SoH de la batterie

[bioman83]

alors, aucun proprio de Eup 1 ou 2 motivé pour venir partager ici les screenshot de leur SOH ?

🤔

[Invité]

Le 16/09/2020 à 23:51, bioman83 a dit :

 

la question subsidiaire mais en fait la plus importante pour moi, mais à laquelle il va etre tres difficile de repondre, outre que le SOH donne une idée de l autonomie reelle à pleine charge restante, c est à partir de combien de SOH , la durée de vie restante devient  critique et faible (ça peut lacher à tout moment ?)

Une cellule peut avoir énormément perdu en capacité, ça ne veut pas dire qu’elle va lâcher à tout moment.

des Leaf de première génération qui avaient très mal supporté les températures d’Arizona de sont retrouvées avec des autonomies largement amputée (bien en dessous de 70%), mais roule encore sans problème.

[bioman83]

Sans doute, mais c'est aussi très dépendant de la chimie de la batterie qui peut donner  un comportement très différent. 

[Invité]

D’une manière générale les cellules li-ion perdent leur capacité de manière graduelle, un peu plus vite en début de vie avant que la courbe s’aplatisse et continue sa descente en pente douce.

 

Donc à moins qu’une cellule sorte du lot,  il n’y a pas de SOH à partir duquel il faut craindre une précipitation des cellules vers une mort accélérée. 

[Mister MMT]

C'est exactement ce que j'ai constaté pour notre e-Up!. Rien d'inquiétant de voir baisser la capacité les premiers milliers de km. Après, cela se stabilise en pente très douce. 

 

Pour les e-Up! 2020, il faudra attendre un ou deux ans, mais c'est plutôt rassurant de pouvoir consulter une app donnant ces données dans le temps.

 

Pour les e.Up! V1, des solutions existent, et en cas de revente, pourraient devenir un critère de choix.

 

Jan 😉

Modifié septembre 20, 2020 par Mister MMT

[bioman83]

quelles valeurs as tu relevées ? avec quelle evolution dans le temps.

Modifié septembre 21, 2020 par bioman83

[VoXanAleX]

Bonsoir,

 

heureux possesseur d'une e-up! v1 de 2014, elle arbore fièrement 135 000 kms et des poussières...et toujours en pleine forme !

 

Je suis bien tenté d'acheter le boîtier ODB pour 25€, histoire de voire un peu le SOH de ma batterie.

 

Je vais regarder ça de plus près...😋

 

Bonne soirée !

 

VoXanAleX

 

[salade01]

Le 16/09/2020 à 19:32, Mister MMT a dit :

Remy l'a très bien dit. Les Vmin et Vmax et deltamV (=Vmax - Vmin) donnent le balancement des cellules (moins de 20 mV est OK) et donc le fonctionnement de l'élément l'effectuant, appelé B(atterie)M(onitoring)S(ystem). 

 

On a eu des discussions assez fournie sur la signification du SoH indiqué. Ce n'est qu'une estimation car sa valeur à un moment donné dépend de facteurs extérieurs également. Ceci dit, elle donne une assez bonne impression de l'état général. Lire là dessus les FAQ sur le site de PCC dans sa langue préférée:

 

https://www.powercruisecontrol.com/faq.html

 

Plus intéressant est la quantité d'énergie utile que la batterie peut mettre à disposition chargée à 100 %. Moi, je la calcule par une simple règle de trois après une recharge à partir de 80 % de SoC. 

 

J'avais déjà pensé que ceux intéressés à acheter une e-Up! V1 pourraient être aidés par cette appli. Vous pouvez la tester gratuitement pendant 30 jours. Après, c'est moyennant un abo annuel coûtant 2 €/mois. Les revenus financent les améliorations des futures versions.

 

Une critique de moi et d'autres possesseurs de triplette: l'orientation en mode vertical, tandis que nos téléphones sont en mode horizontal. Pendant une navigation, je pratique le mode partage d'écran (split screen) disponible à partir de Android 7.Voir mes recommandations dans le sujet dédié. 

 

Sachez également que je n'ai aucun lien financier ou autre avantage indirect, mis à part une licence gratuite pour ma contribution comme bêta-testeur. Si j'en parle ici et ailleurs, c'est parce que je pense que cette appli pourrait vous être utile de différentes façons.

 

Ce serait bien si quelques possesseurs de V1 et V2 partageaient ici leurs données sous forme de captures d'écran. J'ajoute un fichier avec une capture d'avant-hier.

 

Jan 😉

 

 

capture d'écran PCC.pdf 54 Ko · 9 downloads

Juste une remarque: Sous Android (et c'est bien de cela qu'il s'agit en parlant de PCC), il existe des utilitaires qui permettent de forcer un mode (portrait ou paysage), y compris pour les applications qui ne le prévoient pas. Sur mon téléphone Android 10, j'ai installé l'utilitaire "Force Rotation". On peut spécifier l'orientation que l'on veut forcer et pour quel programme. J'ai testé avec PCC et cela marche en mode paysage !!! Etant donné que l'application n'est pas vraiment prévue pour, il faut "scroller" pour voir la partie basse de l'écran ... mais ce n'est pas si mal !

 

Dites-moi ce que vous en pensez !

Gilles

Modifié novembre 3, 2020 par salade01
corrections ..

[Invité]

Le 25/9/2020 à 20:58, VoXanAleX a dit :

Bonsoir,

 

heureux possesseur d'une e-up! v1 de 2014, elle arbore fièrement 135 000 kms et des poussières...et toujours en pleine forme !

 

Je suis bien tenté d'acheter le boîtier ODB pour 25€, histoire de voire un peu le SOH de ma batterie.

 

Je vais regarder ça de plus près...😋

 

Bonne soirée !

 

VoXanAleX

 

Quel app compte-tu utiliser ?

Pour le moment j'ai l'impression que seule Power Cruise Control (payante par abonnement et indispo sous iOS donc pas pour tout le monde...) le fait

 

Qqn a trouvé un autre outil de relevé du SOH ?

 

J'espère être livré de ma Citigo un de ces jours (un jour !) et idéalement voudrait suivre cette métrique dès le début pour faire une belle courbe dans le temps/km

[Mister MMT]

Il y a 1 heure, salade01 a dit :

Juste une remarque: Sous Android (et c'est bien de cela qu'il s'agit en parlant de PCC), il existe des utilitaires qui permettent de forcer un mode (portrait ou paysage), y compris pour les applications qui ne le prévoient pas. Sur mon téléphone Android 10, j'ai installé l'utilitaire "Force Rotation". On peut spécifier l'orientation que l'on veut forcer et pour quel programme. J'ai testé avec PCC et cela marche en mode paysage !!! Etant donné que l'application n'est pas vraiment prévue pour, il faut "scroller" pour voir la partie basse de l'écran ... mais ce n'est pas si mal !

 

Dites-moi ce que vous en pensez !

Gilles

J'ai installé cet utilitaire et c'est comme tu le dis. Je vais l'essayer lors du prochain trajet.

 

Jan 😉

[danm_cool]

Le 25/09/2020 à 20:58, VoXanAleX a dit :

Bonsoir,

 

heureux possesseur d'une e-up! v1 de 2014, elle arbore fièrement 135 000 kms et des poussières...et toujours en pleine forme !

 

Je suis bien tenté d'acheter le boîtier ODB pour 25€, histoire de voire un peu le SOH de ma batterie.

 

Je vais regarder ça de plus près...😋

 

Bonne soirée !

 

VoXanAleX

 

Ca m'intéresse le résultat, j'ai aussi une ancienne eup et je voudrais savoir comment la batterie réagi dans le temps tiens nous informés!

[Yup69]

J'avais déjà posté le SOH donné par PCC pour mon e-up v1 à 70000 km :  autour de 90%

Ce SOH est à prendre pour ce qu'il est : une valeur approximative estimée selon une méthode propre à PCC, qui varie selon les conditions et n'a aucune valeur pour VW.

Cela peut néanmoins permettre de suivre son évolution dans le temps.

[Invité]

J'ai refait un peu de recherche au sujet du SOH de nos triplettes, dans l'espoir que quelqu'un ait pu, le temps passant, trouver où lire un SOH fourni par la voiture.

 

Déjà je n'ai pas trouvé.

Et en plus je suis tombé sur ce post sur un forum Allemand dont voici une traduction :

 

Citation

Afin de déterminer le bon SOH, l'atelier doit récupérer un code de VW, avec lequel il peut ensuite créer le rapport de test correspondant et, espérons-le, le bon. Ce code n'est valable qu'une journée. Les coûts de ce rapport d'essai supplémentaire seront facturés à l'atelier, qu'il pourra ensuite transmettre au client. Ce n'est que si cela entraîne une réclamation au titre de la garantie que VW supporte les coûts de cet examen supplémentaire.

 

Je n'ai pas pu valider l'information (trouvée qu'à cet endroit) mais cela expliquerait pourquoi personne n'a semble-t-il trouvé moyen d'extraire cette donnée alors que sur d'autres modèles (y compris VW mais plus anciens) elle est consultable "librement" via par exemple OBDEleven.

Cela irait aussi dans le sens de ce rapport qu'un membre avait obtenu, et partagé dans ce sujet, dans lequel on trouvait un palanquée de valeurs OBD mais la seule recherchée (SOH) manquait "bizarrement"

 

Je deviens de plus en plus pessimiste sur la transparence des constructeurs sur le SOH des batteries des VE.

Je pense que d'ici quelques années, il va y avoir un petit scandale à ce sujet...

[pierredelhasse]

Le 25/09/2020 à 20:58, VoXanAleX a dit :

Bonsoir,

 

heureux possesseur d'une e-up! v1 de 2014, elle arbore fièrement 135 000 kms et des poussières...et toujours en pleine forme !

 

Je suis bien tenté d'acheter le boîtier ODB pour 25€, histoire de voire un peu le SOH de ma batterie.

 

Je vais regarder ça de plus près...😋

 

Bonne soirée !

 

VoXanAleX

 

Pourrais-tu créer un post racontant ton expérience en E-Up V1

ça va intéresser tous ceux qui ont une V1 et se demande ce que l'avenir va leur réserver.

Merci déjà

 

[bioman83]

Le 05/09/2021 à 15:01, tino_ale a dit :

J'ai refait un peu de recherche au sujet du SOH de nos triplettes, dans l'espoir que quelqu'un ait pu, le temps passant, trouver où lire un SOH fourni par la voiture.

 

Déjà je n'ai pas trouvé.

Et en plus je suis tombé sur ce post sur un forum Allemand dont voici une traduction :

 

 

Je n'ai pas pu valider l'information (trouvée qu'à cet endroit) mais cela expliquerait pourquoi personne n'a semble-t-il trouvé moyen d'extraire cette donnée alors que sur d'autres modèles (y compris VW mais plus anciens) elle est consultable "librement" via par exemple OBDEleven.

Cela irait aussi dans le sens de ce rapport qu'un membre avait obtenu, et partagé dans ce sujet, dans lequel on trouvait un palanquée de valeurs OBD mais la seule recherchée (SOH) manquait "bizarrement"

 

Je deviens de plus en plus pessimiste sur la transparence des constructeurs sur le SOH des batteries des VE.

Je pense que d'ici quelques années, il va y avoir un petit scandale à ce sujet...

 

j ai vu passer un retex sur la page fb "vehicules electriques" : avec une smart batterie HS , le fabricant/sav mercedes indique que la reparation est impossible par manque de pieces (modules de batterie) , a priori de memoire encore sous garantie batterie 7ans...

[RaoulG]

C'est toujours PCC la seule solution pour avoir le SOH ? Je l'installerai la semaine prochaine.

[RaoulG]

Bon alors j'ai rechargé à 80% avec PCC en mode "essai 30 jours" et j'arrive à 86% pour une e-UP v2 de 2020 avec 56000 kms ce qui me paraît un peu faible. Les valeurs MinV et MaxV déjà vues dans Car Scanner se tiennent en 20mv donc rien d'inquiétant à priori.

 

Après j'ai quelques doutes sur le calcul car dès le départ PCC affichait la capacité batterie restante sans indiquer le SOH...qu'il aurait pu calculer avec une simple règle de 3 en utilisant le SOC, pourquoi attendre 80% ? La question c'est de savoir comment cette capacité restante est-elle calculée ? Ce n'est pas une donnée fournie par la voiture sinon on l'aurait en lecture directe.

 

Qu'en pensez-vous ?

 

Je vais essayer de recharger à 100% pour voir si un "recalibrage" se fait.

[RaoulG]

Bon, recharge à 100% et SOH toujours à 86%

Ce qui est curieux c'est que pour passer de 65% (4% perdus en 24 heures sans rouler, c'est normal ?) à 100% ma prise connectée m'indique 14.62 KW consommés alors que si on fait une règle de 3 on arrive à 10.3 KW en prenant 86% de SOH et 11.3 KW en prenant 100% de SOH (32.3KWh). Je veux bien qu'il y ait des pertes mais là ça fait beaucoup ! Y a un truc qui m'échappe ou il y a des incohérences dans les chiffres fournies par la voiture

Ca donne quoi chez vous ?

[goodyguy]

Le 05/09/2021 à 15:01, tino_ale a dit :

Et en plus je suis tombé sur ce post sur un forum Allemand dont voici une traduction  ...

Cela irait aussi dans le sens de ce rapport qu'un membre avait obtenu, et partagé dans ce sujet, dans lequel on trouvait un palanquée de valeurs OBD mais la seule recherchée (SOH) manquait "bizarrement"

Le SOH est inévitablement un enjeu crucial lors de la revente des véhicules en occasion.
Le problème est que cette valeur n'a qu'un intérêt très relatif car elle ne garantie pas le bon état de la batterie.

Qui plus est chacun a sa méthode de calcul et la majorité des fabricants maintiennent une opacité quasi-totale sur ce sujet.
La solution n'est certainement pas les officines qu'on voit fleurir sur le net et qui promettent  des "Certificats" qui n'engagent personne, j'ai fait l'essai de plusieurs d'entre eux et aucun ne donne la même valeur avec des écarts allant jusqu'à 15% !!!
Quant à VW diverses informations me font soupçonner que le SOH qu'ils fournissent est calculé statistiquement à partir de bases de données alimentées régulièrement et discrètement par la charmante carte SIM se trouvant dans nos véhicules.
Je partage l'avis de @tino_ale, il faut s'attendre à de graves litiges voir des scandales dans le futur autour de cette valeur, soit lors d'appels en garantie soit lors de l'invocation d'un vice caché par un acheteur de véhicule d'occasion.

 

[RaoulG]

J'ai continué mes calculs et j'ai des doutes concernant le SOH indiqué par PCC, entre 85% et 87% dans mon cas ce qui paraît peu pour 56000 kms. Je n'ai peut-être pas bien respecté leur "protocole", à savoir recharger jusqu'à 80% avec PCC connecté pour qu'ils estiment le "Energy (KWh)" de la batterie. En utilisant Car Scanner et en regardant sur plusieurs recharges la valeur de "HV battery total charge kWH" et en la comparant au pourcentage de batterie avant/après M+M (ou les autres indicateurs de SOC de Car Scanner) je suis entre 94 et 95% de SOH en prenant 32.3 comme valeur d'origine.

Alors on peut avoir un doute sur cette valeur "HV battery total charge kWH" mais en comparant le delta à la consommation mesurée par ma prise connectée je suis autour de 9.5% donc ça paraît cohérent. De toutes façons je ne vois pas très bien à quelles autres valeurs PCC pourrait avoir accès. Au départ ils utilisent peut-être le flux de courant rentrant dans la batterie avec la durée mais "HV battery total charge kWH" en est la somme et sans incertitude sur la durée de la mesure.

Qu'en pensez-vous ? Est-ce que certains ont fait ce type de comparaisons ?

[e-Lionel]

pour ma part, le plus simple est de faire une charge à 100% avec ton CRO (Charge lente), et de noter le Soc de la voiture en kWh avec CarScanner : 

remarque> le nom du capteur est erroné car il a mal été paramétré dans le profil fourni par CarScanner, mais il renvoie bien la bonne valeur : (copie d'écran en mode démo)

 

Modifié mai 15, 2023 par e-Lionel

[e-Lionel]

et ici une vraie copie d'écran, lors de ma dernière recharge à 100% (sur borne 7 kW) :

soit 30,9/32,3=95,7% après 2 ans...

 

[RaoulG]

Très intéressant, merci. 95.7% pour combien de kilomètres ? Une règle de 3 avec le % de SOC ne donne pas le même résultat ?

 

Je vais ajouter ce capteur sur ma page "batterie" et vérifier la cohérence avec mes calculs. C'est une découverte récente ? Il n'avait pas été évoqué dans la longue discussion SOH sur le forum allemand à ma connaissance.

 

PS - as-tu eu cet affichage clignotant sur CarScanner qui alterne entre la valeur et [Availabe in Pro Version] dont personne ne semble avoir parlé par ailleurs. C'est peut-être parce que je suis sur une page "supplémentaire" par rapport à la version gratuite, je vais regarder si c'est pareil sur les premières pages.

 

Edit-bon, pareil sur toutes les pages et là c'est la page 1/12, bizarre!

Modifié mai 15, 2023 par RaoulG

[e-Lionel]

Le 15/05/2023 à 14:17, RaoulG a dit :

PS - as-tu eu cet affichage clignotant sur CarScanner qui alterne entre la valeur et [Availabe in Pro Version] dont personne ne semble avoir parlé par ailleurs.

Si je l'avais eu également, et je suis passé en version Pro : c'est moins de 5€ > c'est la seule appli que j'ai acheté, bien rentabilisé avec mon dongle OBDLINK CX...

[e-Lionel]

Le 15/05/2023 à 14:17, RaoulG a dit :

Très intéressant, merci. 95.7% pour combien de kilomètres ? Une règle de 3 avec le % de SOC ne donne pas le même résultat ?

je préfère de loin lire la capacité réelle à 100% , c'est plus précis.

Rien ne dit que le Soc en pourcentage est linéaire, donc faire des déductions hasardeuses ne m'interresse pas.

Une capacité devrait se mesurer en déchargeant jusqu'à 0% (sachant qu'il y a un buffer bas).