'est gracieusement offert a edf (et pas le fournisseur du voisin ) mais c'est bien écrit dans le contrat et si vous avez opté pour cette solution plutôt qu'avec revente c'est bien qu'il y avait un autre intérêt quelque part.

Modifié avril 6, 2021 par Pedritto

[Jeanmanu]

Je l'envisage et je l'espère la solution V2H surtout pour augmenter le taux d'autoconsommation de l'électricité produite par mes panneaux photovoltaiques. Stocker le jour et utiliser la nuit à partir de la batterie de la voiture, éventuellement les jours de panne du réseau.

[Richardel]

Il y a 11 heures, Pedritto a dit :

Côté production, votre linky mesure ce que vous injectez (=vendez a edf) dans le reseau

J'allais le dire, pour ceux qui ont un linky (ou équivalent) l'info d'injection est disponible via rs485... dans ce cas, plus besoin de capteurs mais une simple liaison filaire entre le compteur et la wallBox (c'est pour ça que tirer un câble UTP en réserve entre la Wallbox et le linky est loin d'être inutile pour l'avenir).

Bon, encore un point important, le chargeur de la voiture doit être bi-directionnel (et il semble que celui de la modèl 3 ne le soit pas... faut espérer qu'un chargeur bi-directionnel soit dispo en accessoire dans le futur).

 

Tout ceci ne sont que des idées... faut voir ce que la norme V2H prévoit.

En tout cas, ca semble marcher au japon (et j'ai même cru lire que l'allemagne était prête a autoriser le déblocage des Leaf)

Ne me demandez pas où j'ai lu ça...

[alfniev]

il y a une heure, Jeanmanu a dit :

Je l'envisage et je l'espère la solution V2H surtout pour augmenter le taux d'autoconsommation de l'électricité produite par mes panneaux photovoltaiques. Stocker le jour et utiliser la nuit à partir de la batterie de la voiture, éventuellement les jours de panne du réseau.

 

Le problème est que pour la majorité , le VE en semaine est sur le parking du travail quand la production PV est la plus haute.

 

Le temps que les VE autorisent le V2H et que le prix des équipements baissent ,

Soit il faut attendre 5 ans , soit acheter un peu de stockage fixe associé au PV.

 

 

[Remy]

il y a 17 minutes, Richardel a dit :

dans ce cas, plus besoin de capteurs mais une simple liaison filaire entre le compteur et la wallBox

C'est juste le Linky qui fait capteur... mais fonctionnellement, ça ne change rien?

 

il y a 17 minutes, Richardel a dit :

 (c'est pour ça que tirer un câble UTP en réserve entre la Wallbox et le linky est loin d'être inutile pour l'avenir).

Le protocole actuel de dialogue entre Wallbox et VE est très simple et unidirectionnel. Il ne permet pas de piloter un (éventuel futur) chargeur bidirectionnel.

 

C'est pourquoi toutes les expériences de V2X se réalisent actuellement avec un onduleur connecté directement en continu sur la voiture (soit en direct, soit via la prise de charge DC), et c'est cet onduleur qui doit aussi être connecté au compteur.

[Pedritto]

il y a une heure, Jeanmanu a dit :

utiliser la nuit à partir de la batterie

Ca risque d'accélérer notablement le vieillissement de votre batterie cette affaire.

Certe vous n'avez pas à investir dans le stockage mais sur le moyen-long terme mieux vaut des batteries dédiées qui en plus pourront charger en votre absence.

[Remy]

il y a 17 minutes, Pedritto a dit :

Ca risque d'accélérer notablement le vieillissement de votre batterie cette affaire.

Ceux qui ont la voiture en LOA/LLD pour 3 ans s'en fichent complètement.

 

Bientôt il faudra demander en achetant un VE d'occasion s'il a servi à faire du stockage d'électrons...

 

Petite annonce : VE 3 ans / 3000 km, état neuf. Batterie 1000 cycles...

Modifié avril 7, 2021 par Remy

[Jeanmanu]

il y a 52 minutes, alfniev a dit :

 

Le problème est que pour la majorité , le VE en semaine est sur le parking du travail quand la production PV est la plus haute.

 

Le temps que les VE autorisent le V2H et que le prix des équipements baissent ,

Soit il faut attendre 5 ans , soit acheter un peu de stockage fixe associé au PV.

 

 

Le mien attend sur le parking de la maison.

 

Ce qui remplacera le stockage fixe associé qui n'est absolument pas rentable.