SOH et optimisation longévité batterie

[barbaresclub]

Une autre lecture possible des données :

Si tous les jours tu fais bcp de kilometres et que t'as besoin quotidiennement

d'une dod=90% alors l'optimale est de cycler entre 0% et 90% (1500 cycles)

d'une dod=80% alors l'optimale est de cycler entre 0% et 80% (3000 cycles)

d'une dod=70% alors l'optimale est de cycler entre 0% et 70% (5000 cycles)

Modifié 7 février par barbaresclub

[barbaresclub]

Le 07/02/2025 à 08:24, jumpingjackfly a dit :

- Les graphiques montrent aussi qu'il n'est pas bon de décharger trop souvent trop profondément la batterie (en dessous de 10%)

Uniquement si en simultané on peut diminuer le DOD en rechargeant en plusieurs fois.

A DOD fixé c'est toujours en descendant à 0% qu'on a la plus longue longevité.

Il y a une autre étude plus complète qui montre aussi les cas de dod plus faible, et par exemple cycler entre 0% et 25% est encore mieux.

Modifié 7 février par barbaresclub

[jumpingjackfly]

 

Tout ca reste théorique bien sur et cela ne veut pas dire qu'on ne doit jamais recharger à 100% ou décharger à 0%. Seulement que si c'est pas nécessaire, il vaut mieux s'en passer.

 

Sinon, plusieurs constructeurs recommandent de faire des DoD importantes de temps de temps, afin que le BMS ré-équilibre les cellules du pack batterie de A à Z. C'est d'ailleurs il me semble la procédure que les CC doivent appliquer pour calculer au plus juste de SOH pour les certificats officiels (par opposition à la mesure rapide avec des outils type CarScanner)

 

[barbaresclub]

Le 07/02/2025 à 09:30, jumpingjackfly a dit :

 

Tout ca reste théorique bien sur et cela ne veut pas dire qu'on ne doit jamais recharger à 100% ou décharger à 0%. Seulement que si c'est pas nécessaire, il vaut mieux s'en passer.

D'accord pour le 100%, mais pas du tout pour le 0%.

Une fois que t'as descendu ton DOD au minimum possible, c'est à dire à ton besoin journalier, descendre proche de 0% est l'optimal donc aucune raison (en lien avec la degradation) de s'en passer.

Modifié 7 février par barbaresclub

[jumpingjackfly]

Le 07/02/2025 à 09:38, barbaresclub a dit :

D'accord pour le 100%, mais pas du tout pour le 0%.

Une fois que t'as descendu ton DOD au minumum possible, c'est à dire à ton besoin journalier, descendre à 0% est l'optimal donc aucune raison de s'en passer.

Tu aurais un lien vers l'étude que tu mentionnes stp ? Cet aspect est quand même surprenant, sachant qu'une décharge à 0% d'une batterie, quelle qu'elle soit, n'a jamais été recommandée chimiquement 

Modifié 7 février par jumpingjackfly

[barbaresclub]

Le 07/02/2025 à 09:44, jumpingjackfly a dit :

Tu aurais un lien vers l'étude que tu mentionnes stp ? Cet aspect est quand même surprenant, sachant qu'un décharge à 0% d'une batterie, quelle qu'elle soit, n'a jamais été recommandée chimiquement 

Elle est sur le forum, je vais essayé de la retrouver (mais si qq passe et peux la mettre ca m'arrangerait ;))

A savoir qu'un 0% affiché n'est jamais le vrai 0% (dangereux lui), mais plutot un 5% bms.

Et bien sur on ne stocke pas à 0% (5%) on recharge dans la foulée.

Apres c'est vrai que c'est pas pratique de cycler bas (risque de panne seche, mode tortue pénible voir dangereux sur certains ve).

Modifié 7 février par barbaresclub

[jumpingjackfly]

 

Pour ceux qui sont à l'aise avec le langue de Shakespeare, une excellente vidéo expliquant comment fonctionne nos batteries NMC chimiquement:

 

Modifié 7 février par jumpingjackfly

[barbaresclub]

Voici l'étude

https://iopscience.iop.org/article/10.1149/1945-7111/ad6cbd/pdf

[jumpingjackfly]

Le 07/02/2025 à 10:02, barbaresclub a dit :

Voici l'étude

https://iopscience.iop.org/article/10.1149/1945-7111/ad6cbd/pdf

Merci. Je viens de la lire mais cette étude concerne les batteries LFP qui ont une chimie et un comportement différent des batteries NMC qui équipent nos IONIQ5. Les recommandations pour la décharge/recharge sont différentes.

 

Modifié 7 février par jumpingjackfly

[barbaresclub]

Le 07/02/2025 à 10:12, jumpingjackfly a dit :

Merci. Je viens de la lire mais cette étude concerne les batteries LFP qui ont une chimie et un comportement différent des batteries NMC qui équipent nos IONIQ5. Les recommandations pour la décharge/recharge sont différentes.

Les recommandations et les degradations sont deux choses distinctes.

Exemple : les constructeurs recommandent de charger à 100% une lfp (car ca permet au bms de mieux savoir où il en est, et ne pas avoir un SOC affiché qui dérive), alors que l'étude montre bien que c'est préjudiciable au niveau dégradation des cellules.

Les lfp et les nmc aiment bien cycler à bas SOC : si qq retrouve une étude specifique aux nmc,qu'il n'hesite pas à la mettre.

Ton étude/graph (partielle) le montre deja en partie (ca aurait été encore plus visible si ils avaient montrés plus de cas, genre à tous les soc dod60% dod50% dod40% dod30% dod20%).

Modifié 7 février par barbaresclub

[wambaz]

si cela peut aider

ioniq 5 73 kwh novembre 2021  78000km acheté en octobre 2024 avec 70000 km.

voir photo

[Farfadet 25]

En attendant, les courbes parlent, sont très  intéressantes mais n'expliquent pas certains résultats affichés...

Par exemple, au regard des résultats de @wambaz, je vois un point commun , peut-être, avec la mienne. Nov 21 et moi fev 22 qui était en stock. Produites dans la même période? Mêmes matériaux ou du même lot? Technologie d'assemblage identique de batterie? Pour être dans l'industrie, les fournisseurs n'affichent pas généralement les changements d'ingrédients, de process effectués, par besoin de rentabilité ou tout simplement par besoin de double sourcing. 

[deca]

Bon, super le mal de tête 😀. Je chargeais à la maison tous les 15 à 20 jours en arrivant à 20%, toute la nuit jusqu'à 100%, pratique.

Après ces lectures, je vais faire évoluer mes habitudes pour charger plutôt 25 -> 80%, merci.

Le -> 100% sera réservé aux départs en vacances.

Modifié 7 février par deca
complément

[okidok]

Le 07/02/2025 à 09:59, jumpingjackfly a dit :

 

Pour ceux qui sont à l'aise avec le langue de Shakespeare, une excellente vidéo expliquant comment fonctionne nos batteries NMC chimiquement:

 

Oui, excellente vidéo, explications claires, je l'avais vu il y a plus d'un an je crois et j'avais retenu le fait de charger souvent en prenant de petits % de charge, du genre quand j'arrive à 60% je recharge à 80%.

Apparemment c'est même conseillé plutôt 70% pour les NMC.

[Yoyohann]

Le 07/02/2025 à 06:17, Farfadet 25 a dit :

Salut. De nombreuses études, courbes à l'appui montre que recharger à 100% semble néfaste au bon vieillissement batterie.

Ayant appris cela il y a 1 an , je suis redescendu à 90. Je roule peu, donc pas d'incidence sur mon quotidien.

Par contre je me dis que descendre bas en charge régulièrement peut avoir un impact.

Chose qui ne m'arrive quasi jamais.

Peut être 1 ou 2 fois en 3 ans au dessous des 25%.

Mais cela impacte fortement l'autonomie, ingerable pour les gros rouleurs.

 

 

Modifié 7 février par Yoyohann

[Yoyohann]

Le 29/01/2025 à 17:33, Alaric a dit :

bonjour à tous,

 

on aborde ceci dans les sujets "Ioniq d'occasion" et "Charge rapide - Dégradation batterie" mais je me dit qu'un sujet dédié serait pas mal.

Je viens de demander le SOH lors de la 2nde visite et je suis un peu interloqué.

 

mise en circulation du véhicule = février 2022, kilométrage = 58600, SOH = 93,3%

 

Je m'imaginais être entre 100 et 96 en gros (perte de 1,5% max par an) mais en réalité j'ai donc perdu la valeur cachée du BMS et 6,7% soit plus de 2% par an en ne faisant quasiment aucune recharge rapide.

Je reste positif en me disant que ce n'est que quelques kilomètres d'autonomie en plus de ma projection mais ça descend plus vite que je ne le pensais avec ces 2,23% par an.

POurriez vous tenter de nous apporter une information capitale sur ce fameux SOH et ses conséquence, au vu de vos 93.3%  : Partager les KW mesuré par une borne de charge sur une grande recharge (10-90% par ex). PLutot sur une borne 22kw AC qui sont celle dont j'ai pas mal de reférences. Vous trouverez l'info sur la facture. cela permetrai de voir les conséquences en terme de capapcité d'un SOH à 93.3. Merci

[Yoyohann]

Le 29/01/2025 à 19:40, Bibi02 a dit :

SOH 95,2% Sept 2021 83000 kms, pour ma part, ce sont une dizaine de cellules qui sont à 0V.

POurriez vous tenter de nous apporter une information capitale sur ce fameux SOH et ses conséquence, au vu de vos 95.2%  : Partager les KW mesuré par une borne de charge sur une grande recharge (10-90% par ex). PLutot sur une borne 22kw AC qui sont celle dont j'ai pas mal de reférences. Vous trouverez l'info sur la facture. cela permetrai de voir les conséquences en terme de capapcité d'un SOH à 93.3. Merci

[Yoyohann]

 

 

Modifié 8 février par Yoyohann

[BGE]

Le 08/02/2025 à 00:17, Yoyohann a dit :

 

 

 

Tableau très instructif qui serait plus "représentatif" en indiquant les charges/capacités en kWh, les kW représentant les Puissances de charge délivrées par les bornes et/ou admises par le système de charge du véhicule 😉

 

[Didier_]

Le 08/02/2025 à 00:17, Yoyohann a dit :

 

 

 

 

Bonjour @Yoyohann

 

Si je comprends bien, tu as une IONIQ 5 2022 avec une batterie 73 kWh ?

Je cherche à comprendre comment lire et exploiter ton tableau. Et quelles conclusions en tirer (je suis littéraire donc ne sois pas trop cruel).

La colonne "extrapolation en kW" correspond donc au calcul de la capacité de la batterie (en kWh) extrapolée à partir des données de la charge. C'est bien ça ?

Peux-tu m'indiquer la formule que tu emploies.

Autre question, les % de début et les pourcentage de fin sont ils le SOC affiché au TdB ou le SOC BMS ?

 

Les résultats de cette colonne varient entre  +- 77 et 73 kWh, mais je ne sais pas quoi en déduire.

Et notamment au sujet de la dégradation progressive de la batterie. En effet, on s'aperçoit qu'en décembre 2024, les données atteignent le haut du spectre des résultats.

 

Pour l'instant j'en déduis qu'à part la recharge du 15/07, on aurait tout intérêt à recharger en DC THP et/ou sur les bornes 11 kW de l'aéroport de Nice ! 😂

Mais j'ai bien précisé que j'étais littéraire...

[Yoyohann]

Le 08/02/2025 à 10:21, Didier_ a dit :

 

 

Bonjour @Yoyohann

 

Si je comprends bien, tu as une IONIQ 5 2022 avec une batterie 73 kWh ?

Je cherche à comprendre comment lire et exploiter ton tableau. Et quelles conclusions en tirer (je suis littéraire donc ne sois pas trop cruel).

La colonne "extrapolation en kW" correspond donc au calcul de la capacité de la batterie (en kWh) extrapolée à partir des données de la charge. C'est bien ça ?

Peux-tu m'indiquer la formule que tu emploies.

Autre question, les % de début et les pourcentage de fin sont ils le SOC affiché au TdB ou le SOC BMS ?

 

Les résultats de cette colonne varient entre  +- 77 et 73 kWh, mais je ne sais pas quoi en déduire.

Et notamment au sujet de la dégradation progressive de la batterie. En effet, on s'aperçoit qu'en décembre 2024, les données atteignent le haut du spectre des résultats.

 

Pour l'instant j'en déduis qu'à part la recharge du 15/07, on aurait tout intérêt à recharger en DC THP et/ou sur les bornes 11 kW de l'aéroport de Nice ! 😂

Mais j'ai bien précisé que j'étais littéraire...

J'ai refait un peu le tableau, plus de données moins les extrêmes (il faut toujours les enlever dans ces analyses), qq corrections  Il y a 2 reflexes à la lecture ce ce type de graphiques: Se focaliser sur les mesures extremes , ou sur la tendance, c'est cette dernière qu'il faut regarder. La variabilité est liées à l'incertitude de mesure (precision de l'affichage +-1%, precision de la borne, consommation résiduelle pendant la charge. Pour ce dernier point j'ai enlevé toutes les recharges rapide car bcp de systèmes de la voiture fonctionnent et consomment pendant ces charges, jusqu'a 5Kw.

J'ai enelvé les bornes de l'aeroport de nice, car je n'est pas de facture, c'est juste inscrit sur la borne a la fin de la charge, mais gratuit  .

J'ai pris le % affiché au tableau de bord, on pourrait en discuté car celui du BMS est 5% différent dans les extremes), mais ca n'est pas la le sujet, le plus important c'est de ne pas changer la facon de mesurer. J'ai ajouté la recharge d'hier, pas de quoi m'inquiéter pour le moment de mon SOH passé de 100% à 99.3% pile au debut de l'année! Ca n'a pas encore d'impact significatif sur ce que ma batterie encaisse!

La différence de capacité entre 0 et 30000km est de 1% !! on est loin de ce qu'on lit sur internet avec des SOH catastrophiques sur certains VE. à ce rythme j'aurai encore 90% à 30000km, sauf qu'on ne sait pas vraiment, c'est de l'extrapolation. J'ai demandé à ceux qui ont des SOH de +-95% de mesurer sur des bornes AC22KW ou DC50kw max ce qu'il se voient facturer et de prendre leur % avant après. On vera si qq partage. 

C'est bien un 73kw de juin 2022 creative.

 

 

Modifié 8 février par Yoyohann

[Didier_]

Ok, merci @Yoyohann.

[as1chrone]

Bonjour la communauté,

Pour information, je tiens à jour, dans le sous-forum EV6, des statistiques concernant la dégradation des batteries des EV6 et Ioniq 5 (qui ont la même technologie de batterie).

Vos données ci-dessus me permettent d'ajouter 6 points au suivi. Extrait du tableau:

 

 

Et graphique pour résumer tout ça:

 

[as1chrone]

Sinon, je fais aussi le même calcul que @Yoyohannà chaque charge, et cela me donne ce graphique pour mon EV6:

 

[Yoyohann]

Le 10/02/2025 à 09:15, as1chrone a dit :

Sinon, je fais aussi le même calcul que @Yoyohannà chaque charge, et cela me donne ce graphique pour mon EV6:

 

Pouvez vous nous expliquer ce graphiqie et remplacer les absices par les km ?