Seriez-vous prêts à sortir de l'autoroute pour recharger sur une borne 50kW CCS?

[TobacoHabana]

Salut.

Pour sortir de l'autoroute, je le fais continuellement. 1: 90% des SuC Tesla sont hors autoroutes (bon, moins de 11 km et reprise facile de l'autoroute). 2: La recharge est pour moi une pose (mini boissons, des courses si des commerces sont a proximités et en priorité, un bon resto). Mais je n'utilise pas d'autre chargeurs que les SuC. Une borne, même 50 kW ne m'intéresserais pas. 

 

Par contre, durant les trajets autours de mon lieu de résidence/vacance, j'utilise souvent les recharges a l'arrivé Tesla .... des caves viticoles  Après les hotels/restaurants, les caves viticoles sont les plus nombreuses en recharge a l'arrivé. Logique, quoi de mieux que visiter un beau domaine voir les caves, gouter du bon vin. Et comme cracher est contre ma religion, je préfère gouter peu et partir avec 6-12 bouteilles pour les gouter de manières plus pousser chez moi 🤣. Les bornes ne me servent pas a charger en trajet, mais pendant le séjours.

Tesla offre gratuitement 3 bornes 22 kW (2 sont réservées tesla mais la troisièmes est utilisable par n'importe quel VE compatible T2) de plus, ton domaine est référencer automatiquement sur la map des chargeurs Tesla et il te resteras juste a te référencer en tant que recharge T2 22 kW sur Google ou d'autres base de données (Ex Bmw si elle existes). En cote d'or, il y a d'ailleurs pas mal de domaine/château avec ces bornes. Ex; une cave a Dijon en est équiper. A ta place je contacterais 2-3 domaines en possédant (dans ta région ou pas) pour avoir leurs appréciations, même ci c'est pour ensuite mettre autre chose que les 22kW de Tesla, leurs avis seras surement très instructif pour ton projet et les retombées potentielle.

 

Pour le gratuit hors clientèles, cela serait a mon avis une grosse erreurs. Non seulement tu vas attiré des "parasites" qui ne te ferons pas travailler, mais en plus, ils vont te prendre les bornes de tes clients. C'est complètement contreproductif.

 

Si j'avais a réfléchir sur un projet comme le tient ( d'attirer des clients grâce a un service novateur et utile ) 

En premier, je prendrais l'Offre Tesla : non pas pour être pro-tesla, mais parce que les bornes sont gratuites , seule l'installation est a la charge du domaine le coût est donc réduit. Tu peut donc recevoir et charger toutes les voitures compatible T2 avec une puissance de charge correcte. Par contre, je serais pour réservé ces bornes a la clientèles (rien de pire que d'aller quelques part en se disant j'en profite pour recharger, et ne pas pouvoir recharger.) et gratuites (après, libre a toi de dépanner en laissant charger même si ce n'est pas un client). Là, tu touches la clientèles des environs (au pifométre, 100-150 km a la ronde) qui ne viendras pas pour charger mais pour faire des achats tout en chargent.

 

Et une 50 kW, prévu pour attirer des clients sur leurs trajets, mais payante (cb serais le top et si tu tient au gratuit, tu peux proposer une remise pour les clients utilisant la borne) !! A un prix raisonnable, bien sur (Tesla est a 0.26 le kW, je trouve cela raisonnable.), mais payante impérativement ! Sinon, ta borne vas se retrouvé squatter par des gars qui ne te prendront rien et ceux qui serait susceptible de te faire travailler ne vont pas s'arrêter en voyant la borne occupée (1 borne, c'est beaucoup et peu). Voir pire, si il passe 2-3 fois et la trouve toujours occupé, il risque même de "blacklister" cette borne.

Après, honnêtement, pour la 50 kW, j'avoue que j'ai un gros doute sur sa rentabilité, que ce soit en terme financier ou de reconnaissance. Mais je n'ai pas en main toutes les données que toi tu as.

 

Bon courage pour la suite

 

[jch@11]

Il y a 13 heures, Casta a dit :

Maintenant que je sais qu'il s'agit de vendre du vin, je pense que mon conseil de mettre une grappe de bornes en 7 kW prend tout son sens.

7kW sur le site d'un producteur de jus de raisin fermenté ?

j'oublie la modération et je dors dans la voiture 😴

🤣

[Pahtath]

Personnellement, je suis convaincu qu'opérateur d'infrastructures THP est une activité très ciblée qui ne peut être gérée par un commerce sur son temps libre. Sans parler de l'utilité très limitée d'une mono-borne DC50 avec toutes les contraintes réglementaires existantes (interopérabilité, multi-standards, facturation).

 

Bref, clairement une petite grappe de 2 à 4 chargeurs AC me paraît beaucoup plus opportun, surtout pour un commerce qui peut fidéliser sa clientèle en lui permettant des remises (voire une exonération totale) sur la charge.

 

 

PS : Je n'ai pas de VE (encore) mais je me suis juré de bannir les monobornes DC50 sur mes parcours longue-distance (chances de succès trop aléatoires entre les pannes et les ventouses) et je je préfère râler en attendant des déploiements maillés de la part de pure-players ou de pétroliers.

 

PS2 : Mettre une grappe de 4 AC au lieu d'un DC, ça vous permet aussi d'aller adresser une clientèle en PHEV qui voit une opportunité

Modifié novembre 8, 2020 par Pahtath

[duquesne71]

C'est vrai que je n'ai pas pensé aux conducteurs de phev🙄, pas facile de satisfaire tout le monde en fait.

 

[fanplay]

Pas évident car il faut faire plaisir a plus de monde, si je fais de la route (je prend jamais l'autoroute trop cher et consomme trop) mais si j'ai l'occasion de trouver une borne 50 j'irai plus m'arrêter que sur une borne 22kW.

Pourquoi ne pas mettre une Combo 50 limité a 30min et 2 type 2 en 7kW pour dépanner si la 50 est prise.
Si on reste 30 min dans le magasin on va gagner 40km ce qui est pas terrible pour une VE mais pratique pour une phev.

En tous cas si je passe par la et qu'elle est accessible le week end j'irai m'arrêter même si je dois payer genre 0,30€/kW car dans mon coin il y en a aucune qui marche a 100km à la ronde

[npir]

Le 07/11/2020 à 02:59, TobacoHabana a dit :

pour la 50 kW,

Pour 50kW je fais le détour, pour 7 ou même 11 non.

Attirer les radins en phev (faire un détour pour charger 1 heure à disons 7kW soit une économie de 1€) en espérant qu'ils dépensent 🤣🤣🤣

 

Les acheteurs de phev veulent avant tout ne pas faire d'arrêt recharge sur leur trajet.

Surtout ne pas sortir quand ils sont sur l'autoroute.

Donc, viser cette clientèle...

 

[npir]

il y a 5 minutes, fanplay a dit :

Si on reste 30 min dans le magasin on va gagner 40km ce qui est pas terrible pour une VE mais pratique pour une phev.

??? 30 minutes sur une 50kW même si elle est pas a fond, disons 40kW tu prends 20kWh, de quoi faire 100km.

En phev, en T2, 30 minutes tu recharges pas grand chose (3,6kWh si charge à 7kW).

Modifié novembre 8, 2020 par npir

[fanplay]

il y a 3 minutes, npir a dit :

??? 30 minutes sur une 50kW même si elle est pas a fond, disons 40kW tu prends 20kWh, de quoi faire 100km.

En phev, en T2, 30 minutes tu recharges pas grand chose (3,6kWh si charge à 7kW).

Je voulais dire en type 2 j'ai une conso de 10kW/100km par moment donc si je recharge 3,6kW je peux faire 36km pour être plus précis. mais si j'ai la combo je recharge 20kW soit presque 200km en 30 min donc la je m'arrête tous de suite après faut voir ce que c'est comme magasin

[npir]

il y a 15 minutes, fanplay a dit :

après faut voir ce que c'est comme magasin

Vente de vins 👍😉

[fanplay]

il y a 27 minutes, npir a dit :

Vente de vins 👍😉

Merci j'irai avec mon père on va y rester pas mal de temps 😉

[Jeanmanu]

Si je m'en réfère à votre titre, pour une 50 kW, oui je sors.

 

Ce que je fais déjà quand je vais en Occitanie. En 1/2 heure ,je charge suffisamment pour mon retour et çà me coûte 3 euros(avec mon abonnement). C'est pour vous donner une idée, j'ai un Kona 39.

 

Pour moi vous êtes trop loin, et surtout je ne bois que de l'eau.

 

Proposer votre emplacement à un "fournisseur" de bornes (Tesla ou autre) me semble la meilleure solution.

[Rodolphe_Sgt]

Je pourrais sortir, mais je le ferai plus facilement avec une borne communicante capable d'indiquer si elle est fonctionnelle, et occupée ou non !

Pensez à ce détail si c'est possible, ça rassurera les éventuels clients de passage. (avec le point négatif de ne pas les faire venir dans le cas ou la borne communique sur un mauvais état de fonctionnement).

[npir]

il y a 52 minutes, Rodolphe_Sgt a dit :

occupée ou non

Je n'ai jamais bien compris l'intérêt, le temps de s'y rendre elle peut être occupé.

Ou si elle l'est au moment où l'on regarde ne plus l'être quand on y arrive.

 

[Rodolphe_Sgt]

Une borne occupée, c'est une borne qui fonctionne. Mais c'est surtout le fait de savoir si la borne est fonctionnelle de manière fiable, avant de faire un détour qui m'intéresserait dans ce cas. À moins qu'une borne soit capable de communiquer sur le temps de charge restant de la voiture, mais je ne connais pas du tout les protocoles de communication des bornes de charge DC.

[jch@11]

Il y a 1 heure, Jeanmanu a dit :

Proposer votre emplacement à un "fournisseur" de bornes (Tesla ou autre) me semble la meilleure solution.

Si c'est de la borne tesla a destination (ce qui serait le cas probablement), on entre alors dans une certaine "ségrégation" dans le VE :

Tesla d'abord, les autres ensuite. 🤨

[duquesne71]

Pas forcément car il y a 2 types de borne Tesla recharge à destination : les "uniquement Tesla" et les pour les autres marques. Seulement ce ne sont que des bornes AC. Pour la fonctionnalité de la borne il y aura toujours la possibilité d'appeler le magasin avant pour se renseigner ou regarder sur Chargemap puisque je tiendrai le statut à jour. 

[npir]

il y a une heure, Rodolphe_Sgt a dit :

savoir si la borne est fonctionnelle

Entièrement d'accord

il y a une heure, Rodolphe_Sgt a dit :

communiquer sur le temps de charge restant

Il n'empêche qu'une autre voiture peut être en attente, ou arriver juste avant toi.

[npir]

il y a 41 minutes, duquesne71 a dit :

il y a 2 types de borne Tesla recharge à destination

Et la plus part du temps, trois bornes d'installées, deux Tesla only et une ouverte.

Donc un petit Tesla d'abord quand même.

Puis les possesseurs de Tesla préféreraient peut être aussi du DC 50. La destination dans ce cas n'a pas vocation à héberger le visiteur.

[Cyrilleb-41]

Personnellement je ne recharge jamais en AC. Sauf en centre ville si je suis sûr de rester 2 ou 3h, et bien sûr en cas de besoin immédiat pour atteindre une borne en DC.

Donc pour pour répondre à la question, oui je pourrais sortir de l'autoroute et faire un détour si il y a une borne en DC 50kW et si il n'y a pas d'autre choix en recharge DC pour effectuer mon trajet.

[TobacoHabana]

il y a 46 minutes, npir a dit :

Et la plus part du temps, trois bornes d'installées, deux Tesla only et une ouverte.

Donc un petit Tesla d'abord quand même.

Puis les possesseurs de Tesla préféreraient peut être aussi du DC 50. La destination dans ce cas n'a pas vocation à héberger le visiteur.

1 sur 3, c'est déjà mieux que rien, moi en fait, ce que je regrette, c'est que VW, BMW, Mercedes, Renault, etc, ne fassent pas la même politique. Offrir des bornes 2+1 AC aux commerces ou entreprises qui sont pret a les installer sur leurs parking et a les laisser en libre service, gratuit ou avec facturation du temps d'utilisation ou a la conso. ça créerait un maillage de chargeur beaucoup plus étendus.

Et ça permet au commerçant qui l'installe de minimiser ses frais. Il n'auras que l'installation et l'électricité a payer (c'est déjà pas mal !) et pas les bornes. Et en cas de besoins supérieur en borne "ouverte", il n'auras qu'à investir dans une autre borne, l'installation étant déjà faite a 90%.

Je n'y connait rien en PHEV mais il me semble qu'ils sont en T2, donc compatible avec la borne ouverte de Tesla.

Et a mon avis, même sans passer par Tesla, je serais plus en accord avec @Pahtath sur l'adéquation de 3-4 bornes AC et pas de 50 kW. De plus, l'installation de bornes AC permettrais déjà de voir les besoins de ceux qui viennent pour l'AC et calculer/vérifier l'adéquation d'une borne 50.

Le coût d'une 50 kW doit être au minimum du double de 4 AC et il doit surement falloir une installation électrique bien supérieure (forfait, surement une arrivé ERDF spéciale, etc ?). 

D'ailleurs, si quelqu'un était capable de chiffrer a la louche une install borne 50 kW (prix et contrainte), ça serait cool

 

[npir]

il y a 57 minutes, TobacoHabana a dit :

adéquation de 3-4 bornes AC et pas de 50 kW.

J'ai l'impression, mais je peux me tromper que tu as perdu de vue la question d'origine.

 

Tu vas sortir de l'autoroute pour privilégier un caviste pour une charge de 3 à disons 10kWh (pause de 20 min a 1h) ? En faisant pour cela un détour de 22km par rapport à la sortie d'autoroute.

 

Moi non, je vais ailleurs acheter mon vin (en me basant uniquement sur la présence d'une borne, ce qui est la question).

Par contre pour une recharge de 20 à 50kWh, je peux l'inclure dans mon trajet et privilégier ce caviste, même en faisant le petit détour.

[npir]

il y a une heure, TobacoHabana a dit :

Offrir des bornes 2+1 AC aux commerces ou entreprises qui sont pret a les installer sur leurs parking et a les laisser en libre service, gratuit ou avec facturation du temps d'utilisation ou a la conso. ça créerait un maillage de chargeur beaucoup plus étendus.

Je suis d'accord, mais ça c'est valable quand tu passes la nuit, pas pour un arrêt pour acheter du pain (c'est une image, disons 1h au max).

[duquesne71]

npir tu as vraiment bien cerné l'objet de ma réflexion.

C'est exactement çà, est ce que la présence d'une 50kW DC nous apportera des clients prêts à faire un "détour" par notre entreprise?

Je sais d'expérience que la présence d'un point de recharge en 22kW AC certes c'est bien mais à mon avis ce n'est pas ce qui pourrait inciter plus d'électromobilistes en transhumance à venir chez nous.

De plus sur ce type de bornes le risque de squattage est plus important, enfin il me semble mais je peux me tromper.

Aujourd'hui ce qui manque dans notre pays ce sont des bornes DC et avec l'augmentation du parc de voitures électriques et l'insuffisance de notre réseau de charge on se dit qu'au lieu de se lamenter dans notre coin on peut essayer de faire bouger (un peu, à notre échelle) les choses sans forcément attendre sur les autres.

Je ne sais pas si ce projet va se concrétiser, pour l'instant nous n'avons pas les retours des devis mais j'espère sincèrement que ce sera faisable pour nous de mettre du DC.

[TobacoHabana]

il y a 58 minutes, duquesne71 a dit :

pour l'instant nous n'avons pas les retours des devis

Je compte sur toi pour nous dire a peux prés de combien il sont. 

Ce que je voulais dire, en fait, c'est que j'ai un gros doute sur la rentabilité. Je suis donc très intéresser par le cout de cette 50 kW . voir si ça me fait changer d'avis.

 

[zadene]

Il y a 12 heures, duquesne71 a dit :

...

C'est exactement çà, est ce que la présence d'une 50kW DC nous apportera des clients prêts à faire un "détour" par notre entreprise?

Je sais d'expérience que la présence d'un point de recharge en 22kW AC certes c'est bien mais à mon avis ce n'est pas ce qui pourrait inciter plus d'électromobilistes en transhumance à venir chez nous.

De plus sur ce type de bornes le risque de squattage est plus important, enfin il me semble mais je peux me tromper.

...

Perso :

 

En itinérance :

50kW, je sors peut-être, à condition aussi de pouvoir reprendre l'autoroute en parallèle et sans demi-tour complet. Si c'est pour bouffer la charge dans le détour, ça limite l’intérêt.

7kW ou même 22 qui en fait ne fait que 7 sur la plupart des pas-Zoe (alors que tu vises une clientèle d'autoroutier), je ne sors pas, sauf plan C ou D.

 

En local :

Pour 7kW, et 1/2 heure sur place, je ne sors même pas le câble. Même gratuit.

 

Le prix, je m'en fous. Même en client.

Pas de gratuit, sinon, je ne sors pas. Trop d'aléas sur une gratuite pour faire le moindre détour. Une borne gratuite, pour moi, c'est déjà un plan B.

Et surtout, ça vous évitera de vous comporter comme Lidl, qui coupe en dehors des heures d’ouverture. Ce que j’appelle de la contre-pub.

 

Je rejoins une proposition plus haut :

 - rejoignez un opérateur et louez-lui l'emplacement pour une borne DC.

 - et une ou 2 borne AC 7kW en propre pour du dépannage.